عزيزي أنطوان الصنا ،، هل مانكيش الحبيبة آشورية ؟؟ / موفق هرمز يوحنا

« في: 29.09.2013 في 20:09 »
عزيزي أنطوان الصنا ،، هل مانكيش الحبيبة آشورية ؟؟

موفق هرمز يوحنا
Mouafaq71@yahoo.com

في مقال سابق للسيد أنطوان صنا حول بلدة مانكيش العزيزة وضح فيه الكاتب بان أبناء هذه القرية صوتوا لصالح قائمة ما يسمى بالتجمع الكلداني السرياني الآشوري ،،،، وقبل ان أبدا مداخلتي أودّ ان اعلم القارئ الكريم باني قد سكنت هذه القرية الرائعة منذ نعومة اضفاري ولقرابة اثنى عشر عاما وبالتحديد بعد احداث ما يسمى بخيانة المستشار آنذاك جعفر بيسفكي ، وانا لا أنكر إطلاقا بان ايام مانكيش لم ولن تعوض إطلاقا ما حييت وأينما سكنت ،،، من خلال قراءتي لمقال السيد أنطوان الصنا الآنفة الذكر شدتني المقدمة التي بدأ فيها الكاتب حيث قال ( اولا يشرفني بكل فخر واعتزاز ان يكون مسقط رأسي بلدة الشهداء بلدة شعبنا الكلداني السرياني الاشوري مانكيش العزيزة ) انتهى الاقتباس .....للاطلاع على نص المقال الرجاء الذهاب الى الرابط ادناه ،،،
وانا أقول عزيزي أنطوان صنا منذ اليوم الاول لدخولي القرية الحبيبة مانكيش ولم اسمع بان هناك شخص واحد في مانكيش هو آشوري او من أصل اشوري او متأشور حتى ، فكيف تنسب الآشورية الى قريتك الحبيبة مانكيش . لقد ذكرت في سطورك بان القرية أنجبت العديد من الشهداء الأبطال سواء الذين استشهدوا في ساحات الورى او غدراً وخيانة ولكنك تجاهلت ( ولا اعلم السبب ) شهداء الحرب العراقية الإيرانية او ما يسمى بقادسية صدام فهل وبحسب وجه نظرك بأنهم ليسوا شهداءً علما بان مانكيش حالها حال كافة قرى وقصبات ومدن شعبنا قد قدمت العشرات من خيرة شبابها وهم في مقتبل العمر ( رحم الله جميعهم ) ، وسؤالي للسيد الصنا هو : اذا عاد الشهيد البطل الرئيس حنا ميخو بكو الى الحياة ووصفته بانه ( كلداني سرياني آشوري ) فماذا تعتقد سيكون جوابه لك ؟ ، هل سيصفق لك ام سيكون له تصرف اخر ؟ . وإذا قلت للشهداء الابطال فرنسو ميا او فرنسو يوسف شابو او لازار ميخو او خليل توما بأنكم آشوريون فما توقعك بان يكون جوابهم ،،،،؟؟؟؟ . عزيزي أنطوان الصنا ان كنت انت أرتضيت بان تصبح آشوريا بعد ان عشت اكثر من نصف عمرك ( الذي أتمناه ان يكون طويلا ) كلدانيا فلا اعتقد بان الأبطال الذين ضحوا بأعمارهم من اجل المبادئ والأرض والعرض والقومية سيرتضون ان يقال لهم آشوريون بعد ان اصبح صوتهم غير مسموعا لان الموت قد غيبهم .
لابد ان أوضح أمرا خافيا لدى البعض بانه ليس لدي اي غرض من سطوري أعلاه سوى قول الحقيقة التي هي بان مانكيش هي قرية كلدانية وستبقى كلدانية ولم تكن يوما سريانية او آشورية مع اعتزازي بكافة قوميات شعبنا وبكل ما قدمت كل قومية منها لأبناءها ولكن خلط الأوراق والتسميات هو تلاعب بماضي الشعوب ومستقبلها ، وليس لي اي غرض بما قدمه المجلس الشعبي لقرية مانكيش او ما لم يقدمه الزوعا وليس من حصل على اغلب الأصوات او من لم يحصل عليها في الانتحابات الاخيرة بل وكما وضحت أعلاه بان الحبيبة مانكيش كانت وستبقى كلدانية مهما حاول المتصيدون في الماء العكر من تغير تسمية قومية أبناءها الكلدان الشرفاء ، وهنا أناشد كل المثقفين والمتابعين للشأن القومي وكل من له إلمام بتتابع الأمور من أهالي قرية مانكيش البطلة من المتواجدين الان في القرية او المغتربين منهم ان يقولوا الحقيقة في ما أوردته أعلاه وسأورده بسؤال واحد أتمنى منهم الإجابة عليه بوضوح وهو : هل انت آشوري او تحب ان تسمى آشوريا بعد ان عشت انت واجدادك كلدانيا ايها المانكيشي الاصيل ؟؟؟

http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,701501.msg6114130.html#msg6114130

موفق هرمز يوحنا
Mouafaq71@yahoo.com

من يقف في صف كنّا وآغجان فأنه مشارك في تهميش وإستلاب حقوق الكلدان

يونادم كنّا وآغاجان كفتا ميزان لضرب مصالح مسيحيي العراق ولاسيما الكلدان

من يتعاون مع كنّا وآغجان فكأنه يطلق النار على الكلدان

To Yonadam Kanna & Sarkis Aghajan

You can put lipstick on a pig but it is still a pig

To Kanna & Aghajan

IF YOU WANT TO REPRESENT YOUR OWN PEOPLE,
YOU HAVE TO GO BACK TO HAKKARI, TURKEY & URMIA, IRAN

ياوطني يسعد صباحك
متى الحزن يطلق سراحك

اقتباس :: زيد ميشو

رد: عزيزي أنطوان الصنا ،، هل مانكيش الحبيبة آشورية ؟؟
« رد #1 في: 29.09.2013 في 01:12 »

