منتدى كلداني

ثقافي,سياسي,اجتماعي
 
الرئيسيةالرئيسيةبحـثالكتابة بالعربيةمركز  لتحميل الصورالتسجيلدخول
 رَدُّنا على اولاد الزانية,,لقراءة الموضوع اكبس على الصورة  رأي الموقع ,,لقراءة الموضوع اكبس على الصورة
رَدُّنا على اولاد الزانية,,لقراءة الموضوع اكبس على الصورةقصة النسخة المزورة لكتاب الصلاة الطقسية للكنيسة الكلدانية ( الحوذرا ) والتي روّج لها المدعو المتأشور مسعود هرمز النوفليالى الكلدان الشرفاء ,,لقراءة الموضوع اكبس على الصورةملف تزوير كتاب - ألقوش عبر التاريخ  ,,لقراءة الموضوع اكبس على الصورةمن مغالطات الصعلوگ اپرم الغير شپيرا,,لقراءة الموضوع اكبس على الصورةدار المشرق الغير ثقافية تبث التعصب القومي الاشوري,,لقراءة الموضوع اكبس على الصورة

شاطر | 
 

 مقتطفات من الردود التي نشرت في موقع عنكاوة بين الاخوة المتحاربين

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
الامير شهريار
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)







البلد البلد : العراق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 3169
التوقيت الان بالعراق :
تاريخ التسجيل : 07/07/2011
مزاجي : عاشق
الموقع الموقع : في قلب بلدي الحبيب
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : السياحة والسفر

مُساهمةموضوع: مقتطفات من الردود التي نشرت في موقع عنكاوة بين الاخوة المتحاربين   2013-01-11, 11:34 pm

اقتباس :
ASSYRIAN RIGHTS

رد: المؤتمر القومي العام " للكلدان السريان الآشوريين"... الحاضر الغائب !!!
« رد #13 في: 21:24 06/01/2013 »

السيد أبرم شبيرا وبقية الاخوة المحترمين
كلنا نعلم ان الاحزاب المسيحية ( الكلدانية السريانية الاشورية ) تحت تسمية تجمع الاحزاب والتنظيمات السياسية .... وفي مقدمتها الحركة الديمقراطية الاشورية والمجلس الشعبي تعمل من اجل تنفيذ الاجندة الكردية المتمثلة بمساعدة الاكراد على ضم الاراضي الاشورية في سهل نينوى الى الاقليم من خلال المادة 140 وما يسمى ( المناطق المتنازع عليها ) .. حيث جرى التمهيد لذلك بتاسيس المجلس الشعبي وفضائية عشتار واستخدام سركيس اغاجان وبعض الملايين من الدولارات للضحك على البسطاء والسذج من ابناء المناطق والقرى الاشورية عندما جرى تعمير بعض القرى وبناء بعض الكنائس وما رافقها من رفع شعارات للحكم الذاتي بغية اقناع ابناء مناطق سهل نينوى باختيار الانضمام الى الاقليم في حال جرى تطبيق المادة 140 التي تنص احدى فقراتها على ( الاستفتاء ) .. وكان من نتائج ذلك حدوث صراع وتنافس شديد ما بين الحركة والمجلس على خدمة الاجندة الكردية مقابل المناصب والكراسي وملايين الدولارات في الاقليم والحكومة .
لذلك لم يكن مستغربا ان تجتمع وتتوحد كل الاحزاب العاملة لصالح الاجندة الكردية تحت قيادة الحركة والمجلس ضمن ما يسمى تجمع الاحزاب والتنظيمات السياسية التي تهدف الى ربط مناطق سهل نينوى بالاقليم ، وان لم يكن ما ذهبنا اليه صحيحا ، فلماذا لا يقوم الاكراد وتجمع الاحزاب والتنظيمات السياسية بالبدء بتطبيق مشروع الحكم الذاتي المنصوص عليه في المادة 35 في محافظة دهوك ؟؟ لكن نعتقد ان الحكم الذاتي في نظر الاكراد هو منح بعض المناصب للمسيحيين من قادة الاحزاب بعد ضم مناطقهم في سهل نينوى الى الاقليم ، وللتأكيد على ما ذهبنا اليه .. هل يمكن لابرم شبيرا او لاحد الاخوة ان يرشدنا او يدلنا الى الجهود التي يبذلها هذا التجمع من اجل اعادة الاراضي والقرى والمناطق الاشورية الى اصحابها ؟؟ وهل قام اعضاء هذا التجمع في مجلس النواب بطرح موضوع احتلال الاكراد للارض الاشورية ومحاولات التغيير الديموغرافي التي تقوم بها السلطات الكردية ؟؟؟
فلسنا نعلم عن اي مؤتمر قومي يتحدث السيد شبيرا ؟؟ وهل بقي شيء من القضية القومية للتنازل عنه لعقد مؤتمر قومي ؟؟
اننا نأمل من السيد ابرم شبيرا وغيره من الاخوة الكتاب الاشوريين اليوم ان يكتبوا شيئا مفيدا في سبيل القضية الاشورية وكل ما من شأنه زرع الامل في نفوس ابناء شعبنا بدلا من الدعاية لهذه الاحزاب التي كانت سببا في حالة التردي والاحباط التي نحن عليها اليوم .
مع التقدير



الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها يسوع المسيح في الإنجـيل
وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة






أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!!
@@@@
ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي
@@@@
ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية
هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الامير شهريار
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)







البلد البلد : العراق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 3169
التوقيت الان بالعراق :
تاريخ التسجيل : 07/07/2011
مزاجي : عاشق
الموقع الموقع : في قلب بلدي الحبيب
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : السياحة والسفر

مُساهمةموضوع: رد: مقتطفات من الردود التي نشرت في موقع عنكاوة بين الاخوة المتحاربين   2013-01-18, 11:43 pm

اقتباس :

henri bedros kifa

رد: مار عمانوئيل الثالث دلي جزيل الاحترام حقائق في زمن المطرنة
« رد #5 في: الأمس في 22:51 »

بعض الملاحظات حول مقال السيد قاشات ايوب .

اولا ـ نحن لا نعلم اذا كان اسم كاتب المقال حقيقي او متنكر ، ولكننا اكيدون انه ليس اكاديمي
كما ذكر عن نفسه و اسلوبه يفضح = جهله = الصارخ بتاريخنا .

ثانيا ـ لقد كتب السيد ايوب ؟ = حيث يتطرق الى كرسي أبرشية نصيبين والذي يعتبره الثاني من حيث تسلسل كراسي أبرشية كنيسة المشرق ويقول ( نصيبين وهي مدينة مهمة لأنها كانت مركز إشعاع ثقافي وديني عريق ) !! لكن وللأسف الشديد أن ما يؤخذ على المطران هنا هو عدم إعطاء هذه المدينة حقها ومكانتها الملائمة في إطروحته بالرغم من إعتبارها في التسلسل الثاني من بين أبرشيات كنيسة المشرق * وبإختصار شديد أورد للقارئ اللبيب نبذة مختصرة عن هذه المملكة ( نصيبين ) والتي عرفت بمملكة ( عصرونيا ) , وكانت هذه المملكة وعلى عهد ملكها - أبجر أوكاما - الأولى التي أمن شعبها بالديانة المسيحية وأقر دينا رسميا للمملكة ومن دون أدنى فرض بسبب سهولة تقبل وإستيعاب الشعب للفكر وللتعاليم المسيحية أولا وملائمتها للكثير من الأفكار والمعتقدات التي كان يؤمن بها الشعب الاشوري في نصبين ويعتنقها , حينها كان الملك الآشوري - أبجر أوكاما - قد أرسل وفدا لمقابلة السيد المسيح له المجد يدعوه فيها للعيش في مملكة نصيبي=
A ـ لقد نقلت النص حرفيا كي يتحقق القارئ ما كتبه غبطة البطريرك ، و ما هي النقاط التي
ينتقدها الكاتب ايوب إ
B ـ لا اعلم ما هو اختصاص السيد ايوب ؟ طبعا هو ليس بمؤرخ ، لانه يرتكب اخطاء تاريخية مخجلةإ
C ـ نصيبين لم تعرف بمملكة عصرونيا و هو يقصد اسروهين .، و لكن مدينة اورهاي اي الرها إ
D ـ طبعا ابجر اوكاما كان ملك الرها و سكانها السريان الاراميين .
E ـ شعب نصيبين لم يكن اشوريا بل سريانيا اراميا . لقد نزح اهالي نصيبين الاراميين و من ضمنهم
مار افرام السرياني حوالي سنة 363م.و قد شبه مار يعقوب السروجي مار افرام باكليل الامة الارامية
كما شبه الرهاويات بالاراميات .
F ـ الملك ابجر اوكاما لم يكن اشوريا ، و لا يوجد اي نص سرياني ذكر ان ملوك الرها كانوا من
الشعب الاشوري إ

الفكر الاشوري السياسي الذي يزور تواريخنا يدعي ان الرها و نصيبين اشورية بينما النصوص
السريانية تثبت ارامية الرها عاصمة بيت نهرين . هل على الباحث الاكاديمي ان يعتمد على المصادر
العلمية او قرارات بعض السياسين ؟ هل يحق للكاتب ان ينتقد هذه النقاط في اطروحة غبطة
البطريرك ؟

ثالثا ـ سوف انقل مقطعا جديدا للكاتب ايوب = أما الكرسي الرابع الذي يذكره المطران دلي في إطروحته فكان لأبرشية ( أربيل ) والتي وكما يقول أنها تعني ( أبرشية آشور ) في نفس الوقت , وكان هذا في عام 410 . كما ويصادق عبر الإطروحة على أن أبرشية الكنيسة - آشور - تكونت من توحيد مطرانيتي أربيل والموصل التابعة لمقاطعة " حدياب " ( آشور المسيحية ) ....

أخي المطلع - الملفت للنظر هو أن سيادة المطران دلي لم يتطرق في بحثه هذا وهو بصدد الكراسي المطرانية لكنيسة المشرق الى أو عن وجود أي أثر لكرسي أو لمطران يرمز الى بلاد إسمها بابل ولا كلدو !!!! * انها ولمن المؤكد حقائق تاريخية ثابتة لا يجرأ أحدا المس والتلاعب بها والمزايدة عليها عبر إجتهاد شخصي أو ذاتي , خاصة وأن المطران في حينها كان في طريقه لنيل شهادة الدكتوراه =

A ـ هنالك دراسات عديدة حول تاريخ الكنيسة السريانية الشرقية مثل كتب الاب المؤرخ البير ابونا
او الاب الراحل FIEY . وجود ابرشية اشور معلوم من الجميع .
B ـ كل بحث اكاديمي هدفه نشر الحقائق التاريخية . غبطة البطريرك لم و لن يذكر مطران على
بلاد بابل او كلدو إ بكل بساطة لانه لا يوجد مصادر تتكلم عن مطران بلاد بابل إو طبعا اطروحة غبطة
البطريرك تبحث عن الحقائق .
C ـ الى السيد ايوب ؟ الجاهل لتواريخنا ، ان التسمية بيت اراماي اي بلاد الاراميين قد حلت بدل
التسميات القديمة من اكادية و بابلية إ
D ـ لقد كتبت سيد ايوب ؟ في السطر الاخير هنا ، ان لا احد يستطيع التلاعب بتلك الحقائق،و ان
المطران كان في طريقه لنيل شهادة الدكتورا إإإ سيد ايوب ؟ ان اطروحات الاباء الافاضل لا تزور
التاريخ ، لقد قدمت بنفسك البراهين على نزاهة اطروحة البطريرك و صدقها فهو لم يستخدم
تعبير مطران بلاد اكاد و لا ذكر ان الرها اشوريةإ

ملاحظة اخيرة ، نحن لا نفهم كيف يسمح لنفسه السيد ايوب ؟ نقد اطروحة غبطة البطريرك وهو
السيد ايوب ؟ غير مختص في علم التاريخ ؟ هل الشهادات = الحزبية = هي اقوى و اهم من
الشهادات الاكاديمية ؟

هنري بدروس كيفا



الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها يسوع المسيح في الإنجـيل
وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة






أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!!
@@@@
ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي
@@@@
ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية
هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الامير شهريار
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)







البلد البلد : العراق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 3169
التوقيت الان بالعراق :
تاريخ التسجيل : 07/07/2011
مزاجي : عاشق
الموقع الموقع : في قلب بلدي الحبيب
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : السياحة والسفر

مُساهمةموضوع: رد: مقتطفات من الردود التي نشرت في موقع عنكاوة بين الاخوة المتحاربين   2013-01-21, 8:29 am

اقتباس :
wesammomika

رد: اين المشكلة في ان يكون الفاتيكان مكانا لاختيار بطريرك الكلدان
« رد #4 في: اليوم في 13:09 »

ايسارا الاشوري الحاقد على ابناء شعبنا من الكلدان والسريان وما دخلك انت في مثل هذه الامور والذي انت بالاخص الموضوع لايعنيك وانما يعني الاخوة الكلدان لانك اشوري حاقد على من هم من كلتا القوميتين السريانية والكلدانية .ولهذا انصحك بان لاتحشر انفك بما لايعنيك وانما تفرغ قليلا لحل مشاكلكم انتم الاشوريين والتي ايضا امتدت الينا من وراءكم انتم الحاقدين . وانتم بالذات اتيتم من شيكاغو وكنتم تديرون امور كنائسكم من بلد الامريكان و ان معظم شعبكم يعيش الان في امريكا والخارج وبعد سقوط الطاغية عاد شعبكم بعد ان اغتصبتم حقوق غيركم من ابناء القوميتين الكلدانية والسريانية وجئتم على الحاضر من بلاد المهجر لتلصقوا تسميتكم المشؤومة بنا نحن السريان والكلدان وتسيطروا على كل شي ليس ملكا لكم . وكما تدعي بان (الذئاب) كما نعت المرسلين من الفاتيكان ولعنة الله عليك ياكافر كيف تنعت حاملين رسالة المسيح ( المبشرين والرسل)بهذا الشيء .واظن بان هذا الشيء ليس بغريب عليكم انتم الاشوريين . ....واذا كنتم تدعون انتم الاشوريين بان الكلدان كانوا يتبعون كنيسة المشرق وبعدها انضموا الى الكنيسة الجامعة في روما فااظن هذا كان حقهم المشروع لانه انتم الاشوريين منذ ذلك الزمن والى هذه اللحظة قد كشفتم على حقيقتكم وهو انكم اناس انتهازيين ولاتحبون الا انفسكم ليس الا. ...ولذلك الذي ارجوه منك ياايسار كبارا اطورايا ان تنشغل بامور شعبك ولاتشغل نفسك بامور غيرك كي لاتهان .وبالمناسبة انا سرياني ولكن لااحب لاحد ان يتدخل بامور غيره يعني بصريح العبارة لاتكون (حشري )...وارجو ان تتمالك اعصابك لاني لم اكتب كلمة واحدة ليست صحيحة ..تحياتي الحارة ......وسام موميكا....بغديدا




الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها يسوع المسيح في الإنجـيل
وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة






أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!!
@@@@
ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي
@@@@
ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية
هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الامير شهريار
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)







البلد البلد : العراق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 3169
التوقيت الان بالعراق :
تاريخ التسجيل : 07/07/2011
مزاجي : عاشق
الموقع الموقع : في قلب بلدي الحبيب
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : السياحة والسفر

مُساهمةموضوع: رد: مقتطفات من الردود التي نشرت في موقع عنكاوة بين الاخوة المتحاربين   2013-01-23, 10:10 pm

اقتباس :

رد: قراءة في مقابلة مع الاب سالم ساكا : رأي متأخر في انتخاب البطريرك الجديد
« رد #5 في: اليوم في 05:19 »

صدقت أخي مايكل حين قلت بان المتأشورون يخافون من كلمة الكلدان والكثير من الكتاب يدفع لهم لاجل محو هذا الاسم الاصيل حيث من المعروف ان كل مروجي التسمية المركبة يتلقون اجرهم بسخاء من قبل اسيادهم المستحوذين على الاموال
المخصصة لمسيحيي العراق لدعم التسمية المركبة وقد سمعت هذا من احدهم قبل سنوات حين طلب منه كتابة مقالة بهذا الشأن وليس مستبعدا ان يكون السيد انطوان هو احدهم بعد ان تنكر لقوميته ومذهبه لاجل حفنة من الدولارات فاصبح اشوريا اكثر من أشور نفسه(بعد ان كان كلدانيا يهتم بالشأن الكلداني كما ذكر الكاتب القدير د.حبيب تومي في تعقيبه على مداخلة السيد انطوان ,حزمة تحديات ...) وهذه قناعته الخاصة وهو حر في اختياره فالف مبروك له ماوصفه به السيد فرنسيس دنخا بالكاتب القومي الاشوري في مداخلته على موضوع مغزى انعقاد سينودس الكنيسة الكلدانية في روما... التي قام الموقع بحذف كل المداخلات عندما شعر المشرفون ان الكلدان الغيارى لن يسكتوا على محاولات السيد الصنا ومن مثله للتاثير على الكلدان, ولكني اتسائل لماذا التدخل في امر لايعنيه بشأن الكنيسة الكلدانية الكاثولبكية لانه لم يعد جزءا منها ولا اعتقد ان احدا قد طلب رايه في أهلية الاساقفة الكلدان لحمل مسؤلية الكنيسة الكلدانية ليدلي براْيه ويقول في مقالته المذكورة
اما ترشيحي الشخصي لمنصب البطريرك حسب اعتقادي ان كافة اساقفة الكلدان الاجلاء في الوطن والمهجر غير مؤهلين لهذه المسؤولية الدينية والوطنية والقومية والتاريخية
والان لايميز بين الشركة الروحية والتبعية المطلقة وزعل لان الاخ موفق لم يذكر موقع عشتار الالكتروني في موضوعه.


كامل هرمز



الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها يسوع المسيح في الإنجـيل
وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة






أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!!
@@@@
ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي
@@@@
ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية
هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
كلداني
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)







البلد البلد : العراق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 4433
التوقيت الان بالعراق :
تاريخ التسجيل : 16/06/2010
مزاجي : احب المنتدى
الموقع الموقع : في قلب بلدي المُحتَل
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : طالب جامعي

مُساهمةموضوع: رد: مقتطفات من الردود التي نشرت في موقع عنكاوة بين الاخوة المتحاربين   2013-01-24, 12:18 am

اقتباس :
wesammomika

رد: قراءة في مقابلة مع الاب سالم ساكا : رأي متأخر في انتخاب البطريرك الجديد
« رد #9 في: اليوم في 09:08 »

الى النعجة المتخفية فرنسيس دنخا قلتها لك تكرارا ومرارا كن بطلا واكشف عن نفسك كي نعطيك قيمتك التي تستحقها ايها العميل .انك انت وامثالك من الذيول لم ولن تؤثروا على اقلامنا الحرة بهكذا اساليب رخيصة وانا الاحظ ان متهستر زيادة عن اللزوم وهذا يدل انك مصاب بمرض نفسي ويجب ان تعالج باسرع وقت لانني قرات ردودك ولاحظت شيئا غريبا وهو انه لاتستطيع الدفاع عن نفسك باسلوب حضاري كما يحاورون الاخوة الاعزاء مع احترامي الكامل لهم اراك تارة تتهجم على الاخ ناصر عجمايا وهو من عائلة عريقة في عنكاوة انت تجهلها تماما وتارة تتهجم على الاخ مايكل سيبي وهو من القوش العزيزة (يمت مثواثا )وتدافع عن الاخ صنا الذي باع الكلدان بحفنة من الدولارات يااخي اريد منك ان توضح لي من انت تلعب الان مرة تدافع عن انور هداية الشيوعي وصاحب دكان لحركة السريان في بغديدا وصاحب حزب يدعي القومية السريانية وانت دافعت عنه وعن حزبه وتقول للاخ ناصر الشيوعية لاتعترف بالقومية .ماهذا التناقض يااخوان وهل انت مع اللذين يدفعون كثيرا ولايهمك التناقض .ومرة قمت باتهامي باني مطرود من زوعا بدون ادلة وانا لدي ادلة الاستقالة وبشرف .يااخي نصيحتي لك بالاعتدال والثقل في الكتابة ولاتكتب (شاطي باطي )واعتقد من الان فصاعدا لن ارد عليك الى ان تعتدل في الكتابةوالله هذه ليست اخلاقي في الكتابة ولكن انت اجبرتني على الرد عليك بهذه الطريقة , وليس بوسعي الا ان اطلب من الله ان يعيدك الى رشدك ويصلحك ..........وسام موميكا......بغديدا.


من يقف في صف كنّا وآغجان فأنه مشارك في تهميش وإستلاب حقوق الكلدان

يونادم كنّا وآغاجان كفتا ميزان لضرب مصالح مسيحيي العراق ولاسيما الكلدان

من يتعاون مع كنّا وآغجان فكأنه يطلق النار على الكلدان

To Yonadam Kanna & Sarkis Aghajan

You can put lipstick on a pig but it is still a pig

To Kanna & Aghajan

IF YOU WANT TO REPRESENT YOUR OWN PEOPLE,
YOU HAVE TO GO BACK TO HAKKARI, TURKEY & URMIA, IRAN





ياوطني يسعد صباحك
متى الحزن يطلق سراحك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الامير شهريار
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)







البلد البلد : العراق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 3169
التوقيت الان بالعراق :
تاريخ التسجيل : 07/07/2011
مزاجي : عاشق
الموقع الموقع : في قلب بلدي الحبيب
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : السياحة والسفر

مُساهمةموضوع: رد: مقتطفات من الردود التي نشرت في موقع عنكاوة بين الاخوة المتحاربين   2013-01-24, 5:08 am

اقتباس :
soraita

رد: أستحداث محافظة في سهل نينوى ؟
« رد #7 في: اليوم في 13:33 »


الي الاخ وسام موميكا ان بطريك السريان أفرام برصوم كان رفض هذة التسمية الاثورية (الاشورية ) واعتبرها مصطنعة من قبل الانكليز وهذة وثيقة بخط يدة لك ولي جميع الاخوة المتحاورين وهذة وثيقة ليست جديدة




الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها يسوع المسيح في الإنجـيل
وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة






أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!!
@@@@
ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي
@@@@
ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية
هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الامير شهريار
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)







البلد البلد : العراق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 3169
التوقيت الان بالعراق :
تاريخ التسجيل : 07/07/2011
مزاجي : عاشق
الموقع الموقع : في قلب بلدي الحبيب
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : السياحة والسفر

مُساهمةموضوع: رد: مقتطفات من الردود التي نشرت في موقع عنكاوة بين الاخوة المتحاربين   2013-01-26, 10:12 am

اقتباس :
wesammomika

رد: أستحداث محافظة في سهل نينوى ؟
« رد #24 في: اليوم في 18:12 »

اخي فاروق كيوركيس نلاحظ من خلال الذي كتبته اعلاه انك متعصب قومي اشوري وانت تعيش في احلام وردية من خلال الصاق تسمية الاشورية بابناء شعبنا السرياني والكلداني لان مشروع الحكم الذاتي واستحداث محافظة تشمل مناطقنا السريانية والكلدانية ولاوجود لاقوامك من الاشوريين في مناطق تواجدنا انتم مشتتون في جميع المحافظات العراقية وان تجمع قومك من الاشوريين كلهم الموجودين في العراق وقراهم باجمعها لن تكون بكبر (بغديدا) السريانية وبعدد سكان بغديدا وعن اي اشوريين تتحدث وسبق ان قلت لامثالك لاتلصقوا اسمكم بسريانتنا وكلدانيتنا لان لهذه المناطق في سهل نينوى خصوصية بشعبنا ونحن بعيدين عنكم كل البعد الا بالديانة فقط هذا من جهة . ومن جهة اخرى اذا قمت بجولة في مناطق سهل نينوى وعلى سبيل المثال منطقتي (بغديدا )وقمت بتوجيه سؤال لعدة مواطنين من ابناء البلدة وتسالهم عن قوميتكم وسيكون الجواب كالاتي اما سرياني او عربي وذلك بسبب طغيان حزب البعث فيه سابقا واقناعهم بانهم عرب وقلة الوعي القومي والظلم الذي لاقوه سابقا من الانظمة الدكتاتورية ولذلك اقولها لك ومن هم من امثالك متعصبين اشوريا لاتتعبوا انفسكم في الكتابة والصاق تسميتكم المباركة عليكم بنا ابدا لاننا رقم صعب وشعب لاينخدع بهذه السرعة التي تظنونها . وانا شخصيا فقط اردت منك ان اذكرك بان هناك شعبين اصيلين احدهما الشعب السرياني والاخر الشعب الكلداني وهذا لانني قرات ردك اعلاه واثرت حفيظتي لانك مثل البلبل بين كلمة وكلمة اشوريين .....الاشوري.....الاشورية ....مابالك يااخ ابتدعتم التسمية الكوكتيل ورفعتم الواو ولم توفقوا اما انت تاتي الان وتعيدنا الى الزمن الماضي والتي كان للظرف انذاك دور كبير في تفردكم على الساحة السياسية وغياب السريان والكلدان بسبب ثقلهم والمناطق التي يسكنها كانت تقع ضمن مناطق الطاغية صدام ولم يستطيعوا ولم يخدمهم الظرف مثلما خدمكم وانفردتم في الساحة وبين المعارضة قبل سقوط البعث واستغلتم الوضع والمعارضة الى جانبكم وقامت احزابكم الاشورية بتمثيل مسيحيين العراق وهم قلة العدد في بلاد الرافدين مقارنة بالسريان والكلدان وارجو ان تصحوا من احلامكم الوردية مع جزيل الشكر ...............وسام موميكا ........بغديدا السريانية



الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها يسوع المسيح في الإنجـيل
وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة






أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!!
@@@@
ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي
@@@@
ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية
هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الامير شهريار
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)







البلد البلد : العراق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 3169
التوقيت الان بالعراق :
تاريخ التسجيل : 07/07/2011
مزاجي : عاشق
الموقع الموقع : في قلب بلدي الحبيب
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : السياحة والسفر

مُساهمةموضوع: رد: مقتطفات من الردود التي نشرت في موقع عنكاوة بين الاخوة المتحاربين   2013-01-29, 10:07 pm

اقتباس :

david al hozi

رد: تركة ثقيلة وملفات خطيرة تنتظر البطريرك الكلداني الجديد؟
« رد #22 في: الأمس في 21:08 »

،الأستاذ ليون رخو ,
اعلن لكم ضمنا وعلنا بأني لست إكاديميأ مثل حضرتك بل أخترت طريق علمي بحت(هندسي) لكوني أحب هذاا الخط ولذي يتعامل باالرقام وألنضريات العلميه فثياغور،آرخميدس أنشتاين والمنطق وثم غاليوو الذي اضهدته الكنيسه فعلأ , هنا أنا مرتاح ومتأكد بأن قلمي لا يساوي شيئا في سوق الضمير و الذمه حيث لا يستفاد منه لتحريك الشعوب وهز ظمائرهم فلو بقيت اسبوع كامل في سوقك النموذج (مريدي) وتصيح باعلى حسك ٢+٢ يسوي ٤ فلن يشتري أحد ,فلهذا أحب مساري العلمي , امأ حضاراتكم الادبيين فسوقكم هو بيع وتسفيط الكلمات في مقالات ومن ثم بيعها لمن يشري ,وهنا يصقل ألأنسان شخيته ومكانته , مثلا عندما زارنا المثلث الرحمة في مدينة ليون قامت جمعية بابل الكلدانيه والتي كنت أرئسها ذلك الوقت في ترتيب جدول الزياره وكذلك امنت سيارات الحمايه لحين أنهاء زيارت ولم تعر الحكومة الفرنسيه اي اهتمام به لكون موقفه من صدام ايامها كان واضحا , بعد سنين زارنا الكردينال دلي حيث وصل ليون مع سيارتين حمايه خاصه من قصر الرئاسه الفرنسيDST
أعود الي بيت القصيد يا أستاذي لأقول ان كتاباتكم يا أما أن تتبع الامواج وكل حسب هواه (و طز في المبادئ) يا أماا هو مصدر رزق كأي صحفي يرتزق من جريدته التي يعمل بها وهاذا مشروع ولو على حساب المبادئ ,
في مقالتك وصفت الدين الاسلامي و رسوله بصفاة لا وجود لها ،فالاختلاف بين المسيحين و الاسلم شاسع و لا يوجد مقارنه ,فمحمد رسول أأسلأم دعى ألي العنف و القتل والجزيه , أن رأيت منكرا فغيره بيدك اي بالعنف أولأ و ليس كما جاملت متعمدا حين قلت بالنفس اولا ، ومن ثم انتقلت الى الصليبين الذين حاربو بالسيف وماذا كنت تنتظر منهم ان يفعلوا وجيوش محمد تحاصر اورربا من الجنوب وشعارههم اسلم تسلم وهم يحملون أغصان الزيتون اليس كذلك يا أستاذ برخو ,
خطورة الامر تكمن عندما يكتب امثالكم فالناس أصبحت شيئا فشيئأ تؤمن بكتاباتكم وهي لا تعلم من هو موجه دفتكم هذه المره أوتلك في الأونه الأخيره رأى القراء الكرام من ما بين اسطر مقالاتكم الاخيره توجه آشوري بحت مبتعدا عن اصلك السرياني الكلداني العريق ولهذا أخرت لك احدى مقالاتك في الرد على صديقك الحالي وحسب الضروف أبرم شبيرا ولا تعليق لدي , على فكره في احدى رحلاتي التقيت صدفة الدالاى لاما في هانوي فيتنام صافحته فقط حيث كنت قد قراءت مسبقا كتابهم عن بوذا وهو يستحق الاحترام ,
ادعوكم لقراءه رد د ليون برخو على أبرم شبيرا

الدكتور ليون برخو
جامعة ينشوبنك / السويد
Leon.Barkho@jibs.hj.se
الأستاذ أبرم شبيرا: مقالك الأخير دليل فقرنا لا بل إفلاسنا الثقافي والعلمي والإعلامي
يوليو 15, 2011
ترددت كثيرا قبل الرد على المقال الأخير (رابط 1) الذي كتبه الأستاذ أبرم شبيرا ولكن تركه يمر وكأن ما تضمنه يمثل حقيقة تاريخية وثقاقية وعلمية وإعلامية يلحق ضررا كبيرا بأبناء شعبنا الواحد بتسمياته المختلفة.

ومن خلال تحليلي لهذا المقال أمل من الأستاذ شبيرا وكافة كتاب شعبنا أن يكفوا عن الكتابة في أمور ليست في إختصاصهم. الذي يكتب في غير فنه أتى العجائب. والمقال حقا مملوء بالعجائب.

وهكذا بقدرة قادر يحول الكاتب الحقائق على الأرض والحقائق التاريخية حسب هواه ويمطها ويمدها دون سند علمي وأكاديمي كي تلائم الأوهام التي ألصقها الإنقساميون والمتعصبون بشعبنا حيث أخذ كل مكون منه لا سيما الأشوري والكلداني بالقفز فوق وعلى واقعنا وتراثنا وإرثنا وذلك بإلصاقنا بشعوب لا علاقة وجدانية وثقافية وكتابية لنا معهم.

والحقيقة الأولى التي يتلاعب بها الكاتب تتعلق بالمعرض ذاته. المعرض يخص لقى ومقتنيات من ميسوبوتميا "بلاد ما بين النهرين". والأشوريون جزء حضاري صغير من هذه الحضارة التي يبلغ عمرها حوالي 7000 سنة . وعلى قمة هذه الحضارة يتربع السومريون والأكديون وبعدهم الأموريون وبعدهم الشعوب الأخرى والمعرض عرض روائع هذه الحضارة.

ولكن أنظر عزيزي القارىء كيف يتلاعب الكاتب بالعنوان والمرات العديدة التي يذكر فيها الأشوريون ويغمط حق الشعوب الأخرى لا سيما السومريين الذين أرسوا أسس وبنيان الحضارة الرافيدينة ولولاهم لم يكن هناك ميسوبوتوميا.

ولا نعلم إن كان الكاتب يكتب تقريرا أم خبرا. فمرة ينقل عن المنظمين للمعرض وأخرى عن الأساتذة الكبار من الذين حضروه. وهؤلاء كما نرى من المقال لم يذكر أي واحد منهم إسم أشور أو الأشوريين. وحتى في مقدمة الدليل التي ينقل عنها الكاتب ليس هناك ذكر للأشوريين.

ونحن لا نعلم من الناحية الإعلامية إن كان الكاتب في الإمارات وينقل مباشرة من هناك أو قابع في بلد أخر وكتب ما كتبه بعد أن وقعت عيناه على مقال في شبكة الإنترنت او صحيفة ما. الأمانة الصحفية تقتضي ذكر ذلك.

وربما كنت قد تغاضيت عن الرد لو لم يذكر الكاتب إسم عالم ألأشوريات الكبير جون كيرتس (ويكتبه الكاتب جون كورنيس، ربما خطأ غير مقصود، ولكنه لافت للنظر). جون كيرتس (أنظر رابط المتحف البريطاني 2) هو مدير مقتنيات الشرق الأوسط وإختصاصه العراق (ميسوبوتميا) وإيران.

وأذكّر شبيرا وكل كتاب ومثقفي شعبنا أن علم الأشوريات لا علاقة له بالإسطوانة المشروخة التي يرددها بعض الكتاب من أبناء شعبنا من المكون الأشوري وتفسيرهم المتعصب والضيق له. إنه علم يعني بكل علوم ولغات وحضارات وديانات ومثولوجيا وأساطير بلاد ما بين النهرين.

ونعود لعالمنا الجليل جون كيرتس. عملت وألتقيت مع هذا العالم وكتبت عنه مرات عديدة بالإنكليزية في أمهات المجلات والجرائد. وسألته مرات ومرات إن كان هناك أي مصداقية لإدعاء بعض العراقيين من الناطقين بالسريانية من أنهم أحفاد أشور وشلمنصر وأشور بانيبال وكان جوابه "ذيس إيز بيك فاليسي" (ومعناه هذه كذبة اوفرية كبيرة). والعالم هذا الذي قلما ظهر عالم أشوريات مثله درجة أنه يحمل الأن واحدا من أرفع المناصب الأثارية في الدنيا له عنوان إلكتروني وهاتف وكان الأجدر بشبيرا أن يسأله عن ذلك وبإمكانه القيام به اليوم او غدا او متى ما شاء.

ولهذا ولأن لا علاقة وجدانية وكتابية وثقافية وإثنية للأستاذ شبيرا وغيره بهذه الأقوام القديمة يقف هو وغيره مشدوهين أمام التماثيل والنصب والأصنام والكتابات الأشورية حالهم حال العربي والكردي والإنكليزي والفرنسي من الزائرين للمتحف البريطاني او المعرض الذي كتب مقاله عنه.

لا يستطيع الأستاذ شبيرا فك طلسم حرف من الحروف الأشورية ولا تفسير رمز واحد من الرموز التي يرمز إليها فنهم وأدبهم وعمارتهم ونحتهم لولا مساعدة أساتذة من أمثال الدكتور والبرفسور جون كيرتس.

وهذا ينطبق علي أيضا إن نظرت إلى كلدانيتي بالمفهوم الشبيري. فأنا مثل الصم والبكم والأعمى إن عرضت أمامي كتابة او فنا يعود إلى الكلدانيين او البابليين القدامى رغم أنني أتقن االلغة السريانية القديمة (الطقسية) والتي كانت شائعة عندئذ ولا تختلف إلا بعض الشيء عما هو متواجد لدينا الأن.

ويدخلنا الأستاذ شبيرا في معمعة لا بل فرية جديدة بإستنباطه مصطلح غير علمي وموثق الا وهو اللغة الأشورية الحديثة. من قال لك ان لغتنا السريانية هي الأشورية الحديثة؟ الأشورييون في فترتهم الحديثة أي قبل سقوطهم كانت لغتهم الأكدية وهي لغة قاموس الأشوريات الذائع الصيت. وشتان بين السريانية والأكدية.

يا أخي لغتنا السريانية الجميلة ليست اشورية لا قديمة ولا حديثة. لغتنا السريانية لغة مستقلة لا علاقة لها بالأكدية لغة الأشوريين إلا كونهما من عائلة لغوية واحدة التي تجمع تحت كنفها العبرية والعربية والحبشية والفينيقية والأكدية وكلها لغات مستقلة.

ويمضي الإستاذ شبيرا في التحدث في غير فنه ويقع في مطبات عجيبة لا رابط ولا فكرة مركزية لها. فما علاقة بكاء الأشورية على الشيخ زايد وما علاقة هذا المعرض المتجول عن روائع بلاد ما بين النهرين بكل هذا المديح لدولة الإمارت.

لا أريد الولوج في موضوع الإمارات إلا أنني اذكر الأستاذ شبيرا أنني عملت هناك مراسلا لوكالة رويترز بعض الوقت وزرتها مرات عديدة كأكاديمي. حولي 93% من السكان أجانب وبينهم الملايين من العمال غير المهرة والخادمات الذين يعيشون في ظروف غير إنسانية لا بل مرعبة لا يقبل بها لا ضمير ولا دين. وكتبت عن ذلك مؤخرا بالعربية ونشرته حتى بعض الصحف والمواقع في الإمارت.

هذه ليست دولة بالمفهوم الحديث. دولة بنيت لخدمة خمسة ملايين أجنبي وكل شيء تقريبا فيها محوّر وموجه لخدمة الأجنبي وثقافنه ولغته. وأخر زيارة لي كانت للمدينة الإعلامية ومدينة الإنترنت ومدينة التكنولوجييأ والمدينة الأكاديمية وكتبت بحثا علميا مسهبا في ذلك. نعم أنها غابات من العمارات الجميلة ولكن لم ألتق إماراتيا واحدا يملك من العلم والثقافة والإختصاص الذي يؤهله للعمل فيها عدا مالكي العقارات من العالئلة المالكة ووكلائهم.

وكان الله في عون شعبنا

رابط 1
http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,520781.0.html
رابط 2

http://www.britishmuseum.org/the_museum/departments/staff/middle_east/john_curtis.aspx




الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها يسوع المسيح في الإنجـيل
وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة






أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!!
@@@@
ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي
@@@@
ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية
هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الامير شهريار
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)







البلد البلد : العراق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 3169
التوقيت الان بالعراق :
تاريخ التسجيل : 07/07/2011
مزاجي : عاشق
الموقع الموقع : في قلب بلدي الحبيب
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : السياحة والسفر

مُساهمةموضوع: رد: مقتطفات من الردود التي نشرت في موقع عنكاوة بين الاخوة المتحاربين   2013-01-29, 10:11 pm

اقتباس :
abed-kullo

رد: تركة ثقيلة وملفات خطيرة تنتظر البطريرك الكلداني الجديد؟
« رد #21 في: الأمس في 20:30 »


الاستاذ ليون المحترم

وماذا تقول عن هذا الخبر الذي اقتبسته من احد الردود الموجودة في هذا الموقع والذي قام بفعله رجال دين منشقين عن الفاتيكان، واليك االخبر وكالتالي:
ومايقال ان بعض رجال الدين الاثورين شاركوا الانكليز بقتل اكثر من 1500 رجل في تحت صخرة بهستون الذين رفضوا التطوع في الجيش الليفي
ولك اقتباس من احدى المصادر
ان ما حدث تحت صخرة بهستون(في آب 1918كان كارثة حقيقية ومأساة إنسانية مروعة وجريمة جماعية كاملة الأركان ، فهناك قتل (أميت) دون إطلاق نار وبطريقة خسيسة، نخبة مختارة من (مئات) المقاتلين الآشوريين، نتحدث دائما عن الرجال الذين رفضوا التطوع في الليفي في همدان ، وفي بهستون هذه خسرت امتنا (اكبر عدد) من رجالها المقاتلين في موقعة واحدة خلال تأريخها المعاصر، انها الفاجعة التي فاقت ببشاعتها وحجمها المآسي والمذابح التي تعرض لها شعبنا فيما بعد !!. وقد بالغ الحليف!! في قسوته ووحشيته وأسلوبه اللا إنساني ذاك (حجزه عنوة رجالا منهوكي القوى رفضوا استغلالهم أكثر، فوضعهم في ظروف مناخية قاسية وفي بيئة تتفشى فيها الأمراض المعدية المميتة مع تقنين حاد للماء والطعام إلى حد الذي يبقيهم في حالة الجوع والعطش المستمرة ، مع التشديد في استنزاف قواهم البدنية باستمرار وإنهاكهم بواسطة الأشغال الشاقة التي لا تنتهي، وتعمده تعذيبهم نفسيا بحرمانهم من تفقد عوائلهم او تلقي أخبارها، فتسبب بموت الالف منهم

بالاضافة الى قيام البطريرك بنيامين شمعون بقتل العشرات من ابناء عمومته من ال نمرود وهم من الكنيسةالمشرقية ولكن النسطورية والخارجة عن الكثلكة وكما تعلم بذلك. والباقي عليك ولكن ليس بالضرورة ان ترد وكما لم ترد على تعليقي السابق وعليك فقط ان تقرأ ما اكتبه واكون لك شاكرا ..مع تقديري
عبدالاحد قلو



الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها يسوع المسيح في الإنجـيل
وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة






أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!!
@@@@
ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي
@@@@
ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية
هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الامير شهريار
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)







البلد البلد : العراق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 3169
التوقيت الان بالعراق :
تاريخ التسجيل : 07/07/2011
مزاجي : عاشق
الموقع الموقع : في قلب بلدي الحبيب
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : السياحة والسفر

مُساهمةموضوع: رد: مقتطفات من الردود التي نشرت في موقع عنكاوة بين الاخوة المتحاربين   2013-01-31, 9:49 pm

اقتباس :
Petros Adam

رد: كنيستنا الكلدانية ... كنيسة راسخة
« رد #29 في: الأمس في 20:52 »

الأخ قشو المحترم

بعيداً عن التهم الجاهزة التي أخترعتها الأحزاب الدينية والطائفية , والتي أصبحت بضاعة رائجة هذه الأيام لقليلي الحيلة والدليل, ولصقها بالكلدان من منطلق أقل ما يُقال عنه جهلهم بالكلداني وأعتبروه أنساناً ساذجاً كسذاجتهم , ولعل السبب هو ما لمسوه من بعض القلّة من الكلدان الذين غرروا بهم بوسائل رفضها الكلدان عامةً.

ولنَعُد الى تعليقك أعلاه ونبحث فيه ما تفضّلت به .
1 - تأسيس الكنيسة : كنيسة روما لم تؤسس بعد كنيسة المشرق بثلاثة قرون كما ذكرت وكما فهمت من ردك, بل أسس مار بطرس كنيسة روما في عام 44 للميلاد وأستشهد فيها مصلوباً (مُنَكَّساً) عام 67 للميلاد, وكنيسة المشرق تأسست في القرن الأول للميلاد ويقال عام 79 على يد مار ماري في منطقة كوخي وهي جنوب بغداد بمسافة(25)كم مقابل قطيسفون (سلمان باك الحالية) وحينذاك لم يكن هناك أثر للآشوريين في كل العراق منذ القضاء التام على أمبراطوريتهم عام 612 ق.م والمؤمنين كانوا كلداناً وبعض الشعوب الفارسيّة وكان القسم الأعظم من الكلدان لا يزالوا على الديانة المجوسيّة ولذا يذكر مار ماروثا في ترتيلة الشهداء لمساء يوم الجمعة فيقول :

(( ܐܸܪܲܡ̱ܪܡܵܟܼ ܡܵܪܝ ܡܲܠܟܵܐ : ܡܲܠܟܵܐ ܕܪܵܘܡܸܐ ܥܲܡ ܦܵܠܚܵܘ̈ܗܝ * ܣܲܝܲܥ̣ ܠܓܼܘܕܵܐ ܕܲܡܗܲܝܡ̈ܢܸܐ * ܢܦܲܩ ܦܘܼܩܕܵܢܵܐ ܕܢܸܬܼܩܲܛܠܘܢ * ܣܵܗ̈ܕܸܐ ܟܸܐܢܸ̈ܐ ܒܝܲܕ ܣܲܝܦܵܐ * ܬܗܲܪܘ ܟܲܠܕܵ̈ܝܸܐ ܟܲܕܼ ܩܵܝ݁ܡܝܼܢ * ܘܲܙܩܲܦܼܘ ܨܸܒܼܥܵܐ ܟܲܕܼ ܐܵܡܪܝܼܢ * ܕܪܲܒ݁ ܐܲܠܵܗܗܘ݁ܢ ܕܲܡܗܲܝܡ̈ܢܸܐ * ܕܟܲܕܼ ܠܵܐ ܡܸܬܼܚܙܸܐ ܦܵܪܸܩ ܠܗܘ݁ܢ ))

(( أرفعك يا ألهي الملك : ملك العُلى وقوّاته * ساعد جماعة المؤمنين * صدر أمر بقتل الشهداء البررة بالسيف * تَعَجَّبَ الكلدان الواقفون * لقساوة القتل * الرب أله المؤمنين * يُخَلِّصهُم وهو لا يُرى )) وكما تلاحظ لم يقل ( تعجب الآشوريون الواقفون)

2 - حول وحدة شعبنا : في التاريخ القديم منذ زمن الأمبراطوريتين الكلدانية والآشورية لم نكن شعباً واحدا أبداً , وهذا ينسحب علينا حالياً أيضا أذا أعتبرنا نفسنا من تلك السلالات , ولكننا فعلا شعباً واحدا نُسَمَّى عراقيين ونتألف من عدة قوميات هي العرب والأكراد والتركمان والكلدان والآثوريين والسريان واليزيديين والأرمن والصابئة وغيرهم .
أقول لم نكن شعباً واحداً في ذلك العصر للأسباب التالية :

ا - أستمرارية الحروب بين الشعبَين والأمبراطوريتين على مرّ تاريخهما , الى أن أستطاعت الأمبراطورية الكلدانية عام 612 ق.م من القضاء التام على الأمبراطورية الآشورية وطردها خارج المنطقة , أن لم تُباد نهائياً , ولم يكن أي وجود للآثوريين في العراق قبل عام 1914

ب - الغزوات ونقل الأسرى الكلدان من قِبل الملوك الآشوريين فكتب التاريخ مليئة بهذه الحقائق التي تذكر , ( الملك الآشوري نيكولتي نينورتا أسَرَ في حملته عام 1255 ق.م ملك بابل ونقله الى آشور مع مجموعة كبيرة من الأسرى الكلدان ) ( الملك تغلب بيلاسر الثاني أسر في عام 731ق.م ( 000 155 ) أسير كلداني ونقلهم الى أشور ) ( الملك سنحاريب نقل ( 000 208 ) أسير كلداني الى آشور)(الملك سرجون الثاني أسر(960 106)كلداني ونقلهم الى اشور). فكما تلاحظ فأن مجموع هؤلاء يقارب النصف مليون في ثلاث حملات فقط , وهم دون شك أجداد المسيحيين الحاليين والسابقين في قُرى وبلدات شمال العراق .

ج - كان أله الآشوريين هو نفسه ألههم وقائدهم في المعارك أي كان القائد السياسي هو نفسه القائد الديني (كما هم آثوريي العصر الحديث) أما الكلدان فكان ألههم مردوخ لشؤون الدين, وملوكهم لشؤون الحكم والسياسة ( كالكلدان الحاليين ).

د - ومع كل ذلك فالكلدان يعترفون بالقومية الآثورية ولا ينكرونها , بعكس الآثوريين الذين لا يعترفون بالقومية الكلدانية أبداً ويعتبرونهم أثوريي القومية كلدانيي المذهب ( أن لم يستخدموا تسميات أخرى غير لائقة ) وهي حقيقة لا أعتقد تستطيع تفنيدها .



الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها يسوع المسيح في الإنجـيل
وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة






أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!!
@@@@
ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي
@@@@
ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية
هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الامير شهريار
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)







البلد البلد : العراق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 3169
التوقيت الان بالعراق :
تاريخ التسجيل : 07/07/2011
مزاجي : عاشق
الموقع الموقع : في قلب بلدي الحبيب
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : السياحة والسفر

مُساهمةموضوع: رد: مقتطفات من الردود التي نشرت في موقع عنكاوة بين الاخوة المتحاربين   2013-01-31, 9:51 pm

اقتباس :
Petros Adam

رد: كنيستنا الكلدانية ... كنيسة راسخة
« رد #34 في: اليوم في 01:41 »

السيد أوشانا

كان محور ردي على تعليق السيد قشو , هو أننا لم نكن شعب واحد , بل شعبين وأمبراطوريتين ولنا ألهين مختلفين , وهنا أنت أثبتّتَ ذلك ,لا بل زِدّدتَ فلم نكن فقط شعبَين مختلفَيْن , بل وأعداء أيضاً , فكيف يُعامل الشعب الواحد أخيه وشريكه في الوطن والقومية ,بالطريقة الفظيعة الهمجيّة التي ذكرتها والتي تأباها حتى الوحوش, وهذا نصها من

(( هؤلاء الاسر الحرب رجال فقط ، عاشوا في بيوت السبات منفردين بدون عوائل ، وهم جلبوهم الاشوريين ليكونوا خدم وعبيد لهم طيلة حياتهم ولا يحق له معاشرة احد ، وعند الموت ترمى جثته في الصحراء كخونة وتأكلها الوحوش والطيور الجارجة ولم يدفون لكي لا يوسخوا باطن الارض الطاهرة بدمهم الخائن لملوكم وشعبهم الحاكم عليهم ))


أنها حقاً طريقة مثلى في العلاقات بين الشعب الواحد أهنئكم عليها , ونرجوكم متى ما شكّلتم أمبراطوريتكم العتيدة أن لا تحرمونا من هذه الضيافة ( Five star )!!!



الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها يسوع المسيح في الإنجـيل
وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة






أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!!
@@@@
ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي
@@@@
ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية
هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الامير شهريار
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)







البلد البلد : العراق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 3169
التوقيت الان بالعراق :
تاريخ التسجيل : 07/07/2011
مزاجي : عاشق
الموقع الموقع : في قلب بلدي الحبيب
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : السياحة والسفر

مُساهمةموضوع: رد: مقتطفات من الردود التي نشرت في موقع عنكاوة بين الاخوة المتحاربين   2013-02-02, 9:55 am

اقتباس :
يعقوب99

سيد الدكتور حبيب تومي نصيحتك في محلها
« في: اليوم في 16:24 »

السيد الدكتور حبيب تومي نصيحتك في محلها
في الرد الجميل واللائق والمفيد الذي صدر من الدكتور حبيب تومي رئيس الاتحاد العالمي للأدباء والكتاب الكلدان على الكاتب الاشوري انطوان الصنا .
قام الدكتور حبيب تومي بفضح السيد انطوان الصنا بصورة جميلة جدا وبإثباتات لا يمكن لأي كان أن يتجاهلها وربما شخص أخر غير انطوان الصنا كان سيعلق في رقبته حبل المشنقة ويتخلص من حياته البائسة ولكن بالنسبة للأستاذ الصنا فان هذه الفضيحة تعتبر صغيرة قياساً بأعماله الأخرى المشينة في الوطن والتي نعرفها ويعرفها أقرباء الصنا في دهوك الحبيبة .
لكن الدكتور حبيب تومي وبصفته دكتور نعتب عليه تقديمه هذه الوصفة على جرعة واحدة كبيرة جدا اعتقد بان السيد الصنا لن يتحملها وكان من الممكن إعطاؤها له على شكل جرعات متعددة كما يفعل الأطباء بالمريض حتى يتعافى وليس حتى يموت ، وهذا ما فعله دكتورنا الحبيب حبيب .
الرد رائع جدا واعتقد أصبح لزاما على من يمول الصنا بالاموال ان يرثي لهذه الاموال التي تذهب سدا عليه وعلى امثاله .والى اللقاء .