عزيزي موفق
كلشي عند انطوان ممكن
من كان يكتب بأسم ابو جبل كان كلداني
ومن صار أنطوان الغاجاني صار كلداني آشوري سرياني
هليوم صار أثوري
بقت على مانكيش عزيزي؟
خلي ينسق سعودي وياه مثل غير كاتب ما اكول منو ......وعيوني وعيونك ليصير تميمي

اقتباس :: عبد قلو

رد: عزيزي أنطوان الصنا ،، هل مانكيش الحبيبة آشورية ؟؟
« رد #2 في: 29.09.2013 في 04:22 »

عزيزي موفق..مع التحية
شكرا لتوضيحك على اصالة مانكيش الكلدانية 100%، ولأنني كاحد ابنائها الذي ترعرعت فيها بفترة الصغر بالرغم من تركي لها مع العائلة الى بغداد بعد ثورة الملا مصطفى البرزاني في 1961م وذلك طلبا للدراسة والعلم، الا انه كان لنا حنينا لها بعودتنا اليها في العطل الصيفية بعد استقرار الامور للتصيّف والتلذذ بجوها وطبيعتها الخلابة وبساتينها المثمرة. ومن هذا المنطلق فانني عرفت مانكيش بانها كلدانية صرفة بكنيستها الكاثوليكية للكلدان وبكهنتها ومطارينها العظام وبشعبها الكلداني العريق. ولا ننسى موقف سيادة المطران المثلث الرحمات مار يوحنا قلو والذي شدد على اصالتها الكلدانية وساهم في بناء المركز الثقافي الكلداني في دهوك حيث مقر ابرشيته في حينها، وعاضد وساند الاحزاب الكلدانية المشكلة وقتها. ولكن من يريد ان يخرج من نسيجها تحت مسميات نشاز عن أصالة مانكيش الكلدانية، فهو حر في تصرفه وربما للظروف المطلوبة الخاصة .. ولكن ستبقى مانكيش كلدانية وسوف لن نسمح ان تمرر نفس الاجندة على ناحية عنكاوا التي لا زالت كلدانية بالرغم من تشويهها من المسميات الحديثة التي ليس لها اساس وانما لغاية ما في نفس يعكوب. لذلك لا يمكن لأحد مهما تلون مع الموجات السائدة ان يحرّف وجهة مانكيش الكلدانية الاصيلة، انها شدّة وتزول والكلدان صبرهم طويل وعلى ان لا يصل لصبر ايوب ..تحياتي للجميع

عبدالاحد قلو

اقتباس :: سيزار ميخا هرمز

رد: عزيزي أنطوان الصنا ،، هل مانكيش الحبيبة آشورية ؟؟
« رد #5 في: 29.09.2013 في 05:23 »

عزيزي الشماس موفق
اختصر قولي بانه لا خير برجال متقلبون
ومطبلون
وعي شعبنا ونضوجه يستطيع ان يفرز بين الحنطة والزوان
في كتاب للمطران الشهيد ادي شير المجلد الثاني يقول لقد استعاد هذا الشعب اسمه التأريخي القومي وهو الكلداني بعد انتماءه للكنيسة الكاثوليكية
وهذا مقال للكاتب عامر فتوحي تحت عنوان
إدعاء أن كلدان اليوم ليسوا كلدان الأمس
أما الآثوريون فهم أحفاد آشوريي الأمس!

http://kaldaya.net/2013/Articles/09/26_AmirFatouhi.html

وبحث للمطران سرهد حمو الهوية الكلدانية في الوثائق التاريخية

http://www.kaldaya.net/2011/Articles/06_June2011/53_June28_MarSarhadYusipJammo.html

كـنيسة المـشرق بين شـطريها
http://www.kaldaya.net/2012/Articles/05/16_May11_BishopSarhadYousipJammo.html

من كان كلدانيا بالامس هو اثوري اليوم وغدا الله اعلم ممكن والاقرب احتمالا كردي سيكون وقبل سنوات 2003 كان عروبي لحد النخاع

سيزار ميخا هرمز

اقتباس :: موفق هرمز يوحنا

رد: عزيزي أنطوان الصنا ،، هل مانكيش الحبيبة آشورية ؟؟
« رد #6 في:29.09.2013 في 05:37 »

الى العزيز أنطوان صنا أورد السطور التالية أتمنى ان تقراءها بتمعن لتعرف من هم الآشوريون او الاثوريون ولماذا هم متزمتون لهذه الدرجة من اصغر فرد فيهم الى اكبرهم كما أتمنى من السيد حنا شمعون او ( خنا شمعون فقد يستأنس للاسم اكثر ) ان يقراءة هذه السطور :

بعد القضاء المُبرم على الدولة الآشورية من قبل الكلدان وحلفائهم الميديين ما بين عامَي 612-609 ق. م، لم يبق منهم نفاخ نار واحدٍ في اقليمهم حيث ضُمَّ الى ممتلكات الإمبراطورية الكلدانية على عهد مؤسسها الملك نبوبيلاصر وابنه الملك العظيم نبوخذنصر الثاني أنظر (تاريخ بلاد الرافدين ج1/ الكلدان والآشوريون عبر القرون/ د. كوركيس مردو ص 194 ط . مشيكان 2010). ومنذ القرن السادس قبل الميلاد وحتى الربع الأخير من القرن التاسع عشر الميلادي أي 25 قرناً، لم يأتِ الى ذكر اسم الآشوريين آيُّ مؤرخ لا غربي ولا شرقي ولا عربي ولا كنسي، حتى عام 1884م عندما وطئت اقدام البعثة التبشيرية الأنكليكانية (الإنكليزية) بقيادة الداهية وليم ويكرام الى ديار الكلدان النساطرة في منطقة هيكاري الجبلية، فأنعمت عليهم بهذا الإسم نكايةً بإخوتهم الكلدان الكاثوليك، ولجعلهم كبشَ فداءٍ لمصالح مملكتهم الإستعمارية، لقاء وعدٍ كاذب استطابوه فأذعنوا لإرادتهم (المصدر السابق ص345 وحتى ص379). لذلك يا سيدي، فإن الإنكليز خلقوا من الكلدان النساطرة أتباعاً لآشوريي التاريخ المنقرضين. فهل تُريد من كلدان اليوم احفاد الكلدان البابليين تصديق هذه الأسطورة؟ كنيسة المشرق كلدانية أصلاً ومنشأً، لأنَّه لم يكن غيرهم موجوداً في بلاد فارس من شعوب بلاد النهرين الأصيلة بسبب انقراضهم، عندما قدم الى البلاد حاملو بشارة الخلاص المسيحية. ولم يُبقِ الكلدان كنيستهم حكراً عليهم، بل فتحوا أبوابها أمام مختلف الأقوام للإنتماء إليها. فكيف تُنكر علاقة كنيستهم بمؤسسيها الأوائل الكلدان البابليين، إنك بذلك تُناصر الفكر والإفتراء اللذين يحملُهما أحفاد مَن خُدعوا من قبل الإنكليز، وهو تحدٍّ كبير للشعب الكلداني وللتاريخ!!

اقتباس :: عبد قلو

رد: عزيزي أنطوان الصنا ،، هل مانكيش الحبيبة آشورية ؟؟
« رد #9 في: 29.09.2013في 06:04 »

الاخ موفق العزيز
والى الاخوة المتداخلين في هذا الحوار مع احترامنا لارائهم،
فالموضوع تاريخا معروف بان الكلدان انتصروا على الاشوريين القدامى مع الميديين في سنة 612ق.م والذين حققوا نبوة سفر ناحوم عفوا ناخوم(لخاطر الجماعة) الالقوشي الذي تنبأ بنفي الاشورية ومن بكرة ابيها، و هكذا فقد اجتاح بعدها الكلدان مناطق سهل نينوى ومناطقنا الشمالية ايضا والموجودين الى يومنا هذا، بعد ان ذكر بأن الملك نبوخذنصر الكلداني فقد وصل بجيوشه الى اقصى الغرب الاسيوي من لبنان والشام واسرائيل مرورا بشمالنا الحبيب ومنها مانكيش وارادن ودهي وزاخو والمناطق المجاورة لها. وهكذا بعدها توالت امبراطوريات اخرى على هذه المناطق، فاي اثر يبقى للآشورية القديمة في هذه المناطق، هكذا يقول المنطق.
واذا اتينا للتاريخ الحديث وقبل 120 سنة خلت، فان كان الذين على المذهب النسطوري فقد كانوا ايضا كلدانا ولم يكن في حينها مسمى كنيسة المشرق الاشورية التي اخذت هذا الاسم في سنة 1976م وببركة البطريرك القومي الرابض في شيكاغو الامريكية حاليا والذي يبحث عن المحافظة والاقليم هاملا دعاء البطريرك الكلداني مار لويس ساكو الداعي للوحدة، ولكن هذه الكنيسة كانت تسمى بكنيسة المشرق النسطورية في حينها، وبمعنى فان الاشورية حلت بدلا من النسطورية كمذهب باجتهاد وليس بالعرف التاريخي في 1976م .
لذلك في كلا الحالتين النسطورية والكاثوليكية فقد كان شعبنا في مانكيش كلدانيا وسيستمر كذلك واِن امتعض الممتعضون
تحياتنا للجميع

عبدالاحد قلو

من يقف في صف كنّا وآغجان فأنه مشارك في تهميش وإستلاب حقوق الكلدان

يونادم كنّا وآغاجان كفتا ميزان لضرب مصالح مسيحيي العراق ولاسيما الكلدان

من يتعاون مع كنّا وآغجان فكأنه يطلق النار على الكلدان

To Yonadam Kanna & Sarkis Aghajan

You can put lipstick on a pig but it is still a pig

To Kanna & Aghajan

IF YOU WANT TO REPRESENT YOUR OWN PEOPLE,
YOU HAVE TO GO BACK TO HAKKARI, TURKEY & URMIA, IRAN

ياوطني يسعد صباحك
متى الحزن يطلق سراحك

اقتباس :

lucian

رد: عزيزي أنطوان الصنا ،، هل مانكيش الحبيبة آشورية ؟؟
« رد #12 في: 29.09.2013 في 07:42 »

مقتبس من: انطوان الصنا في اليوم في 05:59

اقتباس :: اما اصدقائك الكتبة الارضحلجية المعروفون الذين يكيلون الاتهامات الافتراءات الباطلة لنقص الحجة وقلة الثقافة واحساسهم بالضعف والدونية امثال (سيزار ميخا السويد وزيد ميشو كندا وعبد قلو كندا) عليهم الدخول بالمنازلة الثقافية والمناقشة الحرة والديمقراطية الشريفة معي بعيدا عن اللغة الهابطة والتي اوصلتم فيها الكلدان الى مستويات متدنية جدا وسمعة سيئة وتتحملون جزء من المسؤولية التاريخية امام شعبنا !! واقولها واني مسؤول عن كلامي طالما هذا هو مستوى ما يسمى منظري ومثقفي الاحزاب الكلدانية الانقسامية !! فلن تقوم لهم قيامة ابدا وسيلازمهم الفشل والاخفاق كظلهم لعشرات السنين القادمة بل مئات السنين ...