يعقوب توما



الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها يسوع المسيح في الإنجـيل
وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة






أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!!
@@@@
ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي
@@@@
ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية
هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الامير شهريار
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)







البلد البلد : العراق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 3169
التوقيت الان بالعراق :
تاريخ التسجيل : 07/07/2011
مزاجي : عاشق
الموقع الموقع : في قلب بلدي الحبيب
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : السياحة والسفر

مُساهمةموضوع: رد: مقتطفات من الردود التي نشرت في موقع عنكاوة بين الاخوة المتحاربين   2013-02-07, 9:02 am

اقتباس :
1iraqi

رد: شاهدوا لقاء قناة عشتار الفضائية مع غسان شذايا يوم 7 شباط
« رد #10 في: اليوم في 16:53 »

السيد غسان شيذايا كفانا ..
وماذا عنك تريد نصدقك وانت تغير مبدائك كما تغير جورابك الست انت من قال اقتباس:[هناك فرق بين تصريحات الحركة الديمقراطية الاشورية * زوعا * السياسية التي تنطلق من إدراك تام بضيق قاعدتها السكانية الاشورية في العراق وبين أهدافها السياسية الحقيقية. من المعلوم أن المواقف التاريخية لقيادات زوعا كانت وعلى الدوام معادية للهوية القومية الكلدانية وحاربت هذه التسمية منذ نشوئها وبكل شراسة. ونحن وإذ نرحب بوجود تغييرات في المواقف السياسية لهذه العناصر والتي جاءت كنتيجة مباشرة لضغوطات تنامي الحس القومي الكلداني، ولكن وفي نفس الوقت ندعوها أن تكون مؤمنة في تصريحاتها ليس فقط أمام شعبنا الكلداني الذي تركز ابواقها الدعائية عليه، بل ايضا في المجالس العراقية وفي لقاءاتها واتصالاتها مع الأحزاب العراقية والادارة الاميركية، اضافة الى الصحافة العالمية. واهم من كل هذا وذاك بين صفوف شعبها الاشوري الذي يجب اعادة بناء مفاهيمه السياسية التي زرعتها في صفوفه الحركات السياسية الاشورية ومنها خصوصا معاداة الكلدانية. وبصراحة نحن نشك في صحة هذه التغييرات عندما نقارن ما بين الوزن الدعائي لنشاطات الحركة الديمقراطية الاشورية في تركيزها على تسويق مفاهيم * الكلدواشورية * بين الكلدان مقارنة بنشاطها الخجول بين الاشوريين مما يعطي انطباعا صارخا عن وجود نوايا اخرى. وبصراحة أننا نشعر بأن هناك ازدواجية واضحة ما بين الذي يقال ويسوق كلاميا إلى أبناء شعبنا الكلداني لاستغلال حبه وأيمانه بالوحدة الوطنية وما بين العمل الحقيقي الذي لا يزال يركز على نفس الثوابت التاريخية للحركات السياسية الآشورية في معاداتها للكلدانية. ] انتهى الاقتباس
اهذا هو مستوى تفكيرك كبف تريد منا ان نصدق افكارك فكفاننا في امة تظلمه الجغرافيا ويبكيه التاريخ تبدو فيه الوطنية مومس علي قارعة الطريق تباع وتشتري لأيادي تكره الوطن وتحقد علي التاريخ لا لشيئ سوي أن عقولهم المريضة الصغيرة تقصر عن فهمها ...عن قدسيتها ...عن قيمتها.. عن مدلوليتها ...
في امة فرقته السياسة كما تفرق الذئاب قطعان الأغنام الجائعة نخبة تدعي الوطنية والولاء لهذا البلد وهي تمارس العهر السياسي أمام الملأ فلا شيئ يحشمها ولا يخجلها ..تدعوا من علياء رعونتها إلي الوطنية والإنتماءات المزيفة ...بين الأحزاب المعتوهة تفترق وعلي الإديولوجيات تجني تدعي القومية وهي منها براء .
...http://www.ankawa.com/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=48&topic=8



الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها يسوع المسيح في الإنجـيل
وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة






أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!!
@@@@
ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي
@@@@
ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية
هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الامير شهريار
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)







البلد البلد : العراق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 3169
التوقيت الان بالعراق :
تاريخ التسجيل : 07/07/2011
مزاجي : عاشق
الموقع الموقع : في قلب بلدي الحبيب
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : السياحة والسفر

مُساهمةموضوع: رد: مقتطفات من الردود التي نشرت في موقع عنكاوة بين الاخوة المتحاربين   2013-02-07, 9:22 am

[b][size=24] Amir Almaleh


لقاء مع السيد غسان شذايا
السكرتير العام للمجلس القومي الكلداني




انطلاقا من توجه موقع عنكاوا دوت كوم إلى إجراء اللقاءات مع مختلف الفعاليات السياسية لشعبنا والتي تلقي المزيد من الأضواء على وجهات النظر المختلفة وتعمل على خلق أجواء أكثر انفتاحا على بعضنا البعض، التقينا هذا الأسبوع، وضمن لقاءات الموقع المتواصلة، مع السيد غسان شذايا السكرتير العام للمجلس القومي الكلداني.

اجرى اللقاء: امير المالح

متى تأسس المجلس القومي الكلداني؟

تاسس المجلس القومي الكلداني في 29 نيسان 2002 من قبل العناصر الكلدانية القومية في الولايات المتحدة الامريكية واستراليا. و بدأ المجلس ومنذ نشأته بإجراء اتصالات مع بقية القوميين الكلدان في مختلف انحاء العالم. واليوم تمتد منظمات المجلس لتشمل اضافة الى اميركا واستراليا كل من بريطانيا و سويسرا والنمسا والسويد والدنمارك اضافة الى موطن الاجداد بيث نهرين - العراق حيث تم افتتاح أول مقر للمجلس في حي 52 في بغداد في شهر حزيران الماضي. ومنذ فتح المقر لاقى رفاقنا في بغداد ترحيبا رائعا من قبل أبناء شعبنا الكلداني في العراق وكذلك تلقى نشاطاتنا الرضى الكامل من قبل أباء كنيستنا الكلدانية من المطارنة والقسس وآخرين. وباستمرار نسمع تصريحات هنا وهناك لبعض القادة الدينيين لكنيستنا في العراق يؤكدون فيها بأن النشاطات السياسية للكلدان يمثلها كل من المجلس القومي الكلداني وحزب الاتحاد الديمقراطي الكلداني.

حاليا لدينا علاقات واسعة مع العديد من الأحزاب العراقية الوطنية من ضمنها الحزب الشيوعي العراقي، المجلس الأعلى للثورة الإسلامية ، الائتلاف الوطني العراقي ، حزب الدعوة الإسلامية ، الحزب الديمقراطي الكردستاني ، الاتحاد الوطني الكردستاني، بالإضافة إلى منظمات عراقية أخرى عديدة.

هل تعتبرون أنفسكم حزبا سياسيا؟

هناك فرق بين مفهوم الحزب ومفهوم المنظمة السياسية. المطلوب من الأحزاب أن تكون لها برامج متكاملة تشمل كافة الجوانب السياسية والاقتصادية والاجتماعية في تسيير أو بناء نظام متكامل مطروح في برنامجها السياسي بينما المنظمات السياسية كالمجلس القومي الكلداني لها أهداف سياسية محددة لخدمة الطرف الذي تمثله دون أن يشمل برنامجها جوانب تفصيلية لشكل إدارة الحكم .

أين سيتركز عملكم اكثر في المهجر أم في الداخل؟

عملنا الأساسي ونشاطاتنا القومية ستكون في العراق ووسط شعبنا الكلداني هناك. ولان الكلدان يمثلون جزء لا يتجزأ من الشعب العراقي الذي يعيش هذه الايام تغييرات سياسية جذرية وعميقة فاننا نعمل من اجل زج طاقات شعبنا الكلداني في خدمة عملية التحول الديمقراطي في العراق. ان اهداف وتطلعات الكلدان لا تتعارض مع أهداف بقية الشعب العراقي في سعيهم نحو بناء نظام ديمقراطي تعددي يعبر عن مصالح جميع العراقيين بمختلف قومياتهم واديانهم وان تكون غايته الاساسية هي تطوير الحياة المعاشية للمواطنين والسماح بحرية الفكر والتعبير والنشر والخ من المبتغيات والاحتياجات الاساسية التي تتطلع اليها البشرية جمعاء.
أما نشاطاتنا في المهجر فتتركز على:
1.نقل الخبرات السياسية والتنظيمية التي حصل عليها أبناء شعبنا في بلدان المهجر الى كلدان الداخل الذين لم تسمح لهم ظروف وطاءة العيش تحت ظل حكم الكابوس الصدامي بالحصول على مثل تلك الخبرات.
2.استخدام علاقاتنا مع بلدان المهجر من اجل التأثير على سياسات تلك البلدان باتجاه تطبيق سياسات إيجابية خدمة لمصالح شعبنا في العراق.
3.تعريف شعوب البلدان المضيفة بتاريخ وثقافة وهوية شعبنا الكلداني العريق
4.جمع المعونات المالية ومحاولة توظيف القدرات الموجودة في البلدان المضيفة خدمة لبلدنا العراق.

ما رأيكم بتمثيل شعبنا في مجلس الحكم الانتقالي والوزارة في العراق؟

لقد شعرنا بخيبة أمل كبيرة جراء عدم وجود ممثل للكلدان في مجلس الحكم العراقي بالرغم من لقاءاتنا العديدة مع ممثلي الادارة الاميركية وزادت خيبتنا عندما تم الإعلان عن الوزارة العراقية ومرة ثانية من دون وجود أي كلداني فيها ممثلا عن طموحات الكلدان. من المعروف أن الكلدان يمثلون الأغلبية الساحقة ما بين مسيحي العراق. وبالتالي نستغرب بان يكون لجهات مسيحية صغيرة أخرى ممثلين في مجلس الحكم وفي الوزارة لا تتناسب اطلاقا مع حجمها السكاني في العراق بينما يتم تجاوز ممثلي شعبنا الكلداني.

لكننا سمعنا بان الوزير بهنام بولص هو كلداني؟

كلا، السيد بهنام بولص ينتمي إلى عشائر الباز الآشورية أي هو آشوري كاثوليكي. لكن البعض يحاول التمويه على أبناء شعبنا بان الانتماء الديني للسيد بهنام إلى الكنيسة الكلدانية الكاثوليكية يجعله اوتوماتيكيا كلداني الهوية. وهذه هي السياسة العامة للحركات السياسية الآشورية التي تحاول أن تهاجم الهوية القومية الكلدانية وتقدمها زورا وبهتانا على كونها انتماء ديني. ومن المعلوم ان السيد بهنام بولص قد تم ترشيحه لمنصبه من قبل السيد يونادم كنا السكرتير العام للحركة الديمقراطية الاشورية متجاوزا في ذلك وجود العشرات من العناصر الكلدانية المتاشورة في صفوف منظمته. وبهذا يكون هناك اشوريان في مواقع سياسية قيادية في الاجهزة الحكومية العراقية ولا شئ للكلدان، ولا حتى للمتاشورين منهم.

لكن الحركة الديمقراطية الآشورية – زوعا تقول بأن التسمية الكلدانية هي موازية للتسمية الآشورية ومن الممكن استخدامها كاسم قومي لشعبنا.

هناك فرق بين تصريحات الحركة الديمقراطية الاشورية * زوعا * السياسية التي تنطلق من إدراك تام بضيق قاعدتها السكانية الاشورية في العراق وبين أهدافها السياسية الحقيقية. من المعلوم أن المواقف التاريخية لقيادات زوعا كانت وعلى الدوام معادية للهوية القومية الكلدانية وحاربت هذه التسمية منذ نشوئها وبكل شراسة. ونحن وإذ نرحب بوجود تغييرات في المواقف السياسية لهذه العناصر والتي جاءت كنتيجة مباشرة لضغوطات تنامي الحس القومي الكلداني، ولكن وفي نفس الوقت ندعوها أن تكون مؤمنة في تصريحاتها ليس فقط أمام شعبنا الكلداني الذي تركز ابواقها الدعائية عليه، بل ايضا في المجالس العراقية وفي لقاءاتها واتصالاتها مع الأحزاب العراقية والادارة الاميركية، اضافة الى الصحافة العالمية. واهم من كل هذا وذاك بين صفوف شعبها الاشوري الذي يجب اعادة بناء مفاهيمه السياسية التي زرعتها في صفوفه الحركات السياسية الاشورية ومنها خصوصا معاداة الكلدانية. وبصراحة نحن نشك في صحة هذه التغييرات عندما نقارن ما بين الوزن الدعائي لنشاطات الحركة الديمقراطية الاشورية في تركيزها على تسويق مفاهيم * الكلدواشورية * بين الكلدان مقارنة بنشاطها الخجول بين الاشوريين مما يعطي انطباعا صارخا عن وجود نوايا اخرى. وبصراحة أننا نشعر بأن هناك ازدواجية واضحة ما بين الذي يقال ويسوق كلاميا إلى أبناء شعبنا الكلداني لاستغلال حبه وأيمانه بالوحدة الوطنية وما بين العمل الحقيقي الذي لا يزال يركز على نفس الثوابت التاريخية للحركات السياسية الآشورية في معاداتها للكلدانية.

هل كانت هناك مشاروات ومباحثات حول تحديد ممثل شعبنا في مجلس الحكم أو الوزارة؟

من المؤسف أن أغلبية مشاروات زوعا تتم مع الأحزاب الآشورية الأخرى، في حين ان هناك معاداة واضحة من قبلها ضد الأحزاب السياسية الكلدانية. والأمثلة على ذلك كثيرة فعندما كنت في العراق مؤخرا رفض ممثل زوعا في دهوك قبول طلبي ومبادرتي بزيارة مقر زوعا هناك والالتقاء بكوادرها لمناقشة القضايا المشتركة متجاوزا في ذلك كل القيم الاخلاقية واصول التعامل ما بين ممثلي الاحزاب السياسية المختلفة. ولحد اليوم رفضت قيادة الحركة الديمقراطية الاشورية تقديم اعتذار رسمي للمجلس القومي الكلداني عن التصرف اللامسؤول لممثلها في دهوك. وهذا بحد ذاته دلالة كبيرة على مواقفها العدوانية تجاه ممثلي الاحزاب السياسية الكلدانية. وكلنا نعلم عن الحملة الشرسة لتشويه المواقف السياسية والهجوم الشخصي الذي نتعرض له انا و السيد ابلحد افرام السكرتير الأول لحزب الاتحاد الديمقراطي الكلداني. باختصار انه من المؤسف إن عمل الحركة الديمقراطية الآشورية في العراق مبني على المصالح الحزبية الضيقة وكذلك على محاربة المد القومي الكلداني .

وما رأيكم بالتسمية الكلدواشورية؟

إن الجهة الآشورية الوحيدة التي تسوق للتسمية الكلدواشورية هي الحركة الديمقراطية الآشورية - زوعا. والسبب في ذلك هو وجود عدد لا بأس به من أعضائها من الكلدان المتاشورين الذين يضغطون باتجاه ايجاد مخرج للموقف الغير محسود عليه الذي يجدون انفسهم فيه وهو رفض شعبنا الكلداني وبكامله تبريراتهم لتخليهم عن تسمية الاجداد الكلدانية وتبديلها بالاشورية. وهذه نقطة مهمة يجب الوقوف عندها وهي كيفية تحليل وتقييم زوعا و دعاياتها السياسية عن احترامها وقبولها للتسمية الكلدانية بينما تعمل في الخفاء على تشجيع قواعدها وعناصرها الكلدانية على رفض تسميتهم القومية وتقديم انفسهم للاخرين كاشوريين.
واذا وضعنا زوعا جانبا فان الأغلبية الساحقة من المنظمات الآشورية الأخرى وايضا باعتقادنا الأغلبية الساحقة من الشعب الآشوري ترفض رفضا قاطعا أي تغيير لتسميتهم الآشورية، وبالأخص إذا كان هذا التغيير يشمل اضافة كلمة الكلدان وهذا هو نتيجة طبيعية للتربية السياسية الخاطئة لأبناء الشعب الآشوري، التربية التي قامت بها و تتحمل نتائجها وتبعياتها الحركات السياسية الآشورية وبضمنها زوعا. نحن نرفض تسويق تعبير الكلدواشوري لأبناء شعبنا الكلداني في حين يرفضه اغلبية أبناء الشعب الآشوري. إن الوحدة السياسية والقومية التي نبتغيها جميعا يجب أن تكون ما بين أبناء الشعب الكلداني والسرياني والآشوري لا ما بين الكلدان وممثليهم و منظمة سياسية اشورية معينة. اي ان الذي نراه حاليا على الساحة السياسية هي محاولات البعض لدفع أبناء شعبنا الكلداني الميال بطبيعته نحو الوحدة من اجل الاتفاق على تسمية الكلدواشورية التي تؤمن بها منظمة سياسية اشورية واحدة فقط. وسبب ذلك في تصوراتنا انه هناك توجه من قبل البعض من اجل جعل أبناء شعبنا الكلداني يقبلون هذه التسمية المركبة كخطوة أولية يتم الالتفاف عليها لاحقا في المستقبل نحو ثوابت الحركات السياسية الآشورية وتسميتها المفضلة.


لكنكم كنتم أول المنظمات التي رحبت بتأسيس المجلس القومي الكلدواشوري؟

نعم رحبنا في حينها بالعمل الذي قامت به مشكورة مؤسساتنا الكنسية في الوطن بتأسيس ذلك المجلس وطالبنا حينها في بياننا أن يتبع ذلك عقد مؤتمر عام للمنظمات السياسية الكلدانية والاشورية والسريانية الفاعلة على الساحة للاستمرار في تقريب وجهات النظر والسير في نفس المباديء التي عمل بها آباؤنا الأفاضل.
لكن من المؤسف أن المجلس القومي الكلدواشوري تم الاستحواذ عليه من قبل جهة سياسية معينة ويستخدم حاليا كواجهة تمرر من خلالها مشاريعها الخاصة. ونحن نؤمن بان المجلس بتركيبته الحالية لا يمكن أن يمثل بأي شكل من الأشكال مصالح شعبنا الكلداني خصوصا أن غالبية أعضائه مع كونهم قد ولدوا كلدانا لكنهم يرفضون اليوم تسمية ابائهم التاريخية ويدعون بالآشورية.

ماذا عن المؤتمر القومي المزمع عقده في بغداد في 22-24 من هذا الشهر؟ هل انتم مدعوين إليه؟

من الغريب في مؤتمر يراد منه القيام بتوحيد جهود الكلدان والآشوريين والسريان في العراق الجديد، أن يتجاوز ممثلين الحركات السياسية الكلدانية في لجنته التحضيرية وان يتم دعوة هذه المنظمات فقط قبل أسبوعين من انعقاد المؤتمر. هذا في نفس الوقت الذي تقوم به اللجنة المشرفة على عقد المؤتمر والتي يقودها عضو المكتب السياسي للحركة الديمقراطية السيد يونان هوزايا في محاولات ايجاد بدائل للاحزاب السياسية الكلدانية وتقديم منظمات محلية مهنية كلدانية على كونها تمثل الوجهة السياسية للكلدان. كما حصل عندما تم ضم المنظمة المهنية غير السياسية والموجودة في مدينة ديترويت فقط والتي يطلق عليها غرابة اسم الاتحاد الكلداني في اميركا * وكان الكلدان في اميركا موجودون في مدينة ديترويت لاغير * الى اللجنة التحضيرية للمؤتمر على كونها ممثلة للكلدان في العالم. هذا على الرغم من كون دستور تلك المنظمة ينص صراحة على كونها منظمة غير سياسية. وذلك بسبب اختراق تلك المجموعة قبل فترة قصيرة من قبل عناصر محسوبة على الحركة الديمقراطية الاشورية والتي تعمل حاليا على استغلال الاسم الكلداني لتلك المنظمة لزجها في مشاريع خاصة تخدم الاهداف السياسية للحركة.

هل ستشاركون في المؤتمر؟
إن أي مؤتمر يبنى على أسس سليمة ويراد منه حقا خدمة أبناء شعبنا وتوحيد المواقف تجاه المتغيرات الجديدة في العراق سيجد المجلس القومي الكلداني أحد المشاركين الفعالين فيه. أما أن يكون المؤتمر مبني على أسس يراد منها تزكية منظمة سياسية معينة أو الاصطفاف وراء أهدافها الحزبية ويتم فيه ومنذ البدء تجاوز مشاركة المنظمات السياسية الكلدانية في لجانه التحضيرية فاننا نرفض أن نكون مادة إعلامية يتم استغلالها لمصلحة تلك الجهة. كذلك نحن نرى ان هناك رفضا عاما من قبل الاغلبية الساحقة للاحزاب الاشورية لصيغة المشاركة فيه بل حتى لوجود كلمة كلدان في عنوان المؤتمر. وما عدا الداعون الاشوريون للمؤتمر ليست لدينا اية معلومات عن قبول اي من عشرات المنظمات الاشورية الاخرى على حضور المؤتمر. وبصراحة اننا لن نحضر اي مؤتمر لا تقوم فيه الاطراف الداعية اليه بالاعلان وعلى الملئ اعترافها وبشكل كامل بالهوية القومية الكلدانية. اذ نحن غير مستعدين ان نجلس على طاولة واحدة مع اية جهة ترفض الاعتراف بالوجود القومي الكلداني. من لايعترف بوجود الكلدان القومي لن يلقى اعترافا منا بوجوده نفسه.
خلال الايام القليلة القادمة سيقوم المجلس بإصدار بيان رسمي يحدد فيه موقفه من المشاركة في ذلك المؤتمر.

ماذا تفضلون أن يكون اسم شعبنا في ورقة الإحصاء القادم للعراق؟

ان أهداف المجلس القومي الكلداني تؤكد على ضرورة تثبيت الوجود القومي الكلداني في الدستور العراقي الجديد. وبالتالي نحن نرفض أي اقتراح لصيغة الاحصاء السكاني القادم في العراق لا يتم فيه ذكر الكلدان بشكل واضح وصريح في ورقة الإحصاء. لقد وردتنا بعض الأنباء بأن البعض يحاول التسويق للتسمية الكلدواشورية في ورقة الإحصاء. نحن نتصور بان هذه المحاولات يراد منها التغطية على الثقل السكاني الكبير للكلدان في العراق مقارنة بالآشوريين.
وبصراحة ان هدفنا الحقيقي من المطالبة بوضع حقل خاص منفصل للكلدان في ورقة الاحصاء ليس مقصورا على رغبتنا الاساسية والملحة في المطالبة بحقوقنا المشروعة وضمانها من قبل الدستور العراقي بل لدينا رغبة جانبية اخرى وهي وضع الدعاية الاشورية المعادية واحزابها المتطرفة في حجمها الحقيقي. وذلك عندما يذهب المئات من الالوف من الكلدان الى صناديق الاحصاء ليسجلوا وبزهو انتمائهم القومي الكلداني. حينها وحينها فقط ستكون الاجابة الحقيقية على كل تخرصات معادي الكلدان واكاذيبهم. حينها فقط ستعرف الاحزاب العراقية والادارة الاميركية اي اجحاف وغبن وضعت فيه شعبنا الكلداني عندما استمعت الى الدعايات المغرضة واكاذيبها عن الكلدان حينما رفضت الاصغاء الى مطاليب المجلس القومي الكلداني بتعيين مرشحين كلدان في مجلس الحكم والوزارة العراقية. حينها فقط سنضع النقاط على الحروف وسنتعامل مع الاحزاب الاشورية بمقدار قوتها الحقيقية على ارض الواقع في داخل العراق، لا بمقدار قوة ابواقهم الدعائية وتضخيماتها. حينها فقط سنستطيع النقاش بل وتحقيق الوحدة القومية الحقيقية بين كلدان واشوريي وسريان العراق. لاننا نعلم حق المعرفة ان الوحدة القومية التي لايقودها ويضمنها الكلدان هي وحدة فاشلة حتميا.

بالرغم من فتح فروع في دول مختلفة ومقر في بغداد لكننا نرى بان صحيفة المجلس قد وقفت عن الصدور. ما هو السبب؟

نحن بصدد نقل الجريدة إلى بغداد وسيصدر العدد الأول هناك قريبا.

لقد مر اكثر من عام ونصف على تأسيس المجلس القومي الكلداني . لماذا لم تعقدوا المؤتمر الاول وتنتخبون فيه قيادة للمنظمة؟

هناك قيادة منتخبة مؤقتة للمجلس تسير اعماله اليومية وتحدد اهدافه السياسية العامة وتشارك في جميع النشاطات التي تهم مصلحة شعبنا الكلداني. ومع هذا فاننا نعمل حاليا على التحضير لعقد مؤتمر قومي كلداني عام سيترافق مع انعقاد المؤتمر الأول لمنظمتنا وسينشر قريبا بيان بهذا الشأن يحدد فيه أهداف ومكان وزمان انعقاد ذلك المؤتمر. وستوجه حينها دعوات لجميع المنظمات الكلدانية في العالم لحضوره.