انطوان الصنا

بصراحة انا اكره ان يكون عندي موقف محايد

بالاخص الاخ زيد انا لم اكن افهم لماذا كان يرد بعنف لانني كنت افهم بان مؤيدي الحركة الاشورية يقولون انتم كلكم اشورين ولهذا من يرغب يقتنع ومن لا يرغب لا يقتنع وهذه ليست مشكلة لانها تعبر عن قناعة كل شخص و انا اقول هذا بالرغم من انني امتلك معايير مختلفة حول من اؤيد ومن لا اؤيد حيث لا اربطها بالتسميات.

وحول هذا النقاش "مانكيش كلدانية او اشورية" هي مناقشة لا معنى لها لان مانكيش لا تستطيع ان تتحدث , مانكيش يعيش فيها بشر وكل شخص سيحدد ماذا يريد بنفسه وبالتاكيد لا احد يستطيع اجبار اي شخص هل يقول انا اشوري او كلداني او سرياني

ولكن عندما يقول الاخ موفق باعتباره شخص بالغ اكبر من 18 يستطيع ان يقرر بنفسه بانه كلداني وانتم تحاولون ان تجبروه ليس فقط بان يقول بانه اشوري وانما تحاولون ان تفرضوا عليه كيف يكتب اسم جده ومن ثم تقول له انت اشوري غضبا عنك وحتى لو كره الكارهون فهذا الشئ انا اول مرة اراه هنا بهكذا جدية , رايته في بعض المرات ولكنني كنت اعتقد بانه فقط مزاح.

انا بالنسبة لي لو تحدث معي اخي فانني اجيبه فقط لمرة واحدة واذا الح فان مصيره هو الطرد فورا من غرفتي.

ومداخلتي السابقة كانت عكسيات لان اسلوب الفرض هذا لن يجد من سيؤيده وما يستحق هو محاربته

لذلك لا رغبة لنا برؤية هكذا اسلوب مجددا واذا لم يعجبكم هذا بامكانكم الانتقال الى منتدى اخر حيث يؤيدون فرض الحجاب

تحياتي

اقتباس :: زيد ميشو

رد: عزيزي أنطوان الصنا ،، هل مانكيش الحبيبة آشورية ؟؟
« رد #13 في: 29.09.2013 في 08:20 »

عزيزي أنطوان
عن أي منازلة ثقافية تتكلم؟..... أرني وجهك الحقيقي كي يكون بيننا حديث
لأنك تدرك جيداً بأنك مفلس مع أبناء مانكيش والتي كنت منها ....لذا لم يكن لديك مانع بأهانتهم بقولك أنهم ليسوا كلدان
ولا أقصد هنا الأساءة لإخوتي الأثوريين ....بل عندما أسميك بأسم غير أسمك فانا أقلل من شأنك
تعرف جيداً أنا بمدينة وندزور الحدودية مع مشيغان حيث تسكن
أدعوك لجلسة مانكيشية (يعني من قريتك) وأسألهم من هو أنطوان وستعرف من لغته هابطة
وسأسجل هذا اللقاء وأنشره على موقعنا العزيز عنكاوا
عندها سيعرف الجميع ما يقوله المانكيشيين عن أنطوان صنا
هذا ان تجرأت وقدمت لملاقاتهم

اقتباس :: ادور فرنسو

رد: عزيزي أنطوان الصنا ،، هل مانكيش الحبيبة آشورية ؟؟
« رد #15 في: 29.09.2013 في 09:17 »

السيد موفق هرمز يوحنا المحترم
تحية وبعد
امامنا في نينوى وسهل نينوى تاريخ وجغرافية ، التاريخ هو في تغير وتبدل مستمر ، الجغرافية باقية ، سهل نينوى كان في فيه شعوب وأقوام منهم ـ السوباريون او السوبارتو ، ثم كان الآشوريين اثنار الدولة الآشورية ، وبعد سقوطها جاء الكلدان والدولة الكلدانية ، وبعدها كان الحكم الفارسي الأول على يد قورش ، ثم جاء الأسكندر المقدوني ومن ثم خلفائه ، وبعد ذلك جاء الساسانيون ، وبعدهم كان الحكم الإسلامي المتمثل بالخلفاء الراشدين ثم الدولة الأموية وبعدهم العباسيين ومن ثم جاء العثمانيون ، هكذا توالت الدول والشعوب وتغير التاريخ على هذه القطعة التي نسميها اليوم سهل نينوى ، لكن اصحاب الفكر الآشوري تركوا كل هذه العهود وسجلوا نينوى وسهل نينوى في دائرة الطابوا باسمهم ، علما انهم قدموا من خارج نينوى اليها وهم الآن في امريكا واستراليا وأروبا ، ويسكن هذه الأرض العرب والأكراد والتركمان والكلدان والسريان وهناك 4 او 5 قرى آشورية فقط ، ولكنهم يريدون ان يسقطوا الجنسية عن الكلدان فقط .
المهم في هذه المداخلة سيد موفق هرمز المحترم
إن السيد صنا حسب ما علمت انه بالأمس كان مع القومية العربية ، وبعدها اصبح مع القومية الكلدانية ، واليوم يدعي القومية الآشورية وأسرد لك يا سيد موفق هرمز هذا المثال التاريخي لكي يكون عبرة لمن اعتبر
في إحدى المعارك انتصر نابليون بونابرت ، وأخذ يوزع المداليات وأنواط الشجاعة لمن ابدع في خوض تلك المعركة ، وكان امامه ظابط كبير يقدم اسماء الضباط وأعمالهم ودورهم في تلك المعركة ، وقبل ان ينتهي من التكريم وصل الى ظابط من تلك الدولة العدوة ، فأخذ يقدمه لنابليون ان هذا الضابط كان له دور كبير في انتصارنا فقد اعطانا معلومات مهمة عن جيش بلده ولولاه لما انتصرنا في المعركة .
اما الذي عمله نابليون ، لم يمد يده لكي يصافح الظابط الذي ترك وغدر شعبه ، وأمر بإعطائه مبلغ من النقود فقال الذي يترك شعبه لا يستحق ان اصافحة بل كانت خيانته من اجل مبلغ من النقود ولا يستهاهل اكثر من ذلك ، هكذا ينجذب بعضهم لبريق النقود ولا يهمهم شعبهم ، وهنالك آخرين يكتبون في صحيفة سعودية مقابل مبلغ من المال ، وهو يكتب مقالات للنيل من كنيسته الكاثوليكة ، كل ذلك مقابل مبلغ من المال . وهكذا كل من يترك شعبه ويحاربه فإنه يستحق مبلغ من المال لا اكثر .
اعتذر عن الأسلوب الصريح
مع التحية

اقتباس :: soraita

رد: عزيزي أنطوان الصنا ،، هل مانكيش الحبيبة آشورية ؟؟
« رد #17 في:29.09.2013 في 13:06 »

الى السيدين حنا شمعون وانطوان الصنا
ابن العبري في كتابه المسمى معلثا لما تكلم عن الامه الكلدانيه النسطوريه قال . الشرقيون العجيبون اولاد الكلدان القدماء . وفي كتابه تاريخ الدول في بحثه عن فروع اللغه الاراميه سمي لغة اهل جبال اثور وسواد العراق الكلدانيه النبطيه. وجاء في كتاب طبقات الامم للقاضي ابي القاسم صاعد بن احمد الاندلسي (والامه الثانيه هم الكلدانيون ).
وعبد يشوع الصوباوي في الكتاب القوانين السنهادوسيه في الميمر التاسع يلقب بطريك المشرق ببطريك بابل عاصمة كلدان . وكذلك المورخ نيلوس دو كسابتريوس في مقالته عن الكراسي البطركيه التي الفها سنة 1043 يلقب بطريك ا لنساطره ببطريك بابل
السد حنا شمعون وانطوان الصنا يمكنكم ان تبدلون ققوميتكم لكن ذلك لايمكن فرضها على الجميع
واذا كنتم تظنون ان الذي يعيش على الارض اشور يجب ان تكون قوميته اشوريه ولهذا بما انكم تعيشون في ا مريكا وارض امريكا تعود لهنود حمر وعلى هذه القاعده يجب ان تكون قوميتكم هنود حمر حسب ادعائكم

اقتباس :: عبد قلو

رد: عزيزي أنطوان الصنا ،، هل مانكيش الحبيبة آشورية ؟؟
« رد #18 في: 29.09.2013 في 14:42 »

اختنا العزيزة سوريتا
هؤلاء لا يعرفون مجريات التاريخ المتغيرة، مدعين بان الشعب الاشوري القديم لا زال موجودا بالرغم من اقحام تلك المنطقة بالعديد من الامبراطوريات الشرسة والتي محت اي وجود اشوري عليها، ومنها مدينتهم اشور (شرقاط حاليا) ولكنهم لا يتجرئون للمطالبة بها على انها اشورية وكان فيها صنمهم اشور الذي تسمى شعب ما (الممحي حاليا)باسمه، ولكن له مقلدون، وذلك لأن ساكنيها من العرب والويل لمن يفتح فاه للأدعاء بانها اشورية، ولكنهم على مناطقنا الكلدانية والسريانية فاههم مفتوح بحجم فم التمساح لأبتلاع اخوتهم في الدين والتراث والتاريخ والحضارة..
ومن السذاجة فانهم يعتبرون اي تسمية تحوي على أحرف (س، ي، ر) يعتبرون تلك الكلمة بمعنى اشوري، فاحد الاخوة يدعي بأن سوراي التي هي تسمية دينية لمسيحيي العراق اعتبروها اشورية وان اسيوريان(ملك بيزنطي) اعتبروه اشوري وسوريا وسيريا وسيرياك وسريلاك وسريلانكا وكل ما يشابه هذه التسميات اعتبروا ذلك بأنها تسميات تعني الاشورية، ويريدون التشبث على انهم موجودين اصلا، ولكنهم نسوا ان التاريخ يكشف حتى المستور وكيف بتاريخهم المكشوف للقاصي والداني صنيع الانكليز، انهم على نياتهم يرزقون، تحياتي للجميع

عبدالاحد قلو

الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها يسوع المسيح في الإنجـيل
وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة

أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!!
@@@@
ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي
@@@@
ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية
هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!

اقتباس :: زيد ميشو

رد: عزيزي أنطوان الصنا ،، هل مانكيش الحبيبة آشورية ؟؟
« رد #13 في: 30.09.2013 في 08:20 »

عزيزي أنطوان
عن أي منازلة ثقافية تتكلم؟..... أرني وجهك الحقيقي كي يكون بيننا حديث
لأنك تدرك جيداً بأنك مفلس مع أبناء مانكيش والتي كنت منها ....لذا لم يكن لديك مانع بأهانتهم بقولك أنهم ليسوا كلدان
ولا أقصد هنا الأساءة لإخوتي الأثوريين ....بل عندما أسميك بأسم غير أسمك فانا أقلل من شأنك
تعرف جيداً أنا بمدينة وندزور الحدودية مع مشيغان حيث تسكن
أدعوك لجلسة مانكيشية (يعني من قريتك) وأسألهم من هو أنطوان وستعرف من لغته هابطة
وسأسجل هذا اللقاء وأنشره على موقعنا العزيز عنكاوا
عندها سيعرف الجميع ما يقوله المانكيشيين عن أنطوان صنا
هذا ان تجرأت وقدمت لملاقاتهم