كلمة اخيرة تقولها لزوار وأعضاء منتديات عنكاوا؟

لقد اثبت موقع عنكاوة دوت كوم قدرته الخلاقة على ان يكون منبرا حقيقيا يعبر فيه الكثير من ابناء شعبنا عن تطلعاتهم وامالهم في مستقبل افضل لامتنا الكلدانية في العراق الجديد . وبصراحة انا اطالب و ارجو وبكل اخلاص من جميع زوار موقع عنكاوة دوت كوم على الكف عن تبديد جهودهم في نقاشات عقيمة عن اصحية التسمية القومية لانها لن تحل المشاكل الاساسية التي يعاني منها شعبنا في العراق. وبدلا من ذلك ارجو منهم التركيز على تقديم دراسات ونشر مقالات عن هموم الكلدان ومشاكلهم والعمل وبكل قوة على نشرها في الصحافة ومواقع الانترنيت العراقية. وخصوصا ان هناك حملة معادية ومنظمة يقوم به البعض على تلك المنابر العراقية يراد منها تهميش الهوية القومية الكلدانية ومهاجمة احقية تمثيل شعبنا الكلداني في العملية السياسية التي تجري حاليا في العراق.
ان الحقوق القومية المشروعة للكلدان ستؤخذ من خلال ضمان الدولة العراقية لتلك الحقوق لا من خلال تبديد جهودنا المحدودة على المتطرفين الاشوريين وتخرساتهم عن الهوية القومية الكلدانية بالرغم من تاثيراتهم السلبية في نقلهم الصراع الى واجهات الصحافة العراقية والعربية والاميركية. وبذلك حصلوا على وسام العار من الدرجة الاولى لمحاولاتهم الفاشلة في تهميش الهوية القومية الكلدانية.
واخيرا اريد تقديم جزيل شكري وامتناني للاخ السيد امير المالح مدير موقع عنكاوة دوت كوم على اتاحته لي هذه الفرصة الثمينة كي عبر فيها عن مواقف المجلس القومي الكلداني في القضايا الراهنة والمصيرية التي تجابه شعبنا الكلداني متمنيا لكم جميعا دوام السعادة والافراح ولامتنا الكلدانية كل العزة والمجد.

شكرا لك وتمنياتنا بالموفقية




kaldanaya


الاخ العزيز ابن جلدتي و قوميتي..غسان شذايا...انت رجل تدرك ما تقول على ما اظن ...لكن من لا يعرفك سيصدق كلامك..و لكن كل من له اطلاع على اخبار شعبنا عبر الانترنيت سيتعجب منك و لا يعرف كيف يسير معك...فبالامس كنت المدافع الاول عن التسمية الاشورية لا غيرها (اكثر من المتأشورين الحاليين كما تدعوهم)و اليوم بعد تقاطع المصالح الشخصية تطلب منا ان ننكر ما كتبت و اردت تعليمه لبعض من شعبنا , و تحول خط سيرك 360 درجة(لاحظ ان نهاية ال 360 درجة هي العودة للبداية و نرجو ان تعود لنقطة بدايتك)لك و لمطالعي هذه المنتديات انشر للتذكير فقط و للتفكير...بعض مما كتبتهاانت قبل 3 سنوات!!! و الذي ما زلت احتفظ بنسخ منه في مكتبتي كتاريخ اتعلم منه...فيا ترى هل نمسح كل ذلك التاريخ كلما خرج لنا احدهم براي شخصي؟ تمعن فيما اذا كان احد مبتدئ الثقافة القومية يحاول ان يتعلم الان عن امته فماذا سيحدث له لو قرأ كتاباتك قبل سنتان او ثلاث كمصدر و يقرأ نكرانك له الان.. كيف سيكون رد فعله نحو القومية؟ هنا مقتطفات مما نشرته انت (لتوعية شعبنا ):
The Assyrian~Chaldean Dilemma - One Nation, Two Names, Part I
by Ghassan Hanna
Posted: Friday, June 09, 2000 06:31 pm CST




Any observer of the current affairs of the Chaldean/Assyrian nation in its two religious branches (Chaldean-Catholic and Church of the East-Orthodox) has but to wonder behind the reasons of the "self-identity" ignorance that engulf a large portion of the population of this great and ancient nation. An ignorance that derives its sources from myths and historical distortions of the "origin" or even the "existence" of a nation that's called Chaldean/Assyrian or more accurately just Assyrian. This confusion comes mainly from the dual usage of the word "Chaldean" as a religious as well as an "ethnic" terminology in what it entails of the existence of a separate group of people different from the followers of the Church of the East who go by the name of "Assyrians". This dual usage of names to refer to the same people and the confusion it brought with it have thrown the Chaldean/Assyrian nation in paralysis for the last couple of centuries.

As can be seen from the above mentioned historical records, that the forefathers of the current days Chaldean-Catholics can neither be Chaldeans of antiquity nor Aramaeans. Having their homeland, the fertile valley around Nineveh, the heartland of Assyria, supported by the fact that most of the "Chaldean-Catholic" towns were built during the Assyrian era (e. g. Tel Keppe, Alqosh, Karamlis, etc. ) can only lead to the correct conclusion that those people are but the direct descendents of the Assyrians of antiquity.

Finally, while it's highly commended the efforts undertaken by the respective churches of our nation towards re-unification of the Church of the East, however, religious names should not be allowed to carry over to the national name. We can not invent a new name for our nation (e. g. Chaldo-Assyrian) nor continue the dual usage of Chaldean/Assyrian. It's totally unacceptable to "create" a new name to satisfy everyone's "feelings", for two wrongs does not make it right! There is only one correct and acceptable name for our nation. Correct, because it's a historical and ancient name that our forefathers were called by and referred to, acceptable because it's a wonderful and a great feeling to be called Assyrian

لمراجعة كل ما كتبه الاخ شذايا يرجى البحث عن شذايا في محركات البحث و ستجدون ما كتب حتى الان

تاريخ الارسال: 6:05 Oct. 13, 2003 |
Thomas


I am very surprised to read the kind of language that Mr. Gassan is using in this interview
It is aggressive and highly undiplomatic.

What is more surprising and indeed very serious is that Mr Gassan is considering “Assyrians” and “Cheldians” as two different nationalities. This is a disaster in my opinion and will only lead to more split and separation among our ONE nation.



| تاريخ الارسال: 3:59 pm on Oct. 13, 2003 |
Sinan Yousif

الى المدعو كلداني
ما ذكرته عن مقالة السيد غسان شذايا لم يكن مطبوع في سنة 2000 كما تدعي بل في منتصف عام 1998 ومعلوماتي انه في 9 حزيران 2000 كان الاحصاء في اميركا قد انتهى والسيد شذايا كان يتحمل الشتائم من كل الاشوريين والمتاشورين بسبب مشاركته الفعالة حينها في تقريب الطرفين الكلداني والاشوري. ومعلوماتي ان مقالة السيد شذايا المكتوبة قبل 6 سنوات تستخدم ضده ومن زمان من الاشوريين وتوابعهم ويعاد طبعها وتوزيعها هنا وهناك الالاف المرات وليس العشرات او المئات بل تجد منها نسخة مثبتة في عدة مواقع اشورية هدفها تشويه سمعة السيد شذايا طبعا من دون طباعة ردوده وايجابته على سبب تغييره موقفه الذي اعلن عنه امام الجميع وليس في الخفاء فلماذا لاتطبع لنا نسخة من ايجابات السيد شذايا عن سبب تغييره افكاره بما انك تبدو تحب الاحفاظ بموقفه الذي تدعي انك احتفظت به على مدار ثلاث سنوات هل هذا صحيح ام انك استنسخت هذا من احد الموقع الاشورية التي تحتفظ بها بصورة دائمة او ربما من موقع المنتدى الاشوري الذي اعاد طبعها هناك قبل اسبوعين وكما قلت ان متابعة بسيطة ولمدة شهر لذلك الموقع الاشوري لن يخلوا من طريفة مشاهدة احد زواره يعيد طبعها للمرة المليون
وانا استغرب منك انه لا توجد لديك نسخة من افكار السيد يونادم كنا السكرتير العام للحركة الديمقراطية الاشورية عندما كان عضو فعال في حزب البعث العربي الاشتراكي و لا عندما غير ذلك واصبع عضو في الحزب الديمقراطي الكردستاني
من المؤسف حينها لم يكن هناك الانترنيت كي نطبع ونطبع ونوزع خطاباته حينها ونهاجم تغيرات افكاره من العروبية الى الكردوية قبل ان يتذكر الاشورية
على الاقل في عام 1998 كان الجميع متاثر بالتيارات الاشورية ولكن السيد شذايا لم يكن عضو في اي حزب او منظمة اشورية وانقلب عليها و دور السيد شذايا في بناء الحركة القومية الكلدانية والدفاع عن القضية الكلدانية مشهور له من الاعداء قبل الاصدقاء فنشاطاته من خلال علاقاته الواسعة مع الاحزاب العراقية والجهات الاميركية ومئات المقالات والمقابلات الصحفية للتوعية بقضية الكلدان تلك النشاطات التي كان لها الدور الكبير في دفع القضية القومية الكلدانية الى الامام وهذا كلام حق لا يمكن نكرانه
بالمناسبة ما عدا محاولتك الطعن والتشهير بكلام السيد ضذايا هل لديك شئ اخر تقوله
طلب اخير لك لماذ احتفظت بتلك المقالة القديمة للسيد شذايا ولم تحتفظ بايجابته المتكررة والعلنية ومنذ 1998 على سبب تغييره موقفه ام تريدني ان اشير لك بالذهاب الى موقع الكلدان عل الخط لذي يديره السيد شذايا نفسه لترى بام عينيك اجوبته العلنية والمحفوظة فى الارشيف هناك
بالمناسبة كتبت الى السيد شذايا عن هذا الموضوع وحولني هو بدوره على ايجاباته القديمة على نقطة التشهير والطعن التي تقوم بها وهذه مجموعة منها كما هي محتفظة علانية في ارشيف المنتدى الكلداني التابع لموقع الكلدن على الخط
هذه رسالة الى صحفي امريكي مؤرخة في 29 اذار 2000 اي ثلاثة اشهر بالتمام والكمال عن ادعائك عن زمن كتابة مقالة السيد شذايا التي تستخدمها للتشهير به وفيها يؤكد وبشكل واضح على الهوية القومية الكلدانية ويعترض على تقديم الكلدان كطائفة دينية
http://pub15.bravenet.com/forum/fetch.php?usernum=1252405733&msgid=164388&mode=&cp=6

هذا جواب اخر للسيد شذايا في 28 ايار 2000 يؤكد فيه على الهوية القومية الكلدانية ويحلل بدايات توجه الحركة الديمقراطية الاشورية زوعا نحو قبول التسمية الكلدانية نتيجة لضغوط الحركة القومية الكلدانية
http://www.f22.parsimony.net/forum41396/messages/85.htm

واخيرا هذا هو رده وجوابه على نفس الموضوع ونفس مقالتك مكتوب في 10 حزيران 2000 الفرق ان اشوري اخر اراد استخدام نفس النقطة للتشهير به ارجو قراءة جوابه العلني والموثق
http://www.f22.parsimony.net/forum41396/messages/191.htm

وكما يقولون عندم يفلس التاجر يكوم يدور دفاتر عتك

سنان يوسف


| تاريخ الارسال: 6:48 pm on Oct. 13, 2003 |
Nabil Daman


رد قصير

قبل حوالي الثلاثة اسابيع اجرت اذاعة صوت الكلدان في ديترويت مقابلة على الهواء مياشرة من بغداد مع الاستاذ بهنام وزير النقل . قال فيها انه كلداني من زاخو ووالده معروف في زاخو من بيت حداد ( حدادا ) وعن ظروف تعيينه بهذا المنصب الرفيع قال انه تفاجأ به ، والذي رشحه هو سيادة المطران عمانوئيل دلي فيما يقول السيد غسان بان يوناذم كنه اختاره ، فمن نصدق يا ترى ؟

نبيل يونس دمان


| تاريخ الارسال: 11:33 pm on Oct. 13, 2003 |
assyryanchaldean


سلام المسيح عليكم
انا احد الذين رشح شخصاما لمنصب وزير في الحكومة الجديدة وكان الشخص المعني من اصحاب الخبرة والكفاءة والح الاستاذ يونادم كنا على الاتصال بهذا الشخص واخذ رأيه في الموضوع وكان الشخص المعني في عمان\ الاردن حينها واتصلت به في عمان وبصعوبة بالغة حتى امنت الاتصال به بعد منتصف الليل وابدى استعداده لذلك علما ان السيد كنا لايعرف هذا الشخص .
فوالله ,والله,والله اعلم علم اليقين ان السيد ينادم كنا المحترم ,عضو مجلس الحكم قد رشح لمنصب الوزير في الحكومة العراقية الجديدة ,ثلاثة من ذوي الاختصاص وبكفاءة عالية جدا,احدهم من تلكيف والاخر من كرمليس واخر من القوش واخرهم السيد الوزير بهنام زيا وهو ليس (يهوديا) .الا ان الوزارة التي فزنا بها ككلدواشوريين لم تتناسب واختصاصات الاخوة انفي الذكر فكانت وزارة النقل من حصتنا ولم تناسب الا السيد الوزير الحالي كونه مهندسا واداريا قديرا .
شكرا لكم


| تاريخ الارسال: 1:58 am on Oct. 14, 2003 |
RAMEZ PATROS




أتمنى أن أرى ردودآ موضوعية و منطقية على كلام السيد غسان شذايا و ليس تهجمات شخصية خدمة للمصلحة العليا لشعبنا المسيحي , و أتمنى كذلك أن تسكت الأبواق الآشورية و لو قليلآ بعزف نشيدها الوطني الذي يثير ( العجاج ) في صحارى ( النعاج ) ...
ملاحظة مهمة : المقصود بالنشيد الوطني هنا , لغة السب و الشتائم و تشويه الشخصيات , التي مللنا منها , ولا أتمنى أن يأتي شخص و يقول لي بأني شتمت النشيد الوطني العراقي و يقدم تقريره الى مجلس الحكم العراقي , ولهذا الغرض أقتضى مني التنويه قبل أن يذهب جلدي الى الدباغ ...


| تاريخ الارسال: 3:31 am on Oct. 14, 2003 | IP
DANIEL TOMA

أولا: تحياتي و تقديري الخاص إلى الأستاذ غسان شذايا المحترم
إن دورك الخاص في الحركة القومية الكلدانية، دور مشهود له ويقدره ابناء أمتك الكلدانية،أما وجود بعض من يريد بأي شكل من الأشكال توجيه الإتهامات و ألإفتراءات وإستعمال إسلوب (التسقيط الشخصي) فهم معروفون و معلومون ومعروف من هم ملقنينهم و معلميهم، وهذا بحد ذاته أعتبره دافع آخر لكي يعمل الكلدان و أحزابهم أكثر و أكثر ، وما وجود بعض هؤلاء الذين ذكرتهم إلا دليلاً على كون الحركة القومية الكلدانية تسير بخطىً سريعة و واثقة بالشكل الذي أدخلت الذعر في نفوس هؤلاء.

ثانياً: بخصوص ألسيد بهنان زيا وزير النقل و المواصلات، فهو كلداني إذا إدعى و صرح بأنه ينتمي إلى القومية الكلدانية،و إلا كيف يكون كلدانيا و هو يدعي مثلا كونه آشوري أو عربي أو كردي.
و لدينا مثال حي في حكومة نظام صدام المقبور، حيث كان طارق عزيز كلدانيا ، لكن هل كان يمثل الكلدان ؟؟ و هل كان يقول بأنه كلداني القومية أم عربي؟ فقد إختاره صدام لكي يخدمه،و كان عضو في القيادة القطرية لحزب البعث العربي الإشتراكي وكان يخدم العروبة. بينما ألسيد بهنام حتى لو ولد كلدانيا لكنه أختير من قبل اكثر الناس كراهية للكلدان لكي يخدم مخططات ذلك الحزب الآشوري حتى لو أدى الأمر إلى نكران قوميته ألأصيلة.. فهل هو كلداني؟؟

ثالثا: وهو سؤال إلى كلدايا و نبيل دمان:
كلدايا أنت تكتب تحت إسم كلدايا، فهل أنت كلداني القومية؟ أم كلداني المذهب متأشور القومية؟
ألأخ نبيل دمان : أنت أيضاً من ألقوش العزيزة العريقة قلعة الكلدان، فهل أنت كلداني القومية أم…؟؟.
الكل حر في رأيه و شعوره و أحترمه لكني بصراحة أجد فرقا شاسعا بين من يعتز بشعوره القومي و نسبه و بين من يلبس قميصا من تفصال الآخرين.

تحياتي إلى كل الكلدانيين و بارك الله في كل الجهود التي تبذل من أجل إعلاء إسم الكلدان.

دانيال توما



| تاريخ الارسال: 4:05 am on Oct. 14, 2003 |
SAAD ALIBAK




تقديري الخاص إلى السيد غسان شذايا السكرتير العام للمجلس القومي الكلداني الموقر على صراحته في الحديث و نشاطاته في العمل من أجل ألأمة الكلدانية. بوركتم و سدد الله خطاكم.

سعد توما

| تاريخ الارسال: 4:19 am on Oct. 14, 2003 |
kaldanaya


رامز و سنان...ماذا تريدوننا ان نعلق على كلام استاذكم العزيز؟ الاخ رامز انت تسب نشيدا قوميا و شعبا عريقا..و لكن استاذك العزيز شذايا يسب امة بكاملها و يناضل من اجل تشتيتها!! فما معنى كلامه في مدينة عنكاوه ان هناك كلدان عرب و كلدان اكراد..لكن الكلداني الاشوري...كافر؟؟؟؟
الاخ سنان..ما بالك تتهجم وتتخبط..يا اخي انا اعرف ردوده الانفة الذكر و هذا ما قصدته..كيف تريد الشعب ان يتعلم من واحد يغير مبادئه وافكاره كل كم سنة مع هجرة الطيور ؟انا اعرف تغييراته واعرف اكثر خطاباته الداعية للوحدة وهي كثيرة(في المواقع الاشورية, لانه احب ان يكتب هناك لشعبه عن افكاره)و بالمناسبة لمعلوماتك ان الانترنيت و صفحاته تحتفظ بكل الوثائق المكتوبة فيهاو ليست المواقع الاشورية فقط! و تأكدوا جيدا انني كلداني الطائفة ابا عن جد...والدليل انني اجيد العربية بطلاقة اكثر من لغتي الرئيسية


| تاريخ الارسال: 4:26 am on Oct. 14, 2003 |
Thomas


عضو جديد Again, I am really amazed and disappointed to read the kind of language that our people are using in this discussion. Please don’t attack the person you are responding to, but his or her view.

A question to those who regard “Cheldians” to be another nationality than the “Assyrians”, I wonder what do you say about the statement of our previous Patrak Be Daweeth who said that “he was Assyrian but belonged to the Cheldian church”.

And just to make clear what I think about this subject. I think we are all ONE nation and the question of name is of a secondary importance.



| تاريخ الارسال: 11:45 am on Oct. 14, 2003 |
ankawaya

اتمنى من كل من لا يحترم اراء الاخرين ان لا يرد بشكل لا يتماشى مع اخلاقنا الكلدواشورية الحقيقية و ليس المتعصبة مع هذا او ذاك ومن حق الكل ابداء رايه والايمان بما هو يعتقد كان يكون كلداني القومية او اشوري وليس من حق اي شخص مهما كان انكار حقيقة وجود الكلدان او الاشوريين لان الاثنين لعبوا دورا يشهد له التاريخ فنتمنى من الجميع احترام الراي الاخر والا ماذا يفرقكم عن دكتاتورية الامس ،ارجوا ادخار الوقت لخدمة قضاينا وليس لشتم هذا او ذاك فالاشوري الحقيقي والكلداني الحقيقي هو من يخدم امته او قوميته ولا يضع الفرقة او الفتنة مع اي كان فما بالكم اذا كان يتكلم نفس اللغة ونفس التقاليد و ارجوا من الكل ان ياخذوا الواقع بالحسبان فالكلدان اليوم و بالامس موجودين و يجب التعامل على هذا الاساس لكي لا نكون هامشيين ونزيد الهوة بين ابناء الشعب الواحد وانما ان نفرح بالوعي القومي الذي يمتلكه ابناء شعبنا الكلدواشوري والذي يجب ادخاره لخدمة قضيتنا وان يكون نقاشنا هادئا وبناء وبعكس هذا نكون نحن مثل الذين حكمونا بالامس القريب و انتقدناهم فهنالك حدود للنقاش يجب ان لا نتخطاها على حساب الاخرين.


شلاما اومتنايا.


| تاريخ الارسال: 5:22 pm on Oct. 14, 2003 |
kaldanaya

مطارنة قوميون؟؟علامة استفهام كبيرة ايها الشهب المقدس.. وعلامة تعجب اكبر...
مع الاسف كلامنا كله تهجمي مع اني لم ولن اشتم الاخ شذايا ولا غيره ابداََ.. فانتم اخواني بالدم والقومية والدين...ولذلك ارى ان لا مكان لي هنا في السب و الشتم...سأحاول ان ازور منتديات اخرى الكلام لا يجرح فيها..ولا سب فيها..ومع الاسف يبدو اني سأدخل منتديات غريبة لان كل منتدياتنا تجرح...اصلي لكم عسى الايام تحكم...


| تاريخ الارسال: 5:25 pm on Oct. 14, 2003 |
ankawa com


الى جميع زوار و المشاركين في هذا المنتدى

لاحظنا في الايام الاخيرة تجاوزات شخصية سواء على السيد غسان او على المشاركين في المناقشات و الذي ادى الى خروج النقاشات الى ما هو مطلوب لها و هي ان نناقش لمصلحة مستقبلنا جميعا و احترام الاخر و اراءه و مواقفه و خطه السياسي دون المساس الى شخصه و التجريح الغير الهادف للقضية المركزية و المهمة.

لذا ندعو ،نحن القائمين على ادارة هذه المنتديات، من الجميع الالتزام بمبدأ المناقشة الحرة الملتزمة و التي تحترم الاخر دون المساس الى الشخصية و تاريخها رغم وجود تفسيرات مختلفة لهذا او ذاك . ان المناقشة حول القضية هو الاهم و ان ننقد بشكل بناء و ليس التدمير

كذلك نود ان ننبه بان بعص الردود اعلاه قد تجاوزت قليلا اصول النقاش البناء واذ اننا سوف لانحذفها في هذه المرة الاانه في حالة تكرارها سوف نضظر الى حذف المشاركة او غلق الموضوع بشكل نهائي و الذي لا نتمناه نحن لكون المنتديات منبر حر و ملتزم بأحترام جميع الاراء......


عن اسرة منتديات عنكاوا
ثائر حنا





| تاريخ الارسال: 7:06 pm on Oct. 14, 2003 |
Dany Beth Khober

شلاماعمخون: اولا لابد من القاء نظرة فاحصة فى اقوال السيد شذايا حيث يقول ان السيد بهنام زيا بولص ينتمي الى عشيرة الباز الاشورية اي انه اشوري وان انتمى الى الكنيسة الكلدانية هنا اسال السيد شذايا من هو الكلداني الحقيقي برايك هل هو كل من تهجم على الاشوريين اخوته بالدم?
وشكرا للقائمين على هذه الصفحة
داني خوبر القوشايا


| تاريخ الارسال: 2:20 am on Oct. 15, 2003 |
LAZAR SAKO


ألأخ داني بيث خابور

أخي الفاضل : إن كل شخص ينتمي إلى قوم ما ،عليه على الأقل ان يعتز (بقومه).
فجواباً على سؤالكم : السيد بهنام بولص يكون كلدانياً عندما يصّرح و يعلن و يدافع عن قوميته ألكلدانية ، و يقول أنا كلداني القومية إذا ما سأله أحد.
فإذا قال إنه ينتمي إلى الكنيسة الكاثوليكية للكلدان (كمذهب) وينتمي إلى القومية الآشورية كقومية ، فهذا واضح كونه آشوري كاثوليكي.
أما إذا قال بأنه ينتمي إلى أية كنيسة كانت(كاثوليكية ، إنجيلية، أو شهود يهوا) كمذهب، وإلى الكلدان كقوميه ، فهذا يعني إنه كلداني ألقومية.
وحتى أنت و أنا لو كنا ننتمي إلى كنيسة ما و نعتبر نفسنا عربا أو عجما في ألإنتماء القومي ، فهذا يعني إننا قد نكرنا أصولنا الأصلية و إنتمينا إلى إصول عرقية أخرى..((ونحن أحرار أيضاً))..
و أنا شخصيا و بصراحة بعيد عن الديانات و المذاهب كلها و لي عنها نظرتي الخاصة، إلاّ إنني أفتخر كوني أنتمي إلى القومية الكلدانية و لي شعور و إيمان قوي بذلك… فهل أزعج أحداً بهذا؟؟
كما العربي يعتز بقوميته ، و الكردي كذلك و ألآشوري كذلك، فليس حرام على الكلداني أن يعتز بإنتمائه إلى شعبه و قوميته الأصيلة..

فهل يقول السيد بهنام بولص بأنه كلداني القومية؟؟
جوابه سيحدد إنتماءه.
تحياتي

لازار ساكو


| تاريخ الارسال: 4:08 am on Oct. 15, 2003 |
Dany Beth Khober

الاخ العزيز لازر لم احصل بعد على اجابة لسؤالي البسيط: من هو الكلداني برايك والسيد شذايا? و لماذا في هذا الوقت المحرج تخرج الاصوات الداعية الى الانفصال عن الجسد الواحد? هل هذا من مصلحتنا نحن ابناء بابل واشور? وهل سيكون اي واحد اخر عدا الكلدواشوريين قلبه على شرفنا واملاكنا اكثر من ممثلينا? اظن انك تعلم كما اعلم من ان الاحزاب اللتي لا تعترف باننا شعب واحد هي مدسوسة من خارج جسدنا الذي يكاد يهلك لكثرة الضربات التي وعلى ايدينا تمر عليه
وشكرا اخوكم بالدم
داني بيث خوبر القوشايا


| تاريخ الارسال: 4:30 pm on Oct. 15, 2003 |
Youhanna


إلى كل الاخوة المشاركين في النقاش
هناك حقائق تاريخية لابد أن تأخذ موقعها من مناقشتنا اليومية حول التسمية الصحيحة وهي :
أولا نتيجة لتغير الأدوار في الحكم على العراق في تاريخ القديم فقد اختلطت الشعوب كلها وتغيرت أسمائها حسب اسم الحاكم او القبيلة أو المدينة أوالمنطقة.
ثانيا لا يستطيع أحدا مهما امتلك المصادر والحجج ان يبرهن أن هذه المجموعة التي تطلق على نفسها هي آشورية أو كلدانية أوغيرها هي بالحق كذلك لأسباب اعلاه.
ثالثا ما فرقنا هو أسماء الكنائس سواء كان عمدا أو غير عمدا وبالمناسبة للكنائس دور كبير بالحفاظ على هويتنا من خلال حفظهم على اللغة .
رابعا من يؤمن لابد من دفاع عن هويتنا وحقوقنا والحفاظ على وجدودنا كشعب واحد لابد أن يفكر أن لا يخسر ولو حجرة واحدة ولا حرفا واحدا من كل التاريخ، ولا يكون شعوره صبياني دون معرفة الحقيقة.
خامسا إننا بحاجة لا توصف إلى رص الصفوف والوحدة قبل أن تفوت الأوان وان ننسى تاريخ الماضي الأليم وان لا يجبر أحدا إلى نكران مشاعره او اسم التي عرف به .

وأخيرا على كل آشوري مؤمن بقضية شعبه الاعتراف بالكلدانية دون فرض أي شروط ويقولها على العلن، وعلى كل كلداني المؤمن بقضية أمته قبول التسمية المركبة الكلدوالاشورية دون التواطء
وارجوا أن يكون كل واحد صادق في نواياه وفي ما يقول (مثلما ما قال الأخ غسان) وان لا يبحث عن اسم أو مرتبة او مصلحة فردية أو يفضل مجموعة عل مجموعة،
والا فهو غير صالح أن يتكلم عن مصير مجتمعنا
او ليعمل كل واحد لحاله دون تدخل واحد في شأن الآخر، واتركوا للناس الحرية في اختيار أسماء التي تليق بهم كما يرونها وشكرا.
يوحنا بيداوييد
استراليا مالبورن


| تاريخ الارسال: 7:00 pm on Oct. 15, 2003 |
sizar hozaya


السادة القائمين على هذه المنتديات والسيد غسان شذايا..
تحية

في البدء لا اعلم لما كتبت ادارة المنتديات شروط المشاركة ان لم تعمل بها هي اصلا؟؟ فبالامس كان هناك تعقيب من احد الاخوة تحت اسم القوشي و عقب عليه سنان يوسف بلغة ابعد منها الى ان تسمى لغة محببة ومقبولة..ولم تبدي ادارة المنتديات اي رد فعل الا بعد ان قرا ما كتبه الاخ سنان المئات..ثم وبعد مرور وقت طويل تم حذف المشاركة، ومشاركتي ايضا التي كان لي تعقيبا بها على اسلوب الاخ سنان.. وبقيت مشاركة الاخ القوشي..واليوم افاجا بأن مشاركة الاخ القوشي هي الاخرى قد حذفت!!!! فلماذا لم يتم الحذف جماعيا يا ترى؟؟؟ ام ان الادراة الموقرة لم تستطع اتخاذ القرار المناسب بالحذف للمشاركات الثلاث في مرة واحدة ؟؟؟ ام تراها لم تجد ما لا يعيب في مشاركة الاخ القوشي..ثم ونتيجة لضغوط او ما شابه قد خذفتها هي الاخرى؟؟؟؟؟

( اعلم بأن هذه المداخلة مني مهددة بالحذف هي الاخرى) لكني لا ازال احلم بمنتديات تقيم الرأي جيدا...وتدرك النقد البناء من الهدام منه)

عل كل حال..

بالنسبة للاخ غسان..فانا اعجب من ان مسؤول في حزب سياسي لا يزال يستخدم مصطلحات لا تتناسب مع موقعه؟؟؟ اصبت بالدهشة حين قرأت كلمة (المتأشورين) التي قالها الاخ غسان!!!!!
كذلك فانني اعجب من الاسلوب الذي تحدث به الاخ عن ان هناك مؤامرات عالمية وعلى مستوى كبير، تخطط لتشويه سمعة الكلدان وطمس هويتهم..بالله عليك عم تتحدث؟؟!!!
فلا يونادم كنا يعجبكم ولا بهنام بولس يرضي اراءكم..ولا التسمية الكلدواشورية تتناسب معكم؟؟؟ فماذا تطلبون ترى؟؟؟
كل الاحزاب الاشورية لا تتماشى مع نظرتكم..فزوعا متامر مع غيره وقادته كلهم غير اوفياء وغير ملمين بالسياسة وهم يعادون الكلدان... اي سيل من الاتهامات الباطلة هذه؟؟؟

المجلس القومي الكلدواشوري كان نزيها في بداية الامر لكن الاشوريين استحوذوا عليه واستخدموه لنشر افكارهم...حيث تذكر سيادتكم
"لكن من المؤسف أن المجلس القومي الكلدواشوري تم الاستحواذ عليه من قبل جهة سياسية معينة ويستخدم حاليا كواجهة تمرر من خلالها مشاريعها الخاصة."

الاتحاد الكلداني في اميركا هو الاخر اصبح صيدا سهلا للحركات الاشورية فتذكر اخ غسان
"وذلك بسبب اختراق تلك المجموعة قبل فترة قصيرة من قبل عناصر محسوبة على الحركة الديمقراطية الاشورية والتي تعمل حاليا على استغلال الاسم الكلداني لتلك المنظمة لزجها في مشاريع خاصة تخدم الاهداف السياسية للحركة."

ا و ليس هذا تهجما على السادة العاملين في هذه الاتحادات والحركات؟؟؟؟ ام ان ادارة المنتدى لم تتنبه لهذه المسالة فكتبت لنا شاكرة:
"لاحظنا في الايام الاخيرة تجاوزات شخصية سواء على السيد غسان او على المشاركين في المناقشات و الذي ادى الى خروج النقاشات الى ما هو مطلوب لها و هي ان نناقش لمصلحة مستقبلنا جميعا و احترام الاخر و اراءه و مواقفه و خطه السياسي دون المساس الى شخصه و التجريح الغير الهادف للقضية المركزية و المهمة.



العالم كله يحوك مؤامرات لطمس هوية الكلدان!!!!!!!!!

لن اعلق اكثر من هذا، تاركا الامر لادارة المنتديات بان تحذف هي المشاركة ان شاءت، او تتركها ان ارادت..لكن طلبي الوحيد هو اما ان تتنبهوا لكل كلمة تكتب في المنتديات او انكم تطلقون العنان للاساليب الغير محببة في الكتابة..لان قلم المشارك سيصاب بالجنون...

ودمتم

سيزار هوزايا (مستقل)


| تاريخ الارسال: 12:04 am on Oct. 19, 2003 |
enshkaya


ارجو من الأخوة كفاكم با لله لقد اصبحنا اضحوكة للزمن فمتى تكفون . اننا امة واحدة لكن بتسميات مختلفة.ان بعض ابناء الأمة
انكرو هويتهم القومية وراحوا وراء اهواهم المزاجية اننا نفتخر ونعتز بأشورييتنا.


| تاريخ الارسال: 3:56 pm on Oct. 19, 2003 |
alqushy


السيد شذايا المحترم ..

اتوجه اليك بالسؤال التالي :

بالله عليك لو السيد الوزير بهنام زيا البازي اشوريا كما زعمتم لمجرد كونه من عشائر الباز رغم كونه كاثوليكيا فما بال عوائل وعشائر القوش الين ينتمي قسم منهم الى عشائر الباز والقسم الاخر الى التياري وجيلو وتخوما واشيثا وبروروبقيةقرانا الاشورية (باستثناء عائلتين يعتقد انهما من القوش اصلا ),فاذا كان كل هؤلاء اشوريين رغم كونهم كاثوليكا فعليه تكون القوش اشورية بأهلها وموقعها الجغرافي كونها احدى قلاع اشور واذا كان الام



الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها يسوع المسيح في الإنجـيل
وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة






أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!!
@@@@
ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي
@@@@
ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية
هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الامير شهريار
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)







البلد البلد : العراق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 3169
التوقيت الان بالعراق :
تاريخ التسجيل : 07/07/2011
مزاجي : عاشق
الموقع الموقع : في قلب بلدي الحبيب
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : السياحة والسفر

مُساهمةموضوع: رد: مقتطفات من الردود التي نشرت في موقع عنكاوة بين الاخوة المتحاربين   2013-02-07, 11:16 am

اقتباس :
shamoun.n

رد: شاهدوا لقاء قناة عشتار الفضائية مع غسان شذايا يوم 7 شباط
« رد #14 في: اليوم في 18:37 »

الى الصديقين العزيزين ( أنطوان صنا و غسان شذايا )..!!..؟؟
(( أقتباس ))
انطوان دنخا الصنا
الجمعة 13/03/2009
في البداية اود ان اوضح بان اسلوب استخدام الالفاظ والكلمات النابية والتجريح والتشهير ( تصريحا او تلميحا ) في النقد والحوار والرأي الاخر يزكم الانوف وغير محبب ومقبول ومثير للشفقه ولايليق الا بمن صدر منه لانها طريقة عرجاء وغير مقنعة ولا تنسجم مع عراقة واصالة وتقاليد ابناء شعبنا ( الكلداني السرياني الاشوري ) ...

نشر السيد ( غسان شذايا ) مقالا تحت عنوان ( المجلس القومي الكلداني تاريخ ناصع وحاضر مخجل ) وبتوقيعه ( مؤسس المجلس القومي الكلداني ) في موقع عنكاوا الموقر بتاريخ 1-3-2009 (للاطلاع الرابط الاول ادناه) وادعى فيه انه المؤسس الاول والاب الروحي والوصي على المجلس ويمتلك الحقيقة كل الحقيقة والتاريخ لوحده اما الذين عملوا معه فدورهم محدود وهامشي وحاول نشر غسيل تنظيمه بشكل انتقائي ومربك ...

اني لست عضوا ولا قياديا في المجلس القومي الكلداني ولا اعرف احد من الذين وردت اسمائهم في المقال وليس دفاعا عن احد لكن ما يهمني ان لاتلعب مثل هذه المحاولات والطروحات والدعوات في هذا الوقت بالذات بظلالها وسحبها الداكنة لتمطر سوادا يجثم على صدورنا ويرسل اشارات سلبية من القنوط واليأس والاستسلام ... وترسيخ الانقسام والتشرذم والانشطار لان ذلك سيؤدي الى تقسيم المقسم لمستقبل العمل القومي الكلداني ... خاصة بعد الدعوة المخلصة والنزيهه التي اطلقها المفكر القومي الكلداني الاستاذ ( حبيب تومي ) لانعقاد المؤتمر الكلداني العالمي في النصف الثاني من عام 2009 لتوحيد الصفوف ( الرابط الثاني ادناه) .... لذلك سوف احاول تحليل ما ورد بين سطور المقال بشكل شفاف وموضوعي محايد وهو يمثل وجهة نظري الشخصية قد اكون مخطئا او مصيبا ... لكن بعيدا عن اية اغراض ودوافع ... ولا انوي الدخول في ساجلات كتابية مع احد ...

اذا مارجعنا الى المقال موضوع بحث هذا التحليل نجد انه لايحمل موضوعا للمناقشة او رأيا معينا ومقنعا او طرحا لمعالجة مشكلة وانما سرد تاريخي فيه سيل من الاتهامات والتخوين والادعاءات والتناقضات المفضوحة والمغالطات المكشوفة ونبش الماضي بطريقة نرجسية وانتقائية وتمثل وجهة نظر طرف واحد وان بطل هذه المسرحية كاتب المقال لوحده بشكل مطلق .....

ان توضيح بعض الحقائق والوقائع للقراء ليس لدفع الشبهات والاتهامات المزعومة عن الاسماء الوارد ذكرها في المقال استجداءا لقناعات الكاتب ( القائد المؤسس ) ورؤيته غير المنصفة وانما لاعادة التوازن لبعض المعلومات وتصحيح المعادلة التي اخل بها لصالحه وحاول خلط الزيت مع الماء لخلق رؤية ضبابية غير واضحة المعالم لمجانبة الحقيقة من بداية عنوان المقال وحتى اخر كلمة فيه وسوف لن اشير الى الاسماء احتراما لشخوصها الا بالضرورة القصوى ....

نسى الكاتب او تناسى ان للانسان حرية الفكر والانتماء السياسي والتعبير وتغير الانتماء حسب القناعة اما ادعائه امتلاك المسار الاول للحركة القومية الكلدانية وبداياتها لمجرد تأسيس موقع الكتروني كلداني عام 1999 لم يستمر اشهر ووكالة الانباء الكلدانية ( رغم انها لم ترتقي الى مهمة الوكالة الاعلامية ومفهومها الا بالاسم فقط ) وتم اغلاقها بعد اشهر من افتتاحها واصدار ثلاثة اعداد يتيمه من جريدة سياسية كلدانية ويقول كاتب المقال انه كان المحرر والكاتب والمصمم والمترجم والمنضد للموقع والوكالة والجريدة لوحده !! اين قيادة المجلس وكوادره وتنظيماته وابناء الكلدان هل جدبت ارحام امة الكلدان ...ام ماذا ؟

ويدعي تحقيق انتصارات على حكومة صدام عام 2002 يااخي شعبنا شبع ومل من لغة الشعارات والبيانات القومية الحماسية التي لاتغني ولاتروي من الظمأ ولا تحقق الحد الادنى من اهدافه القومية ... نظام صدام الاستبدادي لم يكن يهتم بمثل هذه الاعمال خارج العراق حيث ان الاحزاب الوطنية والدينية والقومية المعارضة اغلبها كانت قواعدها في الداخل ضعيفة ومحدودة وليس لها تأثير كبير على هذا النظام فكيف بفبركات اعلامية وشعارات وخطابات على الورق فقط وفي الخارج ؟

اما موضوع الوعي القومي الكلداني لم يأتي عبر هذا العمل المتواضع (موقع الكتروني وما تسميها وكالة وجريدة) وجميعها اغلقت بعد اشهر من افتتاحها وتأسيسها كما تدعي ... اما حقيقة الوعي القومي الكلداني كانت بداياته الاولى في امريكا وبشكل خاص في ولاية مشيكان على شكل اتحادات ومؤسسات وجمعيات ومنظمات وبعض الصحف والمجلات كانت تمارس نشاطها منذ فترة طويلة ولا زالت قسم منها مستمرة ومعروفة ... واغلبها كانت تعمل بالتنسيق مع رموز الكنيسة الكلدانية في الولاية ولا زالت ...

اما تخوين المرحوم بطريرك الكنيسة الكلدانية السابق المرحوم ( مار روفائيل بيداويد ) طيب الله ثراه مع وجهاء الكلدان في العراق ووصف الموجودين منهم في ديترويت بالحثالات اقول يااخي ان التعرض للرموز الدينية والكنيسة خط احمر وانت وغيرك اصغر من تقيم مثل هذه الرموز الذين نذروا حياتهم في سبيل رسالتهم وخدمة شعبنا وكذلك الكلدان في العراق وديترويت لا يحق لك استخدام مثل هذه الالفاظ اطلاقا يحق لك ان تنتقدهم باصول النقد والكتابة فقط ويمثل وجهة نظرك ....

يقول الاخ الكاتب ان المجلس القومي الكلداني تأسس بجهوده وفتح له فروع في اوروبا واستراليا وولاية كاليفورنيا والعراق يااخي اي مجلس وتنظيم تتحدث مثلا في كاليفورنيا تقول كانوا خمسة اعضاء وبعد اربعة او خمسة اشهر تقول انحل فرع سان دييكو ... وفي سويسرا التنظيم مكون من شخص او شخصان وفي المانيا كذلك وفي استراليا كذلك ... هل تعتقد ان مثل هذه الهياكل الادارية والتنظيمية الهشة وبدون قاعدة جماهيرية يمكن ان تسمى احزابا او حركات قومية ؟ انها مجرد مجموعة افراد هواة متحمسين باتجاه الفكر القومي المتأجج في نفوسهم ... حيث لاتتوفر شروط ومقومات لتأسيس الاحزاب والتنظيمات القومية او السياسية في هذه الهياكل ...

وماذا حققت هذه الهياكل والفروع الكلدانية للمجلس القومي غير زيادة الانقسام والتشرذم والتقهقر ؟ ماهي انجازاتهم داخل العراق لشعبنا ؟ غير الاكتفاء بأصدار بيانات وشعارات خارج العراق اسوة ببعض التنظيمات القومية الاشورية المتطرفة التي هي عبارة عن تنظيمات ومجموعات ادارية في الخارج فقط وليس لها قاعدة ارتكازية جماهيرية على الارض في الداخل اما التهجم على القومية الاشورية فلا يخدم القضية القومية الكلدانية لان الدخول في مهاترات ونقاش بيزنطي للبحث عن جنس الملائكة لايؤدي الى نتيجة مع بعض المتطرفون الاشوريون ....

في هذا المقال يسخر الكاتب ويتهجم على الكلدان ويقول حثالات الكلدان في ديترويت انهم شطار في جمع الفلوس ومصابين بالرعب من السياسة وليس لديهم ثقة بأنفسهم وشعبهم اليس هذا تناقض فج ومفضوح بين الادعاء والاتهام تتدعي انك اسست مجلس قومي كلداني !! ثم تأتي وتستهزأ وتتهجم على الكلدان !! فكيف تم التوفيق في ذلك ؟ ومن منهم سوف يجعلك قائدا لهم ؟ وانت تنعتهم بأقبح النعوت والاوصاف هذه الازدواجية مقيتة ولا تقنع الجماهير فكيف تتدعي القيادة والتأسيس في ظل هذا التناقض ؟ وهنا جدير بالذكر نقول للكاتب ان الكلدان في امريكا وبشكل خاص في ولاية مشيكان ومدينة ديترويت معروفون بمدى نجاحهم ودورهم وثقلهم السياسي والاقتصادي والاجتماعي والاعلامي والعددي المؤثر وبشهادة الحكومة الامريكية والحكومة العراقية والعديد من الاحزاب والمؤسسات في العراق وامريكا وهم ليسوا بحاجة الى شهادتك ورأيك لان الوقائع على الارض لا يمكن تغطيتها بغربال متهرىء ... علما ان عدد الكلدان لوحدهم في ولاية مشيكان بلغ 113000 شخص في احصاء رسمي عام 2008 ...

يتحدث الكاتب عن لقاءاته مع السيدان ( يونادم كنا ) و ( ابلحد افرام ) بعد 2003 ويقول اشترط عليهما شروطه للوحدة والتسمية وبخلافها لايتعاون معهما يااخي لماذا كل هذه المغالطات وقلب الحقائق ؟ حيث ان زوعا حركة قومية اشورية مناضلة تأسست قبل 30 سنة ولها قاعدة جماهيرية كبيرة في الداخل وحزب الاتحاد الديمقراطي الكلداني ايضا حزب قومي حديث الولادة ولديه تنظيم على الارض في الداخل وان كان محدودا بحكم عمره ... لكن انت من تمثل في الداخل ؟ وممكن ان تضع القارئ اللبيب بحجم تنظيمك في الداخل ومقرات عمله ليتطلع وكيف تملي شروطك على الاخرين وانت هيكل اداري وجالس في الخارج ؟ هذا غير مقنع ومجرد تسفيط الكلام ولايوجد فيه تكافؤ وتوازن بين الطرفين اما ان تريد ابراز عضلاتك وبطولاتك فأن شعبنا لديه من الوعي لمعرفة الحقائق والوقائع على الارض بدون لبس او غموض او غبن لحق احد ... ولا يصح الا الصحيح ...

يسترسل الكاتب ويقول ان نيافة المطران (سرهد جمو) قد هدده وارغمه على ترك قيادة المجلس في مؤامرة مع عدد من المنافقين طمعا في المناصب القيادية في المجلس وتملقا ومحاباة للمطران لهذا قررت الانسحاب وتجميد عضويتي لاكثر من سنتين لهذا حصل تراجع وانحسار في نشاط التنظيم يااخي الذين يدعون النضال والتضحية من اجل مبدأ لايتركون ساحات الوغى بسبب هذا وذاك ثم تقرر بنفسك الانسحاب والبقاء والتجميد اين مراكز القيادة في المجلس القومي الذي تتحدث عنه ؟ ثم اذا كان تنظيم المجلس حصيف وناضج ومتمرس لا يتراجع نشاطه بخروجك منه اذا كانت خطوطه واهدافه ومبادئه ناضجة ومتكاملة .... وفي نفس الوقت ان المطران سرهد غني عن التعريف ومعروف بمدى حرصه واخلاصه وتفانيه في سبيل القومية الكلدانية ويعتبر احد منظريها حاليا ... لذلك لا يجوز اقحام اسمه في مثل هذه الصفقات الخاسرة وغير المجدية لان ذلك سوف لن يرفع من بورصة شعبيتكم في الداخل والخارج ...

في احدى فقرات المقال يوزع الكاتب المناصب القيادية في المجلس بين اصدقائه مثلا المنسق العام والسكرتير العام ومسؤول الفرع انها مسؤوليات بالاسم فقط فمثلا يقول الرفيق (فؤاد بوداغ) مسؤول فرع بغداد الذي احرج قيادة التنظيم عند سفره الى سوريا فتم ترشيح الرفيق (ضياء بطرس) من خارج التنظيم ليحل محله ويقول ان ترشيحه جاء من قبل احدى اقاربه في التنظيم خارج العراق وتم تنصيبه وامام الجميع سكرتيرا عاما جديدا للمجلس ( السكرتير العام للمجلس في الاحزاب الوطنية والقومية يأخي ينتخب في المؤتمرات الحزبية او اجتماعات المكتب السياسي او اللجنة المركزية وليس تنصيبه كما ذكرت ) ...

ويقول ايضا ان ضياء غير معروف سياسيا مما اضطررت عام 2007 الذهاب الى العراق وهذا كلفني ثلاثة الاف دولار لتقديمه للمجتمع السياسي العنكاوي بعد ان تم تأهيله وتثقيفه ( السكرتير العام لايؤهل ويثقف في الاحزاب السياسية والقومية وانما يتدرج في سلم المسؤولية لكفاءته وثقافته وتضحياته وصفاته القيادية ياأخي ) ثم تقول ان ضياء من خارج التنظيم طيب اين تنظيمك وكوادره ولجنته المركزية ومكتبه السياسي ؟ هل لايوجد بينها كادرا قياديا حتى تسمي ضياء من خارج التنظيم ؟ وكيف نقتنع ان التسمية جاءت من اقاربه وهو ليس عضوا في التنظيم ؟ وهل مجلسكم عشيرة ام ماذا ؟ ...

ثم تقول انك قمت بتثقيف السكرتير العام السيد ضياء ؟ وتقديمه للمجتمع ؟ طالما انت ضليع ومقتدر ومثقف ومعروف لهذه الدرجة لماذا لم يقع الاختيار والترشيح عليك كسكرتير عام للحزب ؟ ثم هل السكرتير العام يلقن ويثقف ام انه يكون لديه صفات قيادية ومؤهلات خاصة ويكون من منظري الحزب اليس كذلك ؟ هذا يؤكد عدم وجود حزب او مجلس او تنظيم بالمفهوم الصحيح لقواعد الاحزاب ... وان كل ماجاء في مقالكم عبارة عن مغالطات وادعاءات واتهامات لا اساس لها من الصحة سوى في مخيلتكم فقط وهذا يؤكد ان وجودكم كان في المجلس لاغراض شخصية واهداف ضيقة وليس لخدمة القومية الكلدانية كما تدعي .... الذي يريد ان يخدم يضحي بنكران ذات وبدون ادعاء وضوضاء وبطولة .. الجماهير هي التي تقيم اعمالك وانجازاتك ...

وفي ختام المقال يكيل الكاتب الاتهامات الى رابي ( سركيس اغاجان ) ويصفه بقائد الامة الاشورية المغمور وكذلك المجلس الشعبي الكلداني السرياني الاشوري وبعض رجال الدين وقيادة المجلس القومي الكلداني في العراق الداخل بأنهم جميعا مأجورين واذلاء وان المجلس القومي خرج وانحرف عن نظرية الكاتب القومية الخالدة وخطاباته الثورية الرنانة .....ويقول ان القيادة الجديدة سرقت اسم المجلس وتاريخه وتم خداع الجماهير الكلدانية وان (ضياء بطرس) قد خان وثيقة العهد الذي بموجبها يبقى سكرتيرا عاما لمدة سته اشهر فقط حيث غدر ونكر العهد والوثيقة ....

ماعلاقة رابي سركيس بتقهقر تنظيمك الهش اصلا الذي كان يشبه خيال المآته قبل استلام السيد ضياء له اغلب التنظيمات القومية لشعبنا في الداخل تعرف الحقائق وقسم كبير منها تعمل بالتنسيق وتحت مظلة المجلس الشعبي وما الضرر في ذلك ؟ وحتى في حالة دعمها ماليا ومعنويا طالما لاتفقد قرارها السياسي المستقل وتعمل لصالح شعبنا ؟ هل تريد ان تقارن نفسك وانجازاتك مع اعمال وانجازات رابي سركيس لشعبنا ؟ يااخي لماذا تضع نفسك في مواضع لاتحسد عليها ؟ للحقيقة نقول هل في تاريخ شعبنا الحديث والقديم يوجد قائد وشخص قدم لشعبنا على الارض مثل اعمال وانجازات وخدمات رابي سركيس ؟ نترك الجواب لشعبنا على الارض وهو يعرف ذلك جيدا ويستطيع الرد ...