اقتباس :: ادور فرنسو

رد: عزيزي أنطوان الصنا ،، هل مانكيش الحبيبة آشورية ؟؟
« رد #15 في: 30.09.2013 في 09:17 »

السيد موفق هرمز يوحنا المحترم
تحية وبعد
امامنا في نينوى وسهل نينوى تاريخ وجغرافية ، التاريخ هو في تغير وتبدل مستمر ، الجغرافية باقية ، سهل نينوى كان في فيه شعوب وأقوام منهم ـ السوباريون او السوبارتو ، ثم كان الآشوريين اثنار الدولة الآشورية ، وبعد سقوطها جاء الكلدان والدولة الكلدانية ، وبعدها كان الحكم الفارسي الأول على يد قورش ، ثم جاء الأسكندر المقدوني ومن ثم خلفائه ، وبعد ذلك جاء الساسانيون ، وبعدهم كان الحكم الإسلامي المتمثل بالخلفاء الراشدين ثم الدولة الأموية وبعدهم العباسيين ومن ثم جاء العثمانيون ، هكذا توالت الدول والشعوب وتغير التاريخ على هذه القطعة التي نسميها اليوم سهل نينوى ، لكن اصحاب الفكر الآشوري تركوا كل هذه العهود وسجلوا نينوى وسهل نينوى في دائرة الطابوا باسمهم ، علما انهم قدموا من خارج نينوى اليها وهم الآن في امريكا واستراليا وأروبا ، ويسكن هذه الأرض العرب والأكراد والتركمان والكلدان والسريان وهناك 4 او 5 قرى آشورية فقط ، ولكنهم يريدون ان يسقطوا الجنسية عن الكلدان فقط .
المهم في هذه المداخلة سيد موفق هرمز المحترم
إن السيد صنا حسب ما علمت انه بالأمس كان مع القومية العربية ، وبعدها اصبح مع القومية الكلدانية ، واليوم يدعي القومية الآشورية وأسرد لك يا سيد موفق هرمز هذا المثال التاريخي لكي يكون عبرة لمن اعتبر
في إحدى المعارك انتصر نابليون بونابرت ، وأخذ يوزع المداليات وأنواط الشجاعة لمن ابدع في خوض تلك المعركة ، وكان امامه ظابط كبير يقدم اسماء الضباط وأعمالهم ودورهم في تلك المعركة ، وقبل ان ينتهي من التكريم وصل الى ظابط من تلك الدولة العدوة ، فأخذ يقدمه لنابليون ان هذا الضابط كان له دور كبير في انتصارنا فقد اعطانا معلومات مهمة عن جيش بلده ولولاه لما انتصرنا في المعركة .
اما الذي عمله نابليون ، لم يمد يده لكي يصافح الظابط الذي ترك وغدر شعبه ، وأمر بإعطائه مبلغ من النقود فقال الذي يترك شعبه لا يستحق ان اصافحة بل كانت خيانته من اجل مبلغ من النقود ولا يستهاهل اكثر من ذلك ، هكذا ينجذب بعضهم لبريق النقود ولا يهمهم شعبهم ، وهنالك آخرين يكتبون في صحيفة سعودية مقابل مبلغ من المال ، وهو يكتب مقالات للنيل من كنيسته الكاثوليكة ، كل ذلك مقابل مبلغ من المال . وهكذا كل من يترك شعبه ويحاربه فإنه يستحق مبلغ من المال لا اكثر .
اعتذر عن الأسلوب الصريح
مع التحية

اقتباس :: soraita

رد: عزيزي أنطوان الصنا ،، هل مانكيش الحبيبة آشورية ؟؟
« رد #17 في: 30.09.2013 في 13:06 »

الى السيدين حنا شمعون وانطوان الصنا
ابن العبري في كتابه المسمى معلثا لما تكلم عن الامه الكلدانيه النسطوريه قال . الشرقيون العجيبون اولاد الكلدان القدماء . وفي كتابه تاريخ الدول في بحثه عن فروع اللغه الاراميه سمي لغة اهل جبال اثور وسواد العراق الكلدانيه النبطيه. وجاء في كتاب طبقات الامم للقاضي ابي القاسم صاعد بن احمد الاندلسي (والامه الثانيه هم الكلدانيون ).
وعبد يشوع الصوباوي في الكتاب القوانين السنهادوسيه في الميمر التاسع يلقب بطريك المشرق ببطريك بابل عاصمة كلدان . وكذلك المورخ نيلوس دو كسابتريوس في مقالته عن الكراسي البطركيه التي الفها سنة 1043 يلقب بطريك ا لنساطره ببطريك بابل
السد حنا شمعون وانطوان الصنا يمكنكم ان تبدلون ققوميتكم لكن ذلك لايمكن فرضها على الجميع
واذا كنتم تظنون ان الذي يعيش على الارض اشور يجب ان تكون قوميته اشوريه ولهذا بما انكم تعيشون في ا مريكا وارض امريكا تعود لهنود حمر وعلى هذه القاعده يجب ان تكون قوميتكم هنود حمر حسب ادعائكم

اقتباس :: عبد قلو

رد: عزيزي أنطوان الصنا ،، هل مانكيش الحبيبة آشورية ؟؟
« رد #18 في: 30.09.2013 في 14:42 »

اختنا العزيزة سوريتا
هؤلاء لا يعرفون مجريات التاريخ المتغيرة، مدعين بان الشعب الاشوري القديم لا زال موجودا بالرغم من اقحام تلك المنطقة بالعديد من الامبراطوريات الشرسة والتي محت اي وجود اشوري عليها، ومنها مدينتهم اشور (شرقاط حاليا) ولكنهم لا يتجرئون للمطالبة بها على انها اشورية وكان فيها صنمهم اشور الذي تسمى شعب ما (الممحي حاليا)باسمه، ولكن له مقلدون، وذلك لأن ساكنيها من العرب والويل لمن يفتح فاه للأدعاء بانها اشورية، ولكنهم على مناطقنا الكلدانية والسريانية فاههم مفتوح بحجم فم التمساح لأبتلاع اخوتهم في الدين والتراث والتاريخ والحضارة..
ومن السذاجة فانهم يعتبرون اي تسمية تحوي على أحرف (س، ي، ر) يعتبرون تلك الكلمة بمعنى اشوري، فاحد الاخوة يدعي بأن سوراي التي هي تسمية دينية لمسيحيي العراق اعتبروها اشورية وان اسيوريان(ملك بيزنطي) اعتبروه اشوري وسوريا وسيريا وسيرياك وسريلاك وسريلانكا وكل ما يشابه هذه التسميات اعتبروا ذلك بأنها تسميات تعني الاشورية، ويريدون التشبث على انهم موجودين اصلا، ولكنهم نسوا ان التاريخ يكشف حتى المستور وكيف بتاريخهم المكشوف للقاصي والداني صنيع الانكليز، انهم على نياتهم يرزقون، تحياتي للجميع

عبدالاحد قلو

اقتباس :: عبد قلو

رد: عزيزي أنطوان الصنا ،، هل مانكيش الحبيبة آشورية ؟؟
« رد #25 في: 30.09.2013 في 01:24 »

bet nahrenaya

وتقول (والاخت سرويثا،
أولا، أشكرك لانك تدركين بان مانكيش وباقي قرى ومدن شعبنا تقع ضمن اراضي آشور، وهذه شهاده تحتاج الى شجاعه،)

وسؤالي فهل انت مستوعب هذه العبارة، بأن هذه المناطق هي اشورية، وماهي شهادة الشجاعة التي تريدها ، فهل تحتاج الى طابع وختم البطريرك الكلداني الذي كانوا يستخدمونه البطاركة النساطرة الشمعونيين، أم ماذا؟
كفاكم سذاجة وكلامكم هذا لايشترى بفلس، لأن الارض وأي ارض تسكنها اقوام عديدة، ومن غير المعقول ان كل قوم يسكن تلك الاراضي تأشور؟ فهل تستطيع ان تقول مدينة اشور(شرقاط حاليا) بأن العرب الذين فيها اشوريين ؟ ولنعتبر كلامك صحيحا بان الارض اشورية، فهل الشعب الساكن فيها حاليا اشوري، وبمعنى هل الشعب يستلم قوميته من الارض، ام من اصله البشري؟ وعليه فكلام الاخت سوريتا صحيح وحسب تفكيركم الضيق فان الذي في اميركا اصبح من قومية الهنود الحمر.
وعليه فنحن نقول بأن الاشوريين القدامى لم يكونوا اقوام وانما من اصول اخرى، كلدان وشوباريين!!
ولكن انتم فمعروفة اصولكم التي حجبها عنكم الانكليز، تحياتي

اقتباس :: عبد قلو

رد: عزيزي أنطوان الصنا ،، هل مانكيش الحبيبة آشورية ؟؟
« رد #28 في: 30.09.2013 في 03:30 »

وانت لم تستوعب ردي،
فهل الارض يصنعها الناس ام انها موجودة اساسا لكل من يسكنها وبالتالي لا يمكن حصرها لفئة عاشت فيها وكل من سكنها اصبح من تلك الفئة؟
وعن مدينة اشور ، فقد كانت لفترة ما بهذا الاسم ولكن شعبها الذي سكنها انقرض وانتهى بعد ان سكنتها أقوام اخرى وحتى ان كان فيها بقايا من تلك الفئة فقد اصبحت ملكا لفئة اخرى، فالاقوام لا تاتي اصولها من ارض وتربة وانما من قبائل واجناس. ولا تنسى فان الكلدان من اصول الامم وبشهادة المطران المعروف بابن العبري العائش بعد بداية الالف الاول الميلادي ..والاشوريين جزءا منهم، قديما وحديثا ايضا. ولكن لا تنسى الختم الكلداني لمنحك شهادة الشجاعة.. تحياتي

اقتباس :: soraita

رد: عزيزي أنطوان الصنا ،، هل مانكيش الحبيبة آشورية ؟؟
« رد #30 في: 30.09.2013 في 12:11 »

الي السيد bet nahrenaya
اخ العزيز اننا لم ننكر لم تكن امبراطوريه اشوريه غير موجوده واننا نفرح لكم في اي يوم تحصلون على حقوقكم ان كنتم الاثورين او سريان ولكن ذلك غير مقبل منكم الشتيمه اوالغاء حقوق اخوان لكم في الايمان وهذا اقتباس من كلام حنا شمعون للاخ موفق (منكيش وارادن هما اشوريتان لانهما في ارض اشور ،وانت يا موفق وفقك الله في ارض الكلدان وهي تناديك)
فلا اعرف انت او انطوان صنا اوحنا شمعون ماهو اثبتاتكم انكم احفاد اولائك الاشورين الذين قتلا قبل 2500 عام ولم احد من اجدادكم ادعى انه اشوري الي ستينات من القرن الماضي اما ادعائكم بانكم سكان الاصلين لعراق فلستم الوحيدين الكلدان اصلاء والصائبه واليزديه هم كلها قوميات اصيله وكلهم خدموا العراق اكثر منكم ولناتي الي الاثورين
ارجو ان تاتينا باثبات انك حفيد هولاء الاشورين والتي تنسب نفسك لهم هل 1)هل هناك dna يثبت انك اشوري
2)ولنرى ما كتبه البروفيسور سيمو باربولا عالم الآشوريات جامعة هلسنكي.حيث قُدِّم البحث في المؤتمر القومي الآشوري في لوس أنجلس 4 أيلول 1999. ولكم الاقتباس
ماذا حدث للآشوريين بعد سقوط بلاد أشور؟ هذا التساؤل المستعصي الإجابة عليه لسببين:
أولا: قلّما لمس علماء الآشوريات هذه المسألة، حيث يبدو أن اغلبهم يتفقون، وبدون الإدلاء علناً، مع الفكرة القائلة بأن الآشوريين قد أبيدوا عن بكرة أبيهم كما ذٌكر سابقا من قبل سدني سمث في عام 1925 "إن زوال الشعب الآشوري سيبقى دائما ظاهرة فريدة وملفتة للنظر في التاريخ القديم. ممالك وإمبراطوريات أخرى مماثلة قد توارت حقا ولكن الشعب استمر في الوجود ... لم يُسلَب وينهب أي بلد آخر على ما يبدو بالصورة الكاملة كما حصل لبلاد أشور".