اما الرجل ضياء بطرس معروف بتاريخه وثقافته وشعبيته ووطنيته لا يمكن المزايدة عليه لكفائته واخلاصه وتوازن علاقاته مع الجميع احزابا وافرادا حيث تم اختياره ناطق رسمي لقائمة عشتار الوطنية بسبب ذلك وكان يدير ندوات انتخابات مجالس المحافظات للقائمة بكل اقتدار وكانت طروحاته منطقية وموضوعية ومقنعة وهو ليس بحاجة الى نظريتك وثقافتك وخطاباتك القومية اما وثيقة العهد التي تتحدث عنها يااخي في الاحزاب السياسية والقومية لايوجد مثل هذه الصيغ الحزبية ... وهل المجلس القومي دائرة حكومية ام شركة تجارية ام مؤسسة اعلامية ؟ حتى يتم توقيع وثيقة عهد في توزيع المسؤوليات والمناصب بأصدار اوامر ادارية بين قيادات المجلس ان مثل هذه الطروحات لا تمت بالاحزاب بصلة وتؤكد من جديد قلة الخبرة في ادارة التنظيم القومي نظريا وعمليا ويزيد من الشكوك في مصداقية النوايا ...

في الاحزاب السياسية قرارات التسمية والقيادة والمناصب يوزعها المؤتمر الحزبي العام او المكتب السياسي او اللجنة المركزية (هل ممكن ان تعلمنا كم مؤتمر عقد مجلسكم وتواريخها وجدول اعمالها وحتى المؤتمر التأسيسي واسماء اعضاء المكتب السياسي واللجنة المركزية لمجلسكم ؟) لان قراراتها ملزمة للجميع ولايستطيع (ضياء بطرس) او غيره التأثير عليها سلبا او لغايات خاصة اذا كان تنظيمكم فعلا حركة قومية اصيلة تتوفر فيها شروط ومؤهلات الاحزاب ...

ونحيطكم علما ان المجلس القومي الكلداني في البصرة بقيادة ضياء استطاع المنافسة بندية وقوة مع قائمة (الرافدين - زوعا) وقائمة حزب الاتحاد الديمقراطي الكلداني في انتخابات مجالس المحافظات الاخيرة والفرق بين القوائم الثلاثة كان هامشي وقليل هذا دليل مصداقية واخلاص ونشاط الرجل على الارض ... وانت تكتب الخطابات والبيانات الحماسية على الورق في الخارج .....

لذلك يأخي فأن قيادة (ضياء بطرس) للمجلس صائب وسليم ويستمد شرعية انتخابه من القانون والقاعدة الجماهيرية للمجلس على الارض والاحزاب المتحالفة معه وليس على الورق وان مقومات التنظيم الحزبي الذي تحدث عنه موجود فقط في تلابيب وخلايا ذاكرتكم ونحن لم نسمع بهذا التنظيم الا من خلال هذه المقالات واذا كان لديك رغبة حقيقية ونزيهة للعمل القومي الكلداني وبدون مصالح او مناصب وبعيدا عن ارهاصات ومهاترات الماضي فقم بالتنسيق مع المفكر القومي الكلداني الاستاذ (حبيب تومي) الذي تبنى الدعوة المخلصة لعقد المؤتمر الكلداني العالمي في النصف الثاني من عام 2009 وبعكسه ان مثل هذه التهويشات لاتخدم العمل القومي الكلداني اطلاقا ..



الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها يسوع المسيح في الإنجـيل
وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة






أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!!
@@@@
ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي
@@@@
ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية
هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الامير شهريار
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)







البلد البلد : العراق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 3169
التوقيت الان بالعراق :
تاريخ التسجيل : 07/07/2011
مزاجي : عاشق
الموقع الموقع : في قلب بلدي الحبيب
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : السياحة والسفر

مُساهمةموضوع: رد: مقتطفات من الردود التي نشرت في موقع عنكاوة بين الاخوة المتحاربين   2013-02-09, 10:56 pm

اقتباس :
بولص يوسف ملك خوشابا
رد: تأملات ما بعد انتخاب غبطة مار لويس روفائيل الاول
« رد #14 في: اليوم في 07:21 »

الاخ فاروق كوركيس ان من يدعو الى الوحدة عليه ان يجسد افكاره على ارضالواقع ويتاكد من صحة ما يطرحه قبل ان ينشره للقراء فان الاتهامات التي اطلقتها على الكنيسة الشرقية القديمة والحركة الديمقراطية الاشورية وعلى المرحوم والدي يوسف ملك خوشابا لا تمت للحقيقة بصلة لان قيادة الكنيسة الشرقية القديمة لا تاتمر بامر اي مؤسسة سياسية وان انتماء وتاييد غالبية ابنائها الى الحركة الديمقراطية الاشورية ياتي من باب حرية الانتماء السياسي لاي جهة كانت ولا سلطة للكنيسة في ذلك على احد والكنيسة لم تتدخل او توجه اتباعها في التدخل بالشان الداخلي للكنائس الاخرى وكذلك لم يصدر اي توجيه من اي حزب بخصوص ذلك ولكن الكنيسة لا يمكنها ان تكبل اراء وافكار ابناء رعيتها اما ادعائك بان المرحوم والدي قام باستغلال المشاعر العشائرية وتقسيم الكنيسة في عام 1964 فلست موفقا في هذا ايضا لان والدي لم يكن من دعاة التقسيم ولكنه كان مناصرا للحق ومعارضا للظلم وعندما اعلن عن اقامة مراسيم عيد الميلاد وفق التقويم الغربي لم يعترض لابل ايده ولكن تدفق رؤساء ووجهاء العشيرة الى دارنا مطالبين اياه بالتدخل لدى المرحوم الاسقف مار سركيس لكي يسمح لهم بان يدخلوا الكنائس ويقيموا مراسيم عيد الميلاد الذي تعودوا على اقامته لمئات السنين ويصعب عليهم بتغييره في ليلة وضحاها قام والدي وعدد من الوجهاء وكنت انا معهم الذهاب الى دار الاسقف المرحوم مار سركيس في كمب الجيلو وعندما دخلنا الى ديوانه وبعد ان شربنا القهوى قال والدي للاسقف مار سركيس سيدنا لقد جئت لكي اعلمك بان عدد كبير من ابنائنا يريدون ان تفتح ابواب الكنائس لهم بتاريخ 7 : 1 ليقيموا مراسيم عيد الميلاد لانه تعودوا على هذا التاريخ ومن الصعوبة عليهم ان يغيروه بهذه السرعة وبمرور الزمن من الممكن ان تتغير افكار الناس وتجري الامور بسلاسة ولكن جواب المرحوم مار سركيس كان كلاتي ( سوف اضع اقفالا على الابواب وكل من يقترب منها ساسلمه للشرطة )وعند ذلك قال له والدي سيدنا هذه المرة الاولى في حياتي اسمع فيها رجل دين يقفل ابواب الكنائس في وجه المصلين واقولها لك صراحة اذا استمريتم في هذا الاسلوب من التعامل مع رعيتكم فسوف تخسرون جزء مهم منهم ونهض والدي ومن معه وهموا بالخروج وان الانقسام لم يحدث في 1964 بل حدث بعد خمسة سنوات وبعد ان استنفذت كل الوسائل فان كان وادي على خطا لماذا نهج قداسة البطريرك مار دنخا نفس الاسس التي وضعها والدي والتي هي الغاء الوراثة الكهنوتية للبطريرك والمطارنة والاساقفة وتنظيم الكنيسة اداريا ووضع اموالها تحت تصرفاللجان المنتخبة من قبل الرعية وفتح مدارس لاهوتية لتعليم وتهياة جيل مثقف من الكهنة مما حذا بتطور فرعي الكنيسة نحو الافضل وان اعادة لحمة الكنيسة قريبة انشاء الله اذا نقينا قلوبنا وتقبل مني الشكر



الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها يسوع المسيح في الإنجـيل
وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة






أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!!
@@@@
ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي
@@@@
ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية
هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الامير شهريار
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)







البلد البلد : العراق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 3169
التوقيت الان بالعراق :
تاريخ التسجيل : 07/07/2011
مزاجي : عاشق
الموقع الموقع : في قلب بلدي الحبيب
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : السياحة والسفر

مُساهمةموضوع: رد: مقتطفات من الردود التي نشرت في موقع عنكاوة بين الاخوة المتحاربين   2013-02-11, 3:08 am

اقتباس :
soraita

رد: (تفاصيل قصة استشهاد البطريرك مار بنيامين شمعون من اجل الامة والكنيسة) الجزء الثالث
« رد #4 في: اليوم في 10:34 »

الي السيد انطوان صنا
1)ان مستر بروان كان يعيش في دار العائلة الشمعونية وهو الذي علم مار بنيامين وسرما خانم منذ ان كانوا صغارا .
2)هو الذي اوصل مار بنيامين الي السدة البطركية كما اوضحنا في ردنا السابق ولك الاقتباس
اقتباس :
(لقد ذكرت ان كنيسة المشرق الاشورية كانت تختار بطاركتها بالحر ية و استقلاليتها وسوف اذكر لك كيفية تمت اختيار مار بنيامن شمعون ومن المصدر ارشيف كنيسة اامشرق القديمة )
: كان البطريرك مار شمعون روئيل قد سقط من على ظهر فرسه في شهر تشرين الثاني 1902. وأصابه الشلل النصفي نتيجة النزف الدموي الذي أصابه. ولم يشفى البطريرك من هذه الاصابة بالرغم من جلب الدكتور أوشانا في ربيع 1903 من أورميا إلى قوذشانوس لمعالجته. لكن البطريرك مار روئيل شمعون توفي متأثراً بإصابته يوم 29 آذار 1903. كان البطريرك في يوم 15 آذار 1903 قد قام برسامة بنيامين إلى درجة المطران فوليط ، رافعاً إياه من هيبذياقنا (الشماس الرسائلي) إلى مطران في يوم واحد. كان الهدف من هذه الرسامة السريعة ليؤمن ويؤهل البطريرك أحد أفراد العائلة للدرجة ناطر كرسي خوفاً من حدوث فراغ، لأن مار أوراها ميطرافوليط القلاية البطريرك كان في الموصل آنذاك مع بقية أفراد آل نمرود ومار يهبألاها أسقف برواري لبحث إمكانية الاتحاد مع الكنيسة الكلدانية [1].
بدأت الترتيبات اللازمة لرسامة بطريرك جديد ليحل محل البطريرك مار روئيل المتوفى، كانت الأحقية لهذا المنصب، للمطران مار أوراها ابن أخ نمرود أو ابن عمهم الثاني القس يوسف لكن لسوء حظهما كانا في هذه الأثناء في الموصل. كان موقف مار بنيامين ضعيفاً حيث لم يكن يؤيده أحد من العشائر الآشورية الكبرى. لذلك وحسب مشورة المستر براون مسؤول إرسالية الكنتربوري في قوذشانوس تم عقد قرآن رومي الأخت الكبرى لمار بنيامين إلى شليمون ابن ملك اسماعيل (التياري العليا) وبذلك ضمن مستر براون تأييد هؤلاء على الأقل. بعث المستر براون برسالة مستعجلة إلى الشيخ صادق (آغا نيري) طالباً سرعة إرسال مار اسحق خنانيشوع مطران روستاقا لغرض رسامة بنيامين إلى الدرجة البطريركية. وصل المطران خنانيشوع إلى قوذشانوس يوم 10 نيسان 1903. في مساء يوم قبل الرسامة ظهرت مجموعة من الرجال المسلحين على قمم الجبال المغطاة بالثلوج مقابل قوذشانوس وظن الناس أنهم رجال من تياري السفلى مرسلين من قبل نمرود لمنع رسامة البطريرك. وتم على وجه السرعة إرسال بعض المسلحين لتحري الأمر ولكن ظهر أنهم رجال من قبيلة ديز قادمين لمساندة ودعم رسامة بنيامين.
تمت رسامة مار بنيامين [2] إلى السدة البطريركية لكنيسة المشرق النسطورية في كنيسة مار شليطا في قوذشانوس صباح يوم الأحد 12 نيسان 1903، من قبل مار اسحق خنانيشوع ميطرافوليط روستاقا يعاونه بعض الكهنة والشمامسة بدون حضور أي من رؤساء العشائر الآشورية المستقلة في تياري وحكاري عدا تياري العليا وذلك نتيجة المصاهرة كما مر ذكرة)
3)بعد ان اكتشفت العائلة البطركية تاك اللعبة بين الانكليز وسمكوا لماذا ظلت وفية للانكليز الي السبعينات من القرن الماضي .
فهي اتت بمار بنيامين وهي التي خلصت منه عندما انتهت تلك اللعبة وارجو ان تاخذوا عبر منها وليس الافتخارفيها



الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها يسوع المسيح في الإنجـيل
وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة






أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!!
@@@@
ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي
@@@@
ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية
هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الامير شهريار
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)







البلد البلد : العراق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 3169
التوقيت الان بالعراق :
تاريخ التسجيل : 07/07/2011
مزاجي : عاشق
الموقع الموقع : في قلب بلدي الحبيب
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : السياحة والسفر

مُساهمةموضوع: رد: مقتطفات من الردود التي نشرت في موقع عنكاوة بين الاخوة المتحاربين   2013-02-15, 12:11 pm

اقتباس :
Petros Adam

رد: يـداً بيـد مـع البطريـرك الجديـد لأنتشال كنيسـة الكلـدان من التشـتت والأنهيـار
« رد #22 في: اليوم في 20:35 »

الأخت الكريمة سونيا
يفتخر الكلدان بأبنائهم الذين يتميّزون بأسلوب راقٍ للحوار , بعيدين عن المهاترات ورص الكلمات دون معنى أو دليل ’ وأسلوبك هذا هو مثال على ذلك , كما هو أسلوب الأستاذ حبيب المستند على المنطق والثوابت التاريخية , ومتى ما وجد المتأشورون نفسهم وقد حُشِروا في زاوية ضيّقة , يقومون باللجوء الى أساليب بعيدة عن الحوار الراقي ويستخدمون كلمات تأبى النفس الكلدانية من مجرّد قرائتها الاّ لغرض أيضاح الحقائق للباحثين عنها .
السيد شذايا يسأل عن الجينات التي تثبِت كلدانيتنا , وأذا كان من حقنا أيضا أن نسأله نفس السؤال حول جيناته الآشورية , الا أننا يأبى تفكيرنا مجرّد التفكير بهكذا أسئلة هزيلة , وإن كان أحد أصدقائه قد تحدّانا بها قبل حوالي الثلاث سنوات, وكانت أجابتي حينها للمتحدّي هي هذه الحكاية:
صادف وجود أربعة أشخاص في قارب صغير صاحب القارب الألماني وثلاثة ركّاب هم أمريكي والماني ويهودي , ولما كان قارباً صغيراً فأنه لا يحتمل أربعة ركًاب فأقترح الربان أن يتم ألقاء أحد الركاب الذي يفشل في الأجابة على سؤال يسأله , بأن يلقى في البحر , ولما لم يكن هناك خيار آخر , وافق الجميع على ذلك .
تم توجيه السؤال الأول للأمريكي وكان , في أي عام غرقت الباخرة ( تيتانيك ) فأجاب في عام 1912 , وكانت الأجابة صحيحة , ثم وجه سؤاله للراكب الألماني قائلاً , كم كان عدد الضحايا الذين غرقوا ؟ فأجاب (1600) وكان أيضاً جواباً صحيحاً , ولم يبقَ غير الراكب اليهودي والسؤال الأخير الذي سأله , أذكر لنا أسمائهم ؟؟!! , وهكذا أُلقي المسكين في البحر .
ولذلك فأن سؤالاً كهذا يأبى الكلداني أن يسأله

أما حيرة السيد شذايا التي تنصّ (هل لك يا ست سونيا أن تخبرينا (السؤال مفتوح لجميع مدعي الكلدانية المنفصلة) كيف تقنعيني والسيد أوشانا 47 من كون جيناتك كلدانية خالصة وليست يهودية عبرانية من بقايا المهجرين اليهود الذي جلبهم نبوخذ نصر الى بابل؟)
وهذا أيضا سؤال لم أكن أحب أن يسأله السيد شذايا الذي كان في زمن ما ناشطاً كلدانياً , وهذا يعني أنه كان مسيحياً كاثوليكياً , ألَم يقرأ الكتاب المقدس , سفر يهوديت الأصحاح الخامس , وسوف أدرج نصّه لألا أُتَّهَم بالتزوير , وهو يقنع السيد شذايا أن الكلدان ليسوا من نسل اليهود , بل بالعكس تماماً فاليهود هم من أصل كلداني , وهذا ينسحب أيضاً على مدّعي الآشورية اليوم كما أثبت ذلك الدكتور ( أحمد سوسة )

(( 6 - ان اولئك الشعب هم من نسل الكلدانيين 7 - و كان اول مقامهم فيما بين النهرين لانهم ابوا اتباع الهة ابائهم المقيمين بارض الكلدانيين )) يهوديت 5 : 6 – 7



الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها يسوع المسيح في الإنجـيل
وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة






أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!!
@@@@
ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي
@@@@
ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية
هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الامير شهريار
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)







البلد البلد : العراق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 3169
التوقيت الان بالعراق :
تاريخ التسجيل : 07/07/2011
مزاجي : عاشق
الموقع الموقع : في قلب بلدي الحبيب
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : السياحة والسفر

مُساهمةموضوع: رد: مقتطفات من الردود التي نشرت في موقع عنكاوة بين الاخوة المتحاربين   2013-02-15, 12:16 pm

اقتباس :
Michael Cipi

رد: يـداً بيـد مـع البطريـرك الجديـد لأنتشال كنيسـة الكلـدان من التشـتت والأنهيـار
« رد #23 في: اليوم في 20:42 »

أخي العـزيز غـسان :
بتأريخ 24/11/2009 كـتبتُ مقالاً بعـنـوان ــ هـكـذا نفـكّـر نحـن الكـلدان ــ
http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,367551.0.html
والذي إحـتـوى عـلى مقـتـطـفات من جـريـدتـنا 2001 التي كانت تـصلك أعـدادها حـسب عـلمي ، وجاء فـيه :

فالقـومية هـوية شعـب تـناقـلتها الأجـيال أباً عـن جـد إلى أحـفاد اليوم يعـتزّون بما ورثوه منها ، فـطوّروه وأضافـوا إليه بصورة إنسيابـية جـميلة وبطيئة فـعـزّز ديمومتها إلى هـذا اليوم .إن ظروفاً وأحـداثاً ، مرّتْ بالكلدانيّـين في بلاد بـيث نهـرين منذ آلاف السـنين وحـمل بهـم الدهـر إلى ما نراه عـليه اليوم .
ولكي نكـون أكـثر عـلمية نقـول : ليس ممكـناً لأحـد ( مِن أية قـومية كانت ) أن يدّعي قائلاً : أنا نقي من أب نقي عِرقاً ومِن أم صافـية جـذراً ومِن قـوم لم تـَـشـُـبْه شائبة أصلاً ، وإنّ حـواسي الخـمسة لا تلـتـقـط ولا تحـسّ إلاً ما هـو لأبناء جـلدتي مِن قـوميّـتي ، لأن مثـل هـذا الإدّعاء مخالف للواقـع الملموس والمنظور ، فـما الذي بقي يا تـُرى ؟ بقي لدينا هـذا التراث الخالد الذي ورثـناه مِن أجـدادنا مطـرّزاً بلغـتـنا الجـميلة مضافاً إليه مشاعـر الفـرد الجـيّاشـة ( وهي الأهـم في يومنا هـذا ) التي تجـعـله يرفـع صَوته قائلاً : أنا أنـتمي إلى هـذه القـومية .
هـؤلاء هـم الكـلدان في ألقـوش ، زاخـو، تلكـيف ، أومْرا ، يردا ، شـيّوز ، دهـوك ، بطنايا ، شقـلاوه ، عـنكاوه ، بيدارو ، داؤودية ، برطلة ، بيرسـﭭـي ، كـرملش ، مَـنـﮔـيش ، وفي كل زاوية من بلاد بـيث نهـرين وخارجه . وإذا سأل سائل : ما الذي جاء بكـلدان أور وبابل إلى شمال بـيث نهـرين ؟ فالجـواب موجـود في العـدد الثاني من جـريدتـنا الصادر في شهـر آذار الماضي 2001 .

ويا عـزيزي أنا أعـرفك كـنت من الكـلـدان القـح حـينما كـنتُ أكـلمك بالتـلفـون وأنت من بـين مؤسسي المجـلس الكـلـداني وأقـوالك لا تزال في الإنترنيت ، ولا أريـدك أن تزعـل من كلامي هـذا وإلاّ سنـتـرك الحـق فـنـتـمـلق .



الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها يسوع المسيح في الإنجـيل
وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة






أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!!
@@@@
ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي
@@@@
ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية
هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الامير شهريار
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)







البلد البلد : العراق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 3169
التوقيت الان بالعراق :
تاريخ التسجيل : 07/07/2011
مزاجي : عاشق
الموقع الموقع : في قلب بلدي الحبيب
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : السياحة والسفر

مُساهمةموضوع: رد: مقتطفات من الردود التي نشرت في موقع عنكاوة بين الاخوة المتحاربين   2013-02-16, 9:58 pm

اقتباس :
binjamin toma

رد: استقالة بابا الفاتيكان : ثقل المسؤولية جعلته ينحني
« رد #3 في: اليوم في 02:52 »

البابا قدم اعتذار والاعتذار شجاعة. الباقي على الذين فعلوا اشنع بشعوبهم ورعاباهم ومع ذللك يرفضوا ان يقولوا كلمة اسف. اذا كان البابا مسؤلا عن خطايا مرؤسيه فاذن جميع البطاريكة والاساقفة يتحملون ذنوب رعاياهم او بصورة اشمل الله مسوؤل عن كل ذنوبنا. على المرء ان يحل مشاكل بيته وبعدها يلتفت لمشاكل الجيران. اما لماذا استقال البابا او بقي بمنصبه فهذا شان يخصه وحده. ام ان الدور الان جاء على الفاتيكان بعد ان كان مقتصرا فقط على الكنيسة الكلدانية. انصحكم ابقوا متعلقين بمشكلتكم الازلية مشكلة تسمية شعبنا واتركوا الامور الكنسية لله. مادمتم ترفضون تدخل الكنيسة بالسياسة انتم ايضا لاتتدخلوا بشؤنها.

اقتباس :
georges mansur

رد: استقالة بابا الفاتيكان : ثقل المسؤولية جعلته ينحني
« رد #4 في: اليوم في 04:33 »

أويد وبقوة ما قاله الأخ الكريم بنيامين توما حول عدم التدخل في موضوع (( إستقالة قداسة البابا )) وترك الموضوع جانبا لأنه من غير إختصاصهم وهم الذين ما برحوا الى الإساءة الى كل من يعتز بإنتمائه القومي كلداني كان أو سرياني، وأنهم لم يتوقفوا أيضا عن التدخل في شؤون الكنيسة الكلدانية والإساءة الى رئاستها بكتاباتهم غير المسؤولة وتعليقات الاخربن غير المنطقية.

ما لكم وإستقالة البابا وكيف يحق لكم إهانة قداسته بتحليلاتكم المريضة وهو الذي يمثل رأس كنيستنا الكاثوليكية المقدسة وخليفة مار بطرس وممثل سيدنا المسيح على الأرض.

إن الكاتب قد تجاوز الحدود المسموح بها وهو المعروف عنه ومن خلال موقع عنكاوا كوم فقط بانه بوق أعداء الكلدان وكنيستهم المشرقية المقدسة وينثر السموم من بين كلمات مصقولة ليضرب وبقوة على وتر القومية الكلدانية وكنيسستهم المقدسة ويشوه سمعة كل من يدافع عنهما.

لايجوز باسم الديمقراطية وحرية إبداء الرأي أن يسمح بهكذا كتابات التي تتجاوز الخطوط الحمراء والأدب وأحترام الآخرين.

إن موقع عنكاوا كوم ومع الاسف يروج لأشباه الكتاب والمدفوعين من قبل أعداء أمتنا والذين يتقاضون ثمن كتاباتهم المسمومة مقدما، ليمزقوا نسيج أمتنا المطرز بالوانه الزاهية وليمزقوا الوحدة الموجودة أصلا في كيان ووجدان أبنائها وليشوهوا سمعة كنيستنا ورجالاتها.

أنصح القائمين على عنكاوا بعدم الترويج لهكذا كتابات مسمومة وعدم السماح لكتاب المرحلة الإنتهازيين ببث سمومهم هذه بين أبناء الأمة الواحدة والذين يبدوا بان لا مهنة لهم غير االإساءة للاخرين وشكرا.

كوركيس أوراها منصور
ساندييكو - كاليفورنيا



الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها يسوع المسيح في الإنجـيل
وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة






أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!!
@@@@
ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي
@@@@
ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية
هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الامير شهريار
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)







البلد البلد : العراق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 3169
التوقيت الان بالعراق :
تاريخ التسجيل : 07/07/2011
مزاجي : عاشق
الموقع الموقع : في قلب بلدي الحبيب
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : السياحة والسفر

مُساهمةموضوع: رد: مقتطفات من الردود التي نشرت في موقع عنكاوة بين الاخوة المتحاربين   2013-02-17, 8:07 am

اقتباس :
Petros Adam

رد: استقالة بابا الفاتيكان : ثقل المسؤولية جعلته ينحني
« رد #11 في: اليوم في 14:55 »

الأخوة أصحاب الضمير الحي

سبق وأن توقّعَ أبن الكنيسة القديس ( مار ماروثا ) مؤلّف قصائد الشهداء التي ترتّل مساء كل يوم في صلاة الرمش وذلك قبل أكثر من سبعة عشر قرناً , توقّع أن تُهاجَم الكنيسة من قِبَل الأبليس وعلى لسان قواته فقال في ترتيلة مساء الأثنين :

أغلق يا رب أفواه الأشرار , لألا يتكلموا بالشر على أبناء الكنيسة

ܡܪܢ ܣܟܘܪ ܦܘܡܗܘܢ ܕܐ̄ܢܫܐ ܪܫܝܥܐ ، ܕܠܐ ܢܡܠܠܘܢ ܥܘܠܐ ܥܠ ܒܢܝܐ ܕܥܕܬܐ

اقتباس :
Fadi Dindo

رد: استقالة بابا الفاتيكان : ثقل المسؤولية جعلته ينحني
« رد #12 في: اليوم في 15:02 »

لا اعرف الكلمة المناسبة لأصف بها الكاتب انطوان الصنا بكتاباته المثيرة للتقزز والإشمئزاز على كل ما هو كلداني وكاثوليكي فيا مكثر الكلمات التي تصف كل منها جزءاً من شخصيته الكتابية
وصولي، ذليل ، انتهازي، متلون كالحرباء، حاقد، ناكر للجميل، باعث للتقيوء وغيرها كثير وكم تمنيت ان اجد كلمة مفردة تصفه واقعياً ولكن مع الاسف حتى المعاجم لا تملك ما يجمع كل صفات هذا الكاتب
اعرف ان امثال هذا الكاتب سيكون مصيرهم قعر مزبلة التاريخ ولكني اشعر بالشفقة لا عليه وانما على عائلته واقاربه الذين سيلازمهم الشعور بالخجل منه طوال حياتهم
ومع كل الاسف لم اتوقع من موقع عينكاوا ان ينشر مثل هكذا خزعبلات على واجهته وخاصة ان الموقع الموقر دائماً يحاول اقناعنا بحياديته مع كل الاسف
ارتاح ضميري قليلاً بكتابة هذه الاسطر مع علمي بان المشرف المحترم على المنبر الحر لن تعجبه كلماتي القليلة وسيعتبرها اسائة وسيقوم بحذف ردي ولكنه لن ينتبه لمدى الاساءة الموجودة في مقال الكاتب انطوان الصنا والتي لحقت بموقع عينكاوا قبل الجميع

تحياتي
فادي دندو
العراق- تللسقف



الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها يسوع المسيح في الإنجـيل
وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة






أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!!
@@@@
ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي
@@@@
ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية
هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الامير شهريار
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)







البلد البلد : العراق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 3169
التوقيت الان بالعراق :
تاريخ التسجيل : 07/07/2011
مزاجي : عاشق
الموقع الموقع : في قلب بلدي الحبيب
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : السياحة والسفر

مُساهمةموضوع: رد: مقتطفات من الردود التي نشرت في موقع عنكاوة بين الاخوة المتحاربين   2013-02-17, 10:48 pm

اقتباس :
Eddie Beth Benyamin

رد: حتى لاننسى : كيف تم قتل مقاتلي وادي ليزان واشيتا على الطريقة الانكليزية
« رد #4 في: اليوم في 02:00 »


السيد بولص المحترم
قبل كل شيئ دع الخلافات الدينية وسوء التفاهم الذي حصل بين المرحوم والدي والمرحوم والدك على جهة .

السبب الذي حثني ودفعني ان ارد على مقالتك هو اني اعتز بعشيرتي التياري ومستواي العشائري مثل مستواك ، ولكن لي كل الفخر ان اساند عائلة مار شمعون . لكي لا ننسى ..جدك المرحوم مالك خوشابا كان رئيس الاشوريين في العراق ولكن مع الاسف ارتكب ابشع جريمة عرفها التاريخ الاشوري الحديث الا وهي قتل زوجته الحامل وابنته واتجه شمالا واتخذ تركيا ملجاءا امنا له . لكي لا ننسى ...عائلة مار شمعون قامت بحملة تبرعات مالية واسعة وحصلت على المبلغ الكافي لكفالته ورجوعه للعراق سالما وبرائته من التهمة الموجهة اليه . لذا ، يجب عليك ان تقدر مساعي عائلة مار شمعون تجاه المرحوم جدك يا حضرة السيد بولص .

السيد بولص المحترم
اجد اخطاء فضيعة في كل مقالة نقلتها او ترجمتها في السابق وساكتفي بمثالين فقط في هذه المقالة ...
[يذكر كورش شليمون : اقتبس : انه بعد يومين من وصولنا الى همدان في اب 1918 جاء الجنود الانكليز وباشروا بجمع الرجال واعتقال الاخرين ونقل من قبل الالتحاق بالليفي الى موقع افشينة جنوب همدان لتدريبهم على النظام العسكري من قبل العسكريين البريطانيين وكان اغا بطرس هناك ]

الترجمة الحرفية من اللغة الاشورية للعربية ـ كتاب رابي كورش ياقو شليمون ( تاريخ الاثوريين في القرن العشرين ) ، صفحة 108
ـ بعد يومين من بقائنا في صحراء تازا كند القريبة من همدان . قدم عندنا بعد الظهر اثنان من الانضباط العسكري الانكليزي ياخذا ويجمعا شباب اشوريين لكي يتطوعوا في الجيش ـ
ملاحظة [ الجيش المذكور هو الجيش الذي وافق تشكيله قادة الاشوريين عندما وصلوا همدان والذي يكون تحت قيادة الكولونيل الانكليزي جي جي مكارثي]..... السيد بولص ...يا جنود انكليز ...يا اعتقال ؟؟؟

ايضا...لمذا لم تكتب الخطاب الذي القاه اغا بطرس للجنود الاشوريين الذين تطوعوا في هذا الجيش ؟ الم يقل لهم بصوت عالي [ بمساعدة الانكليز سوف نرجع ونستولي على مناطقنا السابقة ، اورميا وغيرها] . نعم رابي كورش ياقو شليمون كان حاضرا عندما خاطبهم اغا بطرس . نعم ثقتهم بالانكليز كانت قوية بالرغم من كذبة الطيار الانكليزي كابتن بننكتون . نعم الانكليز حققوا وعد كابتن كريسي الانكليزي الذي وعد الاشوريين في اورمي بتسفيرهم من اورمي وسلامس الى ارض اجدادهم الاشوريين القدامى ، والدليل على ذلك انا وانت ولدنا في نينوى .

السيد بولص المحترم كتب ..
[لقد خرج من اورميا متوجهين الى همدان ما يقارب السبعين الف ولقد لحقت بهم خسائر بشرية كبيرة بحيث لم يصل الى همدان سالمين سوى خمسون الف ]

الترجمة الحرفية في نفس الكتاب ، صفحة 111
كان عدد الاثوريين والارمن الذين وصلوا مخيم بعقوبة ما يقارب الثمانين الف ...
السيد بولص المحترم ..هل ازداد عددهم عشرة الاف خلال بضعة اسابيع ؟

ܡܥܩܪܢܘܟܘܢ
ܐܕܥ ܫܡܫܐ ܓܥܘܪܓܥܣ ܕܒܥܬ ܒܢܥܡܥܢ
اقتباس :
Ashuri2004

رد: حتى لاننسى : كيف تم قتل مقاتلي وادي ليزان واشيتا على الطريقة الانكليزية
« رد #5 في: اليوم في 03:04 »

لا اظن ان اي من قادة شعبنا اقدم على اية فعل او قرار من منطلق المصلحة الشخصية او حب السيطرة على الاخر ولكن لكل منهم كانت له وجه نظر ان هذه الخطوة سوف تكون الافضل والاصلح لخلاص هذا الشعب المسكين ولايفوتنا انها كانت مسألة حياة او موت. وهم وكل عوائلهم لم يكونوا بعيدا عن مايجري وليسوا في حال ليكون هناك صراع على السلطة ولكن كان هناك صراع حول افضل واصلح القرارات ولكي لاننسى ايضا ان اللاعبين الاساسين في كل ماكان يجري كانت القوى العالمية التي تتحكم في مصير العالم ومايجري من مخططات للسيطرة واخضاع الشعوب طبقا لمصالحهم الشريرة. ولنا مثال مايجري في العالم والشرق الاوسط تحديدا الان ونحن في عصر ندعي الثقافة والشهادات العليا ونحلل اخطاء الماضي والتاريخ ولكننا نرى ان الاخطاء التي تقع فيها شعوب الشرق الاوسط هي نفس الاخطاء التي ندعي ان ابائنا لم يختاروا الخيار الصائب منها. ولكنها بتقديم وشكل اخر وضحايا جدد والنتيجة نفس النتيجة الانقسام والتشرد والتخلف. لان اللاعبين مهرة والخطط محبوكة بصورة جيدة.

اقتباس :
بولص يوسف ملك خوشابا

رد: حتى لاننسى : كيف تم قتل مقاتلي وادي ليزان واشيتا على الطريقة الانكليزية
« رد #6 في: اليوم في 03:50 »

السيد ادي اولا يسعدني ان اتجاذب معك الحديث بعد فراق دام اكثر من خمسون عاما ثانيا ان العفو الذي صدر بحق ملك خوشابا لم يصدر لقاء ثمن لانه اصلا لم تكن هناك دعوة مسجلة ضده من احد لان والد زوجته القس كينا لم يقدم على ذلك اما الحق العام فليس هنالك صيغة في القانون العراقي تشتري العفو عن المتهم ولا ادري من اين حصلت على هذه المعلومة وان الذي حدث هو صدور ارادةملكية نظرا لموقعه العشائري ولو تقيس هذه الجريمة بالجريمة التي ارتكبتها العائلة المارشمعونية بحق ابناء عمومتهم عائلة نمرود الذين قتلت منهم اكثر من عشرون شخص في يوم واحد وبدم بارد فماذا يكون المقياس ؟ ثالثا ان الكاتب حين يكتب حدث تاريخي لا يعتمد على مصدر واحد ولو قرات بقية المصادر التي ذكرتها ستجد بانها تشير الى ان الذين اخذوا الى صخرة بهستون اخذوا بالقوة اما بالنسبة الى خطاب اغا بطرس نعم تكلم هكذا ولكنه لم يكن يعلم بان هذه القوة سوف تستخدم لتحقيق مصالح الانكليز وكان يعتقد فعلا بان الغرض منها هو اعادة الشعب الى موطنه الاصلي ولهذا السبب انسحب منها عندما توضحت امامه اهداف الانكليز اما عن اعداد الاشوريين والارمن في مخيم بعقوبة فليتني كنت اتمكن من ارسال نسخة لك من كتاب ( قوات الليفي العراقية ) تاليف البركدير جي كلبرت براون والذي كان مسؤولا على المخيم ( اطفال 13860 نساء 15049 رجال 10282 مجموع الاثوريين 24579 مجموع الارمن 14612 المجموع الكلي 39191 ولا يمكن ان يكون هناك خطا في الارقام لان توزيع الارزاق كان يصرف وفق هذا الجدول واخيرا اتمنى لك وللعائلة دوام الصحة ولا ادري ما هي اخبار شقيقك ( بوشا )
ELASHOUR
اقتباس :




رد: حتى لاننسى : كيف تم قتل مقاتلي وادي ليزان واشيتا على الطريقة الانكليزية
« رد #7 في: اليوم في 05:24 »

ܫܠܡܐ
ܒܣܡܐ ܓܢܘܟ ܫܡܫܐ ܥܘܪܡ ܣܒܪܘ
ܗܪ ܗܕܟ ܐܥܠܐ ܡܐܟ ܕܐܥܘܥܬ ܐܥܡܪܐ
ܥܡ ܫܠܡܥ ܘܐܥܩܪܥ
NabeelDamman
اقتباس :




رد: حتى لاننسى : كيف تم قتل مقاتلي وادي ليزان واشيتا على الطريقة الانكليزية
« رد #8 في: اليوم في 05:39 »

الكثير من التاريخ الاشوري المعاصر شيق باستثناء نزعة الايثار التي في كتّابه كلٌ الى جهته ان كانت عشيرة او عائلة دينية، طيب من لم يخطا منا ومن لم يرتكب الحماقات من جيلنا، وهكذا الاجيال التي قبلنا من الصعب واحيانا غير اللائق ان اقول اجدادي اخطأوا لكنه واقع الحال، اباءنا واجدادنا بشر بطبيعتهم يصيبوا ويخطأوا وفي كثير من الاحيان يكون لهم سوء تقدير الموقف، اسمحو لي بالقول ما ذنب اجيالنا الحالية ان تتحمل، تتفرق، تتباعد، تحقد بسبب امور لم يرتكبوها هم بل اجيال اسبق، كفى من هذه النغمة ارجوكم، لماذا ناخذ بجريرة الاخرين ومهما كانت منزلتهم ومن يستطيح الاحاطة بكامل ظروفهم وبالاساس الذاتية التي هي منظومة معقدة وانا اقصد سورما خانم الى الملك خوشابا الى مار بنيامين والى الى اخرهم، يفترض ان نتعتز بهم جميعا ونتفاخر بهم، رغم اخطاء وقصر نظر هنا او هناك وكلها حدثت بنيات سليمة والا كان الشعب يعاقبهم في حينها، هناك ميزان ينظر اليه الشعب بين السلبي والايجابي فلو كانت السلبيات طاغية لما تركهم الشعب صدقوني. كلهم اخطأوا ونحن نخطأ وهذا التناقض وهذا التضارب هو بتقديري وليد التطور، عليكم ايها المتناقشون ان تعودوا بعد كل جولة نقاش في هذه القضايا الى مصافحة بعضكم وحتى الجلوس فوق طاولة الطعام والاحاديث المرفهة، هكذا يفترض ان تكون قيم الحضارة التي ورثتوها منهم. الجميع مدعوون بعد حمأة النقاش الى الجلوس معا لانكم لم تكونوا مخلوقين ايام تلك المشاكل التي اغلبها كانت من تاثيرات خارجة عن نطاقهم بما فيها الانظمة في المنطقة والانكليز. اتركو شعبنا الباقي في حاله من الصعاب التي يعيشها في منافيه، في محطات الهجرة، في ارض الوطن امام موجات التكفير والتعصب، كفى الانتقاص من بعضنا ونعم لتجاوز خلافاتنا، ارجوكم وحدوا ما امكنكم من الصفوف حتى تبتهج الحياة بوجه ما تبقى من شعبنا المظلوم والمضطهد منذ سقوط نينوى وبابل قبل ميلاد المسيح، انا على ثقة بانكم ستاخذون ملاحظاتي بعين الاعتبار، شكرا لكم.
ملاحظة: نظرا لضيق وقتي والعجالة فربما لم تكن التعابير دقيقة ومستوفية القواعد والبلاغة المطلوبة لكنني عبرت عن افكاري ونادرا ما تتاح لي الفرص للنشر في الاعلام الكثيف الذي اتابعه وأحيانا باسف ومرارة.
نبيل يونس دمان
كالفورنيا
Eddie Beth Benyamin
اقتباس :



رد: حتى لاننسى : كيف تم قتل مقاتلي وادي ليزان واشيتا على الطريقة الانكليزية
« رد #9 في: اليوم في 06:03 »


حضرة السيد بولص
شكرا لجوابك . اتمنى لك والعائلة دوام الصحة والموفقية . شقيقي سام يعيش في مدينة فينيكس بولاية اريزونا .

سيد بولص ...
كلما كتبته بخصوص حملة تبرعات عائلة مار شمعون حقيقي ولم اكتب اي شيئ عن العفو ولا عن القانون العراقي .

نعم قتل عائلة نمرود كانت حادثة مؤسفة حدثت في الماضي . حادثة المرحوم جدك حدثت في التاريخ الاشوري الحديث .

المصدر ـ كتاب مالك ياقو مالك اسمايل ـ الاثوريين والحرب العالمية الاولى والثانية ـ صفحة 147 .
لا اريد ان اعلق على علاقة الانكيز مع اغا بطرس في مخيم بعقوبة بل اتركه لك لتقراء ما كتبه مالك ياقو . ايضا في نفس الصفحة ـ عدد الموتى في اليوم داخل مخيم بعقوبة تراوح بين الخمسين والستين من كلا الجنسين ...
سيد بولص ...احسب حسابك ...معدل 55 موتى في اليوم ، اضربها في 365 في 2 ....المجموع 40،150 موتى . لذا كان عدد النسمة في المخيم ما يقارب ثمانين الف ولا 191 ،39 . نعم اثنا عشر الف دفنوا في هذا المخيم من الاشوريين والارمن من ضمنهم عمي شمعون .

سكرا جزيلا
ادي بيث بنيامين
اقتباس :
بولص يوسف ملك خوشابا

رد: حتى لاننسى : كيف تم قتل مقاتلي وادي ليزان واشيتا على الطريقة الانكليزية
« رد #10 في: اليوم في 06:32 »

السيدا ادي ان مقتل عائلة نمرود كان في عام 1914 وحادثة ملك خوشابا جرت في 1928 فالحادثتين جرتا في وقت متقارب فلماذا نتناسى الاولى ونتذكر الثانية ؟ وان عدد الموتى في المخيم كان كبيرا ولهذا السبب اقام اغا بطرس صرحا في المخيم لتخليدهم وبالنسبة لعدد المتواجدين في المخيم فلا يمكن ان يكون الانكليزي المسؤول عن المخيم وهو برتبة عميد ان يكتب شيئا غير دقيق وعن علاقة اغا بطرس بالانكليز مذكورة في مصادر عديدة واغلبيتها تتناقض مع رواية ملك ياقو والمشكلةهي باعتماد البعض على مصادر وجهة نظر طرف واحد واخيرا احترم رايك وتقبل تحياتي



الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها يسوع المسيح في الإنجـيل
وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة






أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!!
@@@@
ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي
@@@@
ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية
هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الامير شهريار
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)







البلد البلد : العراق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 3169
التوقيت الان بالعراق :
تاريخ التسجيل : 07/07/2011
مزاجي : عاشق
الموقع الموقع : في قلب بلدي الحبيب
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : السياحة والسفر

مُساهمةموضوع: رد: مقتطفات من الردود التي نشرت في موقع عنكاوة بين الاخوة المتحاربين   2013-02-18, 5:34 am

اقتباس :
زيد ميشو

رد: القـسم الأول من محاضرة المطران مار باوي سـورو الكـلي الوقار
« رد #72 في: اليوم في 06:31 »

لـذا فإن كـوني وقـبولي أن أكـون كاثـولـيكـياً ! ومتى حـدث ؟ حـدث حـين قـلتُ ( أنت هـو الصخـرة وعـلى هـذه الصخـرة بنى المسيح كـنيسته ) فحـين نعـترف هـذا الإعـتـراف ، وأنا من جانبي قـبلتُ كـشخـص والمجـموعة التي جاءتْ معـنا إلى حـركة الإتحاد ودخـلـنا ! لم نكـن نلغي أو نـتجـرّد عـن أصالـتـنا بل بالعـكس كـنا بعـيـدين عـن أصالة آبائـنا ، وأن تلك الوثائق المائة التي شاهـدناها كـنا نعـرفـها ونرفـضها ، أما الآن فـقـد قـبلـناها ورجـعـنا مرة أخـرى إلى الكـنيسة الأم وإشتـركـنا مع كـنيسة إخـوانـنا الكـلـدانيّـين

شكراً أخي العزيز مايكل على نشرك لهذه المحاضرة التاريخية والروحية المهمة جداً
وأضع الفقرة الأخير من الجزء المنشور للتذكير بالأصل الذي يستحق أن يتبع
حقيقةً ما فعله شهيد الإتحاد القديس يوحنا سولاقا والقديسين الذين كانوا معه أثناء رحلة الإتحاد والعودة للجذور يجب أن نذكره بأعتزاز كبير وفخر عظيم.... وايضاً من ثبّت إسمنا القومي على إنتماءنا المذهبي لنكون سلالة ثلاثة مفاخر والجميع يعرف أهمية رقم ثلاثة في المسيحية
ثالوثنا الأول هو الأب والإبن والروح القدس
ثالوثنا الممنوح لنا كعطاء من الثالوث الأول هو ثالوث الأصالة
كنيسة الصخرة الأصيلة ..... كنيسة المشرق الأصيلة ...... إلإسم القومي الأصيل
لذا وبالتأكيد عندما يكون هناك شعب مميز مثل الكلدان (ثالوث الأصالة) سيتكالب عليه الحاقدون .... اليس كذلك؟

اقتباس :
Michael Cipi


رد: القـسم الأول من محاضرة المطران مار باوي سـورو الكـلي الوقار
« رد #73 في: اليوم في 07:51 »

نعـم ، ومثـلما قال المسيح عـن الكـنيسة ، أن أبـواب الجحيم لـن تـقـوى عـليها

هـكـذا فإن أي أبواب لـن تـقـوى عـلى الكـلـدان لأن الكـلـدان لا يعـتـدون عـلى أحـد

اقتباس :

soraita

رد: القـسم الأول من محاضرة المطران مار باوي سـورو الكـلي الوقار
« رد #74 في: اليوم في 10:14 »

الي السيد البرواري
كنت اتمنى ان تاتي بالجواب المقنع ولكن فشلت مرة اخرى وبما انك احد اعضاء الزوعا كان يجب على مسولك ان يوضح لك هذا السوال(لماذا تنصلت او تخلت الحركة (زوعا) عن المطران مار باوي سورو عندما التحق بالكنيسة الكلدانية الام وذلك بعد ان ساندته بالانفصال عن كنيسته القديمة ).على الر غم انكرك للحقيقة واتهامك لسيد خوشابا سولاقا ولكن نوكد لك ان اتهام الزوعا جاء من احد كهنة كنيسة المشرق الاشورية وهو القس عمانوئيل يوخنا في المانيا ولك اقتباس من كلامة (لقد اخطا السيد يوناذم كنا كعادته الحساب هذه المرة ايضا. فما تم تصويره له من مكاسب وهيمنة ومقدرات سياسية واقتصادية وجماهيرية سيضع يده عليها كونه الشريك السياسي للتمرد وكونه يوفر الغطاء القومي له (حتى ان مريديه روجوا في حملاتهم الاعلامية الداعمة للتمرد بان السيد سورو وحركته هي تتويج لمسيرة شهداء الحركة الاوائل يوبرت ويوسف ويوخنا) لم يحصد منها سوى قبضة ريح).