ثانيا: على خلاف وفرة المعلومات عن فترة الإمبراطورية فإن المعلومات عن بلاد أشور والآشوريين فيما بعد عهد الإمبراطورية هي ضئيلة ومبعثرة، فالافتقار الكامل تقريبا للمعلومات عن بلاد أشور ذاتها يبدو مؤازرا لفكرة الإبادة الجماعية، والتي تبدو أيضا معززة بإفادات شهود العيان القدماء. حين مرَّ المؤرخ الإغريقي زينوفون بعد 200 سنة من سقوط نينوى خلال قلب الوطن الآشوري وزار موقعي مدينتين آشوريتين عظيمتين لم يجد إلا الخراب ولم يتمكن من استرجاع إلا معلومات قليلة عنهما من القرويين في المناطق المجاورة. ولكون الإقليم حيث موقع هاتين المدينتين المهجورتين كان آنذاك تابعا للميديين، فافترض الإغريق بأن سكانهما الأوائل كانوا ميديون على نفس الغرار.
فنحن نفتهم من ما كتبه هذا الباحث هو ان الاشوريون القدماء قد انقرضوا ولا وجود لهم لانه
3)لناتي الي بعض الوثائق قبل حوالي مئة عام لنرى ماذا كان يطلق عليهم حليفهم الانكليز في مفاوضات الواء الموصل في عصبة الامم ولكم الاقتباس الاتي (موقف الحكومة البريطانية إبان مفاوضات مسألة الموصل

كثر الحديث عن مفاوضات مسألة ولاية الموصل والحجج التي أتى بها الوفدان التركي والبريطاني أثناء مناقشة المسألة المذكورة في اجتماعات مؤتمر لوزان.

وهناك العديد من المؤلفات التي تناولت هذا الشأن بالتفصيل وسردت عروض عصمت باشا رئيس الوفد التركي إلى المؤتمر ونظيره البريطاني اللورد كرزون، ولكن الملاحظ أن جميع هذه الدراسات قد انصبت على المناقشات العلنية التي جرت أثناء الاجتماعات بينما أغفلت المذكرات المتبادلة قبل الاجتماعات العلنية رغم أن المناقشات قد أشارت باقتضاب إلى وجود مثل هذه المذكرات.
وقد حاولت العثور على أية إشارة مفصلة لما تناولته هذه المذكرات وخاصة المذكرة
البريطانية التي أرسلها اللورد كرزون إلى الوفد التركي
وقد أظهرت النتائج الأولية لعام 1919 أن عدد سكان الولاية هو 703000
شخص عام 1921 وينتج الفرق شخص بينما ارتفع هذا العدد إلى 785000
الحاصل في الزيادة السكانية التي حصلت في سهول الموصل المتكونة من سهل
الموصل وحواليه عن:

-1 عودة أعداد كبيرة من السكان من الجيشين التركي والعربي.

-2 عودة كثير من العوائل التي هجرت قراها الأصلية قبل الاحتلال
البريطاني بسبب المجاعة الناجمة عن الحرب.

-3 توطين الكثير من اللاجئين النسطوريين.

وأخيرا فهناك العناصر المسيحية الكبيرة وبصورة أساسية النسطوريون والكلدان إضافة إلى اليزيديين.

أما الكلدان فهم يتذكرون ما حاق بأخوتهم في الدين بمنطقة ديار بكر وماردين والجزيرة ولا يعقل أن يطلبوا استعادة الحكم التركي.
وأخيرا فأن النسطوريون والذين تم إجلاؤهم من جولاميرك والحدود الإيرانية من قبل الأتراك خلال الحرب والذي مات الألوف منهم أثناء الهجرة إلى العراق واختاروا العيش في هذا البلد الغريب مفضلين ذلك على العودة إلى أوطانهم تحت ظل الحكم التركي سوف يناضلون حتى الموت لعدم إلحاق موطنهم الجديد إلى من يعتبرونهم مثال الحكم السيئ.

يا لماذا لم تكتب كلمة الاشوريون في هذه الوثائق التي لا يتعدا عمرها المئة عام
4)وهناك دليل اخر يثبت على ما اقوله من خلال ما كتبه الاخ الاكاديمي وليم هومه في احدى مقالاته ولك الاقتباس (الانكليز درسوا عاداتنا ولغتنا تاريخيا اكادميا فوجدوها مطابقة لتلك العائدة لاجدادنا الاشوريين فهل في هذا جريمة شنيعة)

فهل هناك دليل تثبت انك اثوري لكي يثبت حقك انت وحنا شمعون وانطوان صنا لكي تقولون لناس تفضل واخرج الي الارض بابل
ملاحظه اشكرك الاخ عبد قلو على توضيح الذي ابده عن ردي

الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها يسوع المسيح في الإنجـيل
وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة

أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!!
@@@@
ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي
@@@@
ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية
هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!