اما بالنسبة الاستيلاء على ممتلكات الكنيسة فهي ليست اللامرة الاوالى تحصل في كنيسة المشرق الاشورية وسوف اذكر لعض منها
1)أصدرت الحكومة العراقية في نفس اليوم 7 أيلول 1968 مرسوماً نشر في وسائل الإعلام يقضي بإقصاء البطريرك مار شمعون الذي كان يعيش في المنفى من منصبه كبطريرك للكنيسة الشرقية النسطورية، وتثبيت مار توما درمو كرئيس أعلى للأمة الآشورية في العراق وفي نفس اليوم تم تسليم الكنائس التسع التي كانت تحت سيطرة مار يوسف خنانيشو ممثل البطريرك المنفي، إلى المطران مار توما درمو وأتباعه من الكنيسة الشرقية القديمة (التقويم اليولياني). وقام مار يوسف خنانيشو بطلب الى مار بولس شيخو لتو سط لدى الحكومة العراقية لاسترجاعها ولك اقتلاس من كلام مار توما درمو (وبينما كان مار توما درمو يروم الدخول إلى ديوان وزارة الداخلية، التقى هناك مار بولس شيخو بطريرك الكنيسة الكلدانية الكاثوليكية، رحب به مار توما درمو وصافحه مع الوفد المرافق له. كان مار بولس شيخو خارجاً من ديوان وزارة الداخلية وقد أتى للتوسط لجماعة مار يوسف خنانيشو لدى وزير الداخلية.
2)استيلاء مارمليس زيا في استراليا على الكنائس في نهايات الثمانيات وطرد اتباع الكنيسة القديمة من الكنائس ومنعهم من دخولها وجرت معركة بين الطرفين قتلا اثنين من الشباب والي ان تدخلت الحكومة الاسترالية لفضهم المعركة وتقدمهم لمحاكمة .
3)الاستيلاء على كنائس في الهند بين مار توما درمو و مار ايشاي شمعون وكل واحد ادعى ان الكنائس في الهند هي ملكة واستمرت المحاكم الي سنة 1995 .هل تتهم هولاء با لحرامية يا سيد برواري ويجب عليك قراءت تاريخكم قبل الدخول في المنقشات



الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها يسوع المسيح في الإنجـيل
وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة






أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!!
@@@@
ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي
@@@@
ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية
هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الامير شهريار
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)







البلد البلد : العراق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 3169
التوقيت الان بالعراق :
تاريخ التسجيل : 07/07/2011
مزاجي : عاشق
الموقع الموقع : في قلب بلدي الحبيب
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : السياحة والسفر

مُساهمةموضوع: رد: مقتطفات من الردود التي نشرت في موقع عنكاوة بين الاخوة المتحاربين   2013-02-18, 9:34 pm

اقتباس :
oshana47
رد: القـسم الأول من محاضرة المطران مار باوي سـورو الكـلي الوقار
« رد #75 في: الأمس في 15:27 »

الاخوة المتحاورون اعزاء القراء الكرماء
بكل كلمة احترام اقدم لكم جواب ليس كله من قبلي وكما ساوضحه لكم اثناء الرد ، ولكن خاشيا بالايمان اوضح بأن كنيسة المذهب الكلدي كما ورد في السؤال ليس مطلقا كنيسة الأم لانها منشقة من كنيسة الأم المشرقية الرسولية النسطورية أن كان فيها طيبة لكم .
ولكم السؤال :-
" لماذا تنصلت أو تخلت الحركة ( زوعا ) عن المطران مار باوي سورو عندما التحق بالكنيسة الكلدانية الام وذلك بعد ان ساندته بالانفصال عن كنيسته القديمة " ؟
مقدما نقول لمن يطلب الجواب على سؤال يطرحه للحصول على المعلومات منا ، هم اكيد يعرفون بكل جوانب السؤال ، عليه أن يعرف بنسفه الاجابة على السؤال قبل طرحه ، لان كل امور والاحداث القضية بين يدهم ما عدا هذا السؤال امر في غاية الغرابة وبعيد عن المنطق ليست باستطاعتهم الجواب عنه ، ولكن لرغبتكم منا أن نجيب بالمعلومات التي حصلنا اليها نوصلها لأهل الذين طرحوا السؤال ، مع علم الجميع مقدما لم نحصل على القناعة منهم حتى بالرد على الجواب ونحن نعرف التبرير وغاياتهم ، وسيكون ردهم ضد الجواب باغتضاض واشمئزاز ونحن مقدما نوصلكم الفكرة . والشيئ الاخر الذي اقوله هو أن قيادة الزوعا ( الحركة الديمقراكية الاشورية ) لم تدخل بالمرة ولم تقدم المناشدة أو المناصرة لمار باوى لكي بعد التحاقه بالكنيسة الكلدية المذهب ليتنصلوا أو يتخلوا عنه ، هل لكم الشيئ القوي بهذا الدعم وهل صدر أو بادرت قيادة زوعا لدعم ومساندة هذا المطران المنشق كما انتم اليوم منشقين منا ، لبعض اعضاء الزوعا لهم انتماء قبلي أو عشائري أي بمعنى ادق ومتقن كونهم ابناء نفس عشيرة المطران الموقوف قدموا له الدعم والمساندة ليس لانتماءهم الي الزوعا وانما امور عائلية وعشائرية وكان لابد منها وكل هذه الاحداث انثاء وقبل اليوم المحدد للانفصال بين الطرفين ، وسبق لقيادة زوعا أن نبهت هؤلاء لان مركز مسؤوليتهم قبل العشائرية هو الحصانة في انتماء الي زوعا ، وبعد هذا التوجه اعيدت الامور الي طبيعتها وترك مار باوى لوحده يقارع انفصاله والمساندة له لحد الان من اهله واصدقاءه واقرباءه ومن لف لفه .
أنا اكتب هذا الرد بعد طلب مشورة معلوماتية من احد اكبر شخصية مسؤوله في الزوعا ، وقدمت له المشكلة بذاتها ، وبعد النقاش معه توصلت الي هذه النتيجة وهنا اسطرها لكم ليس من عندي ولكن على لسان هذا المسؤول ، وليس كل الرد ولكن ما يتعلق بزوعا فقط .
1- كل انسان أو شخص في حزب له شعور كانسان يميل الي ما يراه بنظره وفكره فيها غايته من الصواب ، فأن فاز بعمله امام اختياره يصيب الهدف ويعلن عن مشاعره امام الاخرين ، أما أن قال مجتمع شيكاغو بأن لنا بطريرك جديد كلدواشوري فهذا لا اظن فيه اثم لهم لان وضع هذا المجتمع في ذلك الوقت تطلب الاعلان عن هذا النبأ لرغبتهم بالتوحيد والالتحام وليس بالانفصال وهو هدفنا ضمن الايمان دوما ولكن دون سيطرة الاجانب على مقدساتنا .
2- المليونير يوناذم يوخنا ، وهو من انصار الحركة وليس عضو في الحركة وانتم تدعون ذلك وافهم وميز بين الانصار للحركة واعضاءها ، وثانيا هو له انتماء كنسي الي الكنيسة القديمة وما المشكلة لو كان في وقتها يرغب ويميل الي افكار المطران الموقوف ويقدم الدعم له ، وزوعا لا علاقة له معه ، هل توضحت النقطة ، طبعا جوابكم يكون لا لانكم لم تقنوا بالحقيقة ولو لمرة واحدة .
3- القس البروتستاني وليم نيسان ، هو نصير كبير للحركة وليس عضوا فيها كما علمنا منكم ، لكن هو قس ضمن كنيسة معادية لكنسة المشرق ولربما الارتباطات الايمانية والصداقة بغض النظر لمناصرته الي زوعا مارس هذا الجانت فقط ، وبقية الاشارة اليها كتلفيق ضعوها في سلة الزبالة رجاء .
يعنى لكم أن كل شخص لاي انتماء كان ميوله فقط عندما يناصر زوعا ويقوم باي عمل لشخصه أو من مطلبات حياته الانسانية أو الخيرية وما شابه ذلك وما دام مناصر لزوعا باعماله السيئة بنظركم تنظر اليه من هذا الجانب هو من اعمال زوعا ، والطيبات تغض النظر عنها .
أما من جانب المديات التي تقدمتم تفاصيلها لنوضح لكم الاجابة عنها فهي :-
1 - اكنس جبرائيل ميرزا : نعم هي من كادر الحركة ، وعاشت لفترة عندما كانت لاجئة في ايران بين احضان بيت مار دنخا فكيف تخون الزاد ، وفي امريكا تقلدت مسؤولية نادي أو جمعية ، وفي مناسبة احتفالية كانت تمثل جمعيتها فيها فوجئت بطلب من كوادر النادي لكونا مسؤول بالقراء رسالة بالمناسبة الاحتفالية لم تكتبها هي ولا تعلم ما فيها ولم تعلم أن بين اعضاء هذه الجمعية يؤيدون المطران الموقوف حاليا ، وتمت تواصل كعادة في قراءة الرسالة ، ولكن بعد ذلك ونبه زوعا لها بكونها هي عضوة فيه بالمستوى الرفيع قبل تقلدها هذه المسؤولية ، وشرحت للجميع جوانب المتعلقة بالرسالة ، ثم قدمت اعتذار رسمي الي زوعا وعادت المياه الي مجراها الطبيعي ، وثم قدمت اسفها واعتذارها وانحناءها امام قداسة مار دنخا نفسه وايضا كأب روحي سمح لها عملها ، وهل لزوعا يد فيها على يد هذه العضوة لحالة انفرادية وغير معروفة النيات .
2 - بصراحة حسب مصدر الذي طلبت تماس معه وضح لي من دون الاشارة الي اسماء شخصان من تنظيم زوعا في امريكا ومن نفس عشيرة المطران الموقوف كان يؤيدانه بقوة لربما هم كل من الكتور ادور عوديشو ونوئيل بابا أو السيد رعد ايشايا من بينهم ايضا ، وكل اعمالهم التأييدية له كانت من منبع انتماءهم الي نفس العشيرة فقط ولا علاقة لهم بزوعا أي امور شخصية عائلية ، وعندما افتضحت مسيرتهم وشوة اعمالهم مسيرة زوعا ، تم توجه انتقاد حاد لهم وتنبيهم عن كل الاساءات التي دونت باسم زوعا ضمن اعمالهم التأييدية لمطران الموقوف ، الأ انهم تبرعوا من اعمالهم فيما يخص زوعا واعلموا الجميع بأن اعمالهم تخص التأييد بشكل شخصي وعشائري بيعد عن كل هذة التلفيقات ، وتم حل القضية بالتوافق وترك الساسة للسياسيين والكنيسها لرجالها ، هل فهمت المباردة ( الجواب ) .
3- والسيد سامي درموا والمرحوم قليمس كنجي مع انما مناصرين لزوعا حسب ادعاءكم ولكن بافكارهم الايمانية والاعلامية لأن مهنتهم كان تتطلب ومحاولا الكشف عن الحقائق وصياغتها بالشكل المطلوب لتوزيعا للشعب المغلوب على امره ، لا علاقة تربطهم بزوعا ، لهذه الواجهة الاعلامية غايتها الكشف عن الحقيقة فقط وليس دافعهم الوقوف متفرجين لما يحدث بين اطياف قومهم وهو يتشتت امام انظارهم .
وأن كانت للزوعا يد في كل مجريات هذه الاحداث ، فكيف يتم مقابلة الاستاذ يونادم كنا في كل زياراته لامريكا تقريبا ليمثل في حضرة قداسة البطريرك مار دنخا الرابع ، واخر زيارته لغبطته كان قبل اشهر أو سنة ، بالنيات الطيبة يزيد الايمان قوة وليس كما تدعون انتم بالاساءات الايمانية ترغبون زيادة التفرقة .
جوابا للأخان ريكاني وسام البرواري لم يفيدكم ولم يقنعكم وكيف تقنعوا بجوابي ، اقول بكل صراحة لو تطلع نخلة برأسي لا قناعة لكم بجوابي ولا بجواب احد منا ، أذن جواب السؤال هو عندكم ، اظهروه واكشفوا عنه كما هو رأيكم به ونخصم الموضوع بدون ادنى توسع له لاحقا ، اكيد بعد قراءة الرد سيكون لي علم بكل تفاصيله من قبلكم ، أذا زوعا لم يتدخل ولم يناصر المطران الموقوف وهنا المثل الشعبي " الحبل انقطع والحطب تبعثر " وهو جواب السؤال وهو الرد عليه بتفاصيله المغيبة للأمال ، وليس نقمة على زوعا وقيادته أن كان بينهم عضو له ايمان بنشاطات ومفاهيم وشخصية المطران الموقوف وأويدوا لامور لاهوتية أو ايمانية أو لغيرها من دون النظر الي وراءه يكمن زوعا ومرجعية اعماله تعود بالسيئات الي حزبه .



اقتباس :
سونيا الميزي

رد: القـسم الأول من محاضرة المطران مار باوي سـورو الكـلي الوقار
« رد #76 في: الأمس في 17:54 »


الاخوة المتداخلين
وكما قلت سابقا بأن الشخصيات النكرة تجتهد وتفسر وتعلل وعلى اعتبار ان كانت اساليبنا متشابهة فبمعنى ذلك فأننا نمثل شخصا واحدا وذلك لهو أمر طبيعي لأن لنا قناعة وفكرة واحدة وهل نغير في اجوبتنا وبأفكار مختلفة لكي تستطيعوا فرزنتنا وعلى اننا كل يمثل نفسه؟ مع الاسف ولمعلوماتكم فان الاستاذ عبدالاحد قلو توقف عن كتابة الردود الذي مكانه واسمه موجود في الموقع حاليا، وتوقفه هذا لكونه منشغل في درس(كورس) يتعلق بمجال تخصصه والذي يحتاج الى تفرغ تام. ولذلك فأن اخوتنا المجتهدين الذين يظنون بأني امثله ولو ذلك يزيدني فخرا وذلك آت لتذكرهم للصفعات التي كان يلصقها على وجوههم لصحوتهم من زيف ما يعتقدون به، وحسن فعل بحيث اصبحوا يخلطون في الاسامي من شدة الوقعة الى الحد الذي وصل بهم الامر بأن لا يفرقون مابين الذكر والانثى في الكتابة والمعلومات التي يمتلكها كل واحد منا، ولكن بأجتهاد بسيط ومن خلال ايملي المكشوف وايميل الاستاذ عبدالاحد قلو لعرفوا خيبة استنتاجهم.
ومع ذلك لنأتي الى الأهم: وحسب رد السيد47 (يعني عيب يسمي نفسه برقم) الى هذه الدرجة وصلتم بأن لا تبوحوا بأسم كامل صحيح ولو، ولماذا هذا الخوف فقط واجبكم ترمون الحجارة على المارة من الناس في الظلام وتتهمون غيركم بالتخفي، مع الاسف .

ولنعد الى جوابه(سيد 47) الذي يقول بأنه استشار وكما يقول (اكبر شخصية مسؤوله في الزوعا ، وقدمت له المشكلة بذاتها ، وبعد النقاش معه توصلت الي هذه النتيجة وهنا اسطرها لكم ليس من عندي ولكن على لسان هذا المسؤول)انتهى
وهنا اتضح للقاريء من هو تلك الشخصية الاعلى المشكوكة في نزاهتها اساسا ونحن ايضا سوف لن نذكر اسمه لخاطر سيد 47
وقد جاء في (1) من كلامه ( مجتمع شيكاغو بأن لنا بطريرك جديد كلدواشوري فهذا لا اظن فيه اثم لهم لان وضع هذا المجتمع في ذلك الوقت تطلب الاعلان عن هذا النبأ لرغبتهم بالتوحيد والالتحام وليس بالانفصال وهو هدفنا ضمن الايمان دوما ولكن دون سيطرة الاجانب على مقدساتنا ).انتهى
وسؤالي هل اختلفت نواياكم الان ان كنتم لا تريدون التوحيد مع كنيستنا الكاثوليكية للكلدان( سيد 47 هذا هو اسم كنيستنا وارجوا ان تستوعب ما اقصده وعليك معرفة المذاهب المسيحية دينيا )، وتقول فقد اختلفت الظروف حاليا عن مجمع شيكاغو، وهل كلامك من نفس المسؤول الاعلى ؟ ولا تتصور بأنه سيكون اختلاف في عقيدة وايمان كنيستنا حاليا يا سيد 47 من اجل ارضائكم، لأنكم انتم تحتاجوننا اكثر من احتياجنا لكم (هذه ضعها ترجيّة في اذنك لكي لاتنسى).
وكذلك فان تصريحات بطريركنا الجديد حول الاصالة والتجدد والوحدة فهو يخص داخل بيتنا الكلداني اولا وقبل اي شيء اخر ولكن من موقع قوة واقتدار وبعدها سننظر للأطراف الصغيرة للكنيستين المنشطرتين على نفسها .ارجوا ان تكون واعي لما اقصده. ولكن قبل ذلك وحدوا شطريكم الصغيرين ليكبر قليلا حجمكم وبعدها غردوا وكما تشائون.
وانك ايضا دعيت كل الذين كانوا او شجعوا المطران مار باوي سورو اما مناصرين للحركة او في الحركة وبأجتهاد شخصي منهم ايدوا المطران او انهم في الحركة ولكن لأسباب عشائرية او عائلية. ألم تقل لي من بقيت في الحركة لم يسانده؟ هل نحن سذج الى هذه الدرجة نصدق المسؤول الاعلى والقائد العام ياسيد47
وانت تذكر زيارات يونادم للبطريرك دنخا الحالية وكأنه لا يوجد شيء وكأنك تريد ان تقول ذلك! ولا اعرف ما هو المانع بعد ان غيرت الحركة مبدئها عندما تنصلت ايضا من تسمية الكلدو اثور في اتفاق مع الكلدان في نهايةالتسعينات وتنصلت من مجمع شيكاغو ومن المطران باوي سورو والسبب مجهول ان لم تكن هنالك نية اخرى للحركة عفوا للسيد يونادم الذي هو الحركة وفكرها وكما يريد. ولذلك فهذه سهلة عند يونادم يتفق ويدحض الاتفاق الذي يعرف بعدها سيضيع وسط عمالقة الكلدان. وكنيستك تعرف بأن اسناد يونادم تحتاجه وكيف لا يفتح ذراعيه البطريرك لأستقباله ومهما كانت فعلته مشينة ولذلك لم يكن جوابك بما يشفي الغليل ياسيد 47 وشكرا

السيدة سونيا الميزي


اقتباس :

oshana47

رد: القـسم الأول من محاضرة المطران مار باوي سـورو الكـلي الوقار
« رد #77 في: الأمس في 20:45 »

اجبناكم بكل تفاصيل المطلوبة عن السؤال المغشوش من اصله ، وكنا نعرف الردكم الهزيل وافتراءاتكم المخجلة على جوابنا مقدما وهو فعل الذي تطابق كما عرفنا تطابق بين التوؤم الثلاثي لأسماءكم ، حرام نتعب بالردود على مطلباتكم من جميع الجوانب الحياة ، ليس لكم غير التشهير بحقائقنا وتوجه اللوم لانتقاداتنا ولم نرى امامنا غير اعرج اعوج صادر منكم نرغب تصحيحة لكن اسلوبكم وتعبيركم اللغوي العربي في بعض الاحيان يقف حاجز بيننا ، نرغب غلق هذه الردود لعنوان الموضوع .



اقتباس :

سونيا الميزي

رد: القـسم الأول من محاضرة المطران مار باوي سـورو الكـلي الوقار
« رد #78 في: اليوم في 00:05 »

انت ترغب ونحن لا نرغب، لأننا نريد معرفة الحقائق ان كنتم كدها، ولماذا لا توضحوا الحقائق افضل من تلفيقاتكم ياسيد 47
انكم لاتستطيعون ان تمسوا شيئا من سيادة المطران مار باوي سورو المعزز والمكرم في كنيسته الام الاصيلة والذي يحترمه الجميع من اخوته الكلدان والاثورين في ابرشية كاليفورنيا والذي انفصل عن الكنيسة المبتورة منها مع الكنيسة الاخرى المبتورة ايضا.. غريبة كنيسة صغيرة تقسمت الى كنيستين اصغر لترضية شخصين(بطركين) وحسب رغبة عشائرية قبلية متخلفة..
لندع جواب السؤال الذي لم تفلح في اقناعنا به لأنك لاتستطيع الاجابة بصراحة وانما بتوجيه من القيادة العليا الذي فيه كر و فر !!
وللأستفادة اود ان اطرح عليك المقترح التالي: ان تنحى سعادة البطريركين المبجلين (مار ادي ومار دنخا) من كرسيهما للكنيستين المنشقتين واتحدوا بالكنيسة الكلدانية الكبيرة بعددها وبطريركها الذي يغطيهم بعلمه وثقافته، ألا تعتبر هذا كبداية لحل الازمة في كنيستنا المشرقية والتي هي من الاسهل ان يحدث العكس ان لم يكن مستحيلا وذلك لأننا سنعود جميعا الى الكنيسة الكاثوليكية الجامعة وباتحادنا هذا سيكون لنا امل بأتحاد الكنائس الاخرى في العالم لأن سيدنا المسيح هكذا يريدنا ان نكون كنيسة واحدة وبراع واحد . ارجوا ان يكون جوابك كمؤمن وبكل معنى الكلمة وحتى يمكنك الاستعانة بصديق او رجل دين او اي قيادي يحب الخير لبني جلدته وشكرا

السيدة سونيا الميزي



الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها يسوع المسيح في الإنجـيل
وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة






أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!!
@@@@
ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي
@@@@
ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية
هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الامير شهريار
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)







البلد البلد : العراق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 3169
التوقيت الان بالعراق :
تاريخ التسجيل : 07/07/2011
مزاجي : عاشق
الموقع الموقع : في قلب بلدي الحبيب
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : السياحة والسفر

مُساهمةموضوع: رد: مقتطفات من الردود التي نشرت في موقع عنكاوة بين الاخوة المتحاربين   2013-02-18, 10:02 pm

اقتباس :
oraita
رد: القـسم الأول من محاضرة المطران مار باوي سـورو الكـلي الوقار
« رد #79 في: اليوم في 00:07 »

السيد اوشانا
لسنا نحن من اتهمناكم ولكن الكنيسة المشرق الاشورية في حينها وعلى لسان احد كهنة كنيسة المشرق الاشورية وهو القس عمانوئيل يوخنا في المانيا ولك اقتباس من كلامة (لقد اخطا السيد يوناذم كنا كعادته الحساب هذه المرة ايضا. فما تم تصويره له من مكاسب وهيمنة ومقدرات سياسية واقتصادية وجماهيرية سيضع يده عليها كونه الشريك السياسي للتمرد وكونه يوفر الغطاء القومي له (حتى ان مريديه روجوا في حملاتهم الاعلامية الداعمة للتمرد بان السيد سورو وحركته هي تتويج لمسيرة شهداء الحركة الاوائل يوبرت ويوسف ويوخنا) لم يحصد منها سوى قبضة ريح).

واكدة السيد خوشابا سولاقا وهكذا شهدا شاهد من اهب البيت . وما عليكم ان تبقوا مخفلين بيدا الحركة



اقتباس :
georges mansur

رد: القـسم الأول من محاضرة المطران مار باوي سـورو الكـلي الوقار
« رد #80 في: اليوم في 01:11 »

الأخ الكريم مايكل سيبي

طرحت موضوعا مهما للمناقشة وهو تعليق وتحليل على محاضرة المطران مار باوي سورو الجزيل الإحترام التي ألقاها في سدني باستراليا.
الموضوع والمحاضرة فيهما عناصر مهمة تستحق الوقفة والتأمل للإستفادة منها وكان يفترض لمن يريد التعليق أن يكون معرض تعليقه على ماورد في المحاضرة بموضوعية تامة وليس صب جام غضب من لم ترق لهم المحاضرة وسيادة المطران.

إنني أتعجب من شعب يكره بهذه القوة؟ ويكرهون من؟ رجل دين كرس حياته لخدمة المسيح وبث الإيمان في القلوب وطمأنة النفوس وإهداء من ظل الطريق ومساعدة المحتاجين وارشاد الشبيبة وغيرها من الحسنات.

إنني أتعجب كيف يتم بث هكذا كراهية ضد رجل دين وبدرجة كبيرة خدم المؤمنين والأمة لعشرات السنين بغيرة رسولية.

يقولون بان المشكلة إدارية وتتعلق بأموال وعقارات كنسية والحال هذه فان الموضوع يخص سنهودس الكنيسة وليس عامة الشعب ليأتوا بكل هذا الكم الهائل من الكراهية.

أعتقد بان المسيحي الحقيقي هو من يؤمن بسيدنا وربنا يسوع المسيح ويتبع تعاليمه ويطبق أقواله وهو الذي علمنا قائلا: أحبوا بعضكم بعضا كما أنا أحببتكم ولم يقل اكرهوا أحدا والدليل على ذلك قال: أحبوا أعدائكم وباركوا لاعنيكم، أين أنتم أيها السادة من هذه الاقوال والتعاليم التي تدعوا الى محبة بعضنا للبعض لا بل تدعوا حتى الى محبة أعدائنا ومغفرتهم؟ أليس ما تفعلون هو النقيض مما أراده المسيح منكم ؟ هل حدث وأن كرهتم من يقتل أبناء أمتنا بقدر ما تكرهون هذا الإنسان المؤمن المسيحي الذي نذر حياته وشبابه وكل عمره لخدمة المسيح ورسالته التي أساسها وسر قوتها هي المحبة ؟

شيء مؤسف للغاية أن نرى هذا الكم الهائل من الكراهية تصدر من أشخاص مسيحيون ويفترض أنهم من الطبقة المثقفة وواجبهم هو ان يصفوا النفوس والاجواء ويزرعوا المحبة والأمل في قلوب عامة الناس بدلا من الحقد والكراهية.

أخي الكريم مايكل يرجى إنهاء هذا الفصل من الجدال العقيم وهاتي بالجزء الثاني من المحاضرة الذي يفترض ان يغير من مسار الحوار ويبدل موضوع الكراهية بالحب والاحترام لشخص المطران ودرجته الكهنوتية العالية التي لا يمكن لاحد إنتزاعها وشكرا.


كوركيس أوراها متصور
سانديكو - كاليفورنيا




اقتباس :
Michael Cipi

رد: القـسم الأول من محاضرة المطران مار باوي سـورو الكـلي الوقار
« رد #81 في: اليوم في 02:10 »

أخي العـزيز كـوركـيس أوراها

أشكـر مشاعـرك وأشكـرها ثانية نيابة عـن سيادة المطران الجـليل باوي سـورو الموقـر

قـبل سـنـوات وحـين إبتـدأتْ قـضيته ـ ربما ـ كـنتُ الدرع الرئيس في مجابهة معارضيه عـلى الإنـتـرنيت أو في الصحـف المحـلية

فـعـلى صعـيـد الإنـتـرنيت كـُـمَّـتْ الأقلام بـدون إستـثـناء ، لا بل قال لي أحـدهم وجهاً لوجه وبحـضور رجـلين نـصاً :

سأوصي زميلي في فـرنسا كي يتـوقـف عـن الكـتابة ضد سيادته لأنك لا تـتـوقـف عـن الرد !!! .

أما صحـيفـتـنا المحـلية فـمع الأسف ليست حـرّة بل عـبـدة تـرنـَّـحـتْ تحـت إشعاع الـدولار

فـرفـضـتْ نشر كـتاباتي عـنه ــ وكـل شي بفـلوسه ــ

أما الآن فأنا أريـد أن يشبع الإخـوان من قـراءة هـذا القـسم الأول حـتى التـخـمة ثم يأتيهم القـسم الثاني والثالث الرائـعَـان والعـظـمة للرب . فأرجـو أن تمهـلني فالحـياة طـويلة .



اقتباس :

akoza

رد: القـسم الأول من محاضرة المطران مار باوي سـورو الكـلي الوقار
« رد #82 في: اليوم في 03:53 »

http://www.youtube.com/watch?v=w9FVtYljZbY


يا مايكل حسون الدراجي هذا هو الشريط كامل ليش متعب نفسك

اقتباس :
Michael Cipi

رد: القـسم الأول من محاضرة المطران مار باوي سـورو الكـلي الوقار
« رد #83 في: اليوم في 04:11 »

عاشت إيـدك

كان من أول تـنـشره وتـفـضها يا أخي



الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها يسوع المسيح في الإنجـيل
وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة






أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!!
@@@@
ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي
@@@@
ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية
هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 
مقتطفات من الردود التي نشرت في موقع عنكاوة بين الاخوة المتحاربين
استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 8انتقل الى الصفحة : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى كلداني :: 

مقالات بآراء اصحابها
 :: منتدى نشر الغسيل بين الفرقاء

-
انتقل الى: