منتدى كلداني

ثقافي,سياسي,اجتماعي
 
الرئيسيةالرئيسيةبحـثالكتابة بالعربيةمركز  لتحميل الصورالتسجيلدخول
 رَدُّنا على اولاد الزانية,,لقراءة الموضوع اكبس على الصورة  رأي الموقع ,,لقراءة الموضوع اكبس على الصورة
رَدُّنا على اولاد الزانية,,لقراءة الموضوع اكبس على الصورةقصة النسخة المزورة لكتاب الصلاة الطقسية للكنيسة الكلدانية ( الحوذرا ) والتي روّج لها المدعو المتأشور مسعود هرمز النوفليالى الكلدان الشرفاء ,,لقراءة الموضوع اكبس على الصورةملف تزوير كتاب - ألقوش عبر التاريخ  ,,لقراءة الموضوع اكبس على الصورةمن مغالطات الصعلوگ اپرم الغير شپيرا,,لقراءة الموضوع اكبس على الصورةدار المشرق الغير ثقافية تبث التعصب القومي الاشوري,,لقراءة الموضوع اكبس على الصورة

شاطر | 
 

 مقتطفات من الردود التي نشرت في موقع عنكاوة بين الاخوة المتحاربين /القسم 4

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
كاتب الموضوعرسالة
الامير شهريار
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)







البلد البلد : العراق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 3160
التوقيت الان بالعراق :
تاريخ التسجيل : 07/07/2011
مزاجي : عاشق
الموقع الموقع : في قلب بلدي الحبيب
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : السياحة والسفر

مُساهمةموضوع: مقتطفات من الردود التي نشرت في موقع عنكاوة بين الاخوة المتحاربين /القسم 4   2013-11-22, 10:16 pm

اقتباس :

بولص يوسف ملك خوشابا
رد: ولا زلنا متخوفين...
« رد #5 في:23.11.2013 في 05:34 »

السيد انطوان صنا : هذه مقتطفات من مذكرات اغا بطرس يقول فيها ألآتي : دعانا الكرنل الانكليزي للاستماع الى ما تقوله (سرمة خانم ) التي تقدمت بكلمة مقتضبة وجافة فيها الامر والنهي لتقطع آخر خيط من امل هذه الامة في العودة الى ديارها واقامة وطن محرر الذي كلنا نحلم به وكل ما ارادت قوله سرمة خانم اقتصر على النقاط التالية ؛
1: لا عودة الى الديار السابقة التي تركناها
2: تسلمون سلاحكم للسلطات البريطانية
3: يجب ان تبقى جميع الامة في ولاية الموصل
4: وسيحاسب كل من يتخلف عن الالتزام
اثار هذا الكلام الذي نزل على شكل اوامر ردود فعل عند الرؤساء ولكن سرعان ما تحول الى زوبعة في فنجان حيث انتهى كل شيء وتم ابعادي انا والجنرال (ملك خوشابا) من بني قومنا واعتبارنا خونة ثم القي القبض على بقية الرؤساء وزج بهم في السجن .... ويقول عن سرمة خانم في مقطع آخر ما يلي (انها سلمت زمام امورنا بيد الانكليز وبصمت على دخول الامة في خدمة مصالحهم في العراق عكس ما كان في تطلعات هذا الشعب المشرد الذي سفك الدم من اجل العيش بحرية وكرامة على ارض محررة وتمتد من اورميا شرقا وجزيرة بوتان غربا .... وسؤالي هو من الذي كان صادقا سرمة خانم ام اغا بطرس ؟

اقتباس :

Jack Yousif Alhozi
رد: هل سيعيد البابا فرنسيس الصلاحيات والإمتيازات والحقوق التي سلبها الفاتيكان من بطاركة المشرق الكاث
« رد #39 في: 23.11.2013 في 22:14 »
الدكتور ليون برخو المحترم

تقول في ردك

اقتباس :
(وأرجو من الأخوة التأكد من مصادرهم لأن المقاربة التي أجراها هانس كوك بين الفاتيكان والمملكة العربية السعودية حديثة العهد جدا حيث نشرت في الصحافة العالمية بتاريخ 27 شباط 2013 أي في عهد البابا الحالي).

المقاربة او المقارنة المذكورة لم  تجرى في عهد البابا الحالي كما ذكرت وإنما اجريت قبل إنتخاب البابا الحالي- الذي لم يكن ضمن المرشحين البارزين- ولم يكن احد يتوقع إنتخابه، . البابا فرنسيس انتخب بتاريخ 13  اذار 2013 وتم تنصيبه رسميا بتاريخ 19 اذار 2013 (ارجو ان تتاكد من معلوماتك).

وتضيف

اقتباس :
(وليس هناك أي تضخيم لأي معلومة. بالعكس ما أوردته ما هو إلا قطرة في بحر الظلم الذي ألحقه المبشرون اللاتين ومناصريهم ومساعديهم ومرؤسيهم بكنيستنا المشرقية المجيدة لا سيما الفرع الكلداني منها).

ما علاقة التضخيم الذي تتحدث عنه هنا بتقاليد الفاتيكان والسعودية الذي اشار اليها هانس كونك والذي كان موضوع نقاشنا؟ هانس كونك لم يذكر شيئا عن الظلم الذي طال كنيستنا لأن ذلك لايهمه، جل اهتمامه كان منصبا على تغيير التقاليد المتوارثة في الفاتيكان وخصوصا الأمورالمتعلقة بمنع الحمل والأجهاض كما ذكرنا.
هذا يؤكد ما ذكرته في ردي الأول بانك تحاول الألتفاف والتعميم وخلط الأوراق للوصول الى غايتك الأساسية المتمثلة في مهاجمة الفاتيكان بمناسبة او غير مناسبة، نحن كنا نتحدث عن المقاربة التي رآها هانس كونك بين التقاليد الصارمة للفاتيكان والتي شبهها بالتقاليد المتزمتة للملكة العربية السعودية. انت ذهبت الى ابعد من ذلك وضخمت الموضوع فتحدثت عن الحكم المستبد و..و...الخ.
نعم، انت رجل اكاديمي وتعرف الكثير عن الظلم الذي لحق بالكنيسة الكلدانية، ولكن بطريرك الكنيسة الكلدانية  رجل اكاديمي ايضا ولاهوتي ويعرف كل شئ عن تاريخ كنيستنا ،وهو بلاشك حريص على حاضرها ومستقبلها وعلاقتها بالفاتيكان ، فهل تظن انك بمقالاتك المثيرة هذه اكثر حرصا منه عليها؟ إنك تمتدحه في بعض مقالاتك وتشيد به وبعلمه وكذلك تشيد ببابا الفاتيكان ، لماذا لاتدعهم يعالجون هذه الأمور التي هي من صلب اختصاصهم  لما فيه خير الكنيسة الجامعة ـ ان كنت تؤمن بنزاهتهم الروحية - .

اعتقد بانك ستردد نفس الكلام الذي سمعناه مرارا باننا ننطلق من موقف طائفي ومذهبي وقومي ....

تحياتي

اقتباس :

زيد ميشو
رد: هل سيعيد البابا فرنسيس الصلاحيات والإمتيازات والحقوق التي سلبها الفاتيكان من بطاركة المشرق الكاث
« رد #40 في: 23.11.2013 في 23:14 »


اقتباس :
هذا الأكاديمي واللاهوتي الكاثوليكي البارز ليبرالي. نعم هذا صحيح. ولكن انظر كيف إستطاع هو وجماعته تحويل دفة الفاتيكان وهي واحد من أكبر المؤسسسات في العالم طرا وتأثيرا يمتد تاريخها إلى حوالي 20 قرنا صوب الليبرالية وما الإنفتاح الجديد وعاصفة التغيير والتجدد التي يقودها البابا فرنسيس إلا إستجابة للمطاليب الليبرالية لهانس كونك وأصحابه....
والكلام هنا عن هانس
إنما في الكلام تظليل كبير وتزييف للحقائق كما جرت العادة
الأنفتاح في الكنيسة الكاثوليكية موجود أساساً، قد يكون هناك أخطاء إلا أنها ليس كما يقول الحاقدون ويسميها جرائم وتجاوزات وغيرها..
والليبرالية الحقيقية لا تمنع السلطة ... وموجة الليبرالية في الكنيسة الكاثوليكية ظهرت معالمها مع المجمع الفاتيكان الثني وزمن الفصل بين عهد فاتيكاني قديم وعهد آخرجديد ......وهذا يعني بان الكنيسة لم تخضع لكتابات هانس وغيره مهما كانت
والمقارنة خاطئة بين ليون برخو واللاهوتي هانس ...لأن الأخير يحب كنيسته ومخلص لها، وعندما ينتقد فهو يفعل ذلك حباً وليس من أجل ثمن ...أما الأول فلا أعرفه لأحكم عليه.
فيما يخص حقوق البطاركة .... نحن نتبع كنيسة روما وبشراكة معها، وكل كهنتها لهم إسم كهنة كاثوليك، وكل أساقفتهم هم أساقفة كاثوليك، وحدود الصلاحية التي يمتلكها باطريرك اللاتين في القدس هي نفس لباطريرك الكلدان... والباطريرك الذي يطالب بصلاحيات ليست من حقه، فليذهب إلى الكنائس الشرقية الأخرى المستقله.... ولا أرى ضيراً بذلك
نحن نفتخر ونتشرف بباطريرك كلداني كاثوليكي ....ولا نعرف غيره أبداً ولن نعرف...ولا نريد أن نعرف

الأب دانيال شمعون
تكلمت عن السلطة في الكنيسة الكاثوليكية ... وأنهيت قائلاً "هذا باختصار شديد وبتعابير بسيطة اساس المشكل" ... وأعتقد بانك على خطأ كبير بذكر كلمة أساس المشكل
لأنك تخلق (مشكل) جديد ونفتح باب يهمك أغلاقه
المشكل عزيزي بكنائس مستقلة لا تعرف لغة الوحدة ولا تسعى لها...ولا تملك مقومات الأستقلالية ...تحياتي

اقتباس :

فريد وردة
رد: هل سيعيد البابا فرنسيس الصلاحيات والإمتيازات والحقوق التي سلبها الفاتيكان من بطاركة المشرق الكاث
« رد #42 في: 23.11.2013 في 01:45 »

تحية طيبة للجميع

ألاقتباس التالي  والذي هو عبارة عن مطلب غريب عجيب وكأننا في معركة ونطالب بالغنائم وليس أمام أكادميين من أرفع ألاختصاصات       واليكم ألاقتباس
 
 
اقتباس :
[ اقولها بصراحة إن لم يستلحق الشرقيون الكاثوليك موجة وعاصفة التغير والتجديد التي يقودها البابا فرنسيس فإن  تهميشهم سيزداد ويؤخذ القليل الباقي لديهم منهم. السبب. لأننا لن نحصل أبدا على الحب الكبير الذي يكنه البابا فرنسيس لنا كمشرقيين من كل المذاهب وليس الكاثوليك فقط. ولهذا قلت إنها قرصة ذهبية ] 
هنا مرة ثانية تتهجم على كنيسة عمرها  2000 عاما وتختزلها  بشخص البابا الحالي  وتجعله الحاكم الناهي وكأن ليس هنالك مجامع للكرادلة ولجان في كل ألاختصاصات  وتصور البابا على أنه يفرق بين المؤمنين   يحب المشرقيين  ويجامل  ألافريقيين  ويخاف من اللاتينيين ويحترم ألاوربيين  ويغازل اليهود  وووووو ؟
 وأنه  جالس على كرسيه  في ساحة القديس بطرس  ويوزع  مكارم  و بركات  وقرارات   وعلى الكاثوليك  المشارقة  أن ينتهزوا الفرصة الذهبية للظفر بمكرمة من قداسته .
  ملاحظة
[ مصطلح كاثوليك مشارقة تحاول دائما ترويجه لغرض التقسيم  ]  علما أن ساحة القديس بطرس تمتلئ بالمؤمنين ومن جميع القارات في المناسبات الدينية , وهو المكان الوحيد على كوكب ألارض ترتفع به أعلام  جميع دول العالم ومن مختلف الثقافات وألاجناس ويتذرعون بالصلاة والمحبة لجميع البشر .
مصطلحات مثل كاثوليكي شرقي وغربي ولاتيني وجنوبي وشمالي  لا توجد في أفكار أي مؤمن كاثوليكي ومن ضمنهم الكلدان الكاثوليك

البطريركية الكلدانية أعلنت أنها في شراكة كاملة مع الفاتيكان ونحن فخورون بها وليس هنالك فرص ذهبية وفضية حتى نهرول ونسرع  للحصول عليها ؟ بحجة أن البابا يحبنا ومن هذا الكلام الذي تحاول تسويقه مستغلا  سؤ فهم وخطأ حصل في القرون الماضية وسبق أن حذرتك البطريركية بالكف عن أطلاق التهم والكلام الجارح بحق الكنيسة الكاثوليكية  .

تحية

اقتباس :

عبد قلو
رد: شكرا اوراها دنخا شياويس المحترم
« رد #1 في:23.11.2013 في 19:41 »

الاخ كلدنايا ..مع التحية
وفعلا،فان أتتك ملامة من ناقص ..فاعتبر نفسك متكاملا وواعيا والغيرة تقتلهم وستبقى كلدانايا والكلدانية الى الازل..
عليك تجاوز من امثال هؤلاء التعبانين..وكان المفروض من ادارة الموقع ان تضع حدا  للأساليب غير اللآئقة لمن لا لياقة له في الحوار..تقبل تحيتي

اقتباس :

فريد وردة
رد: شكرا اوراها دنخا شياويس المحترم
« رد #2 في: 23.11.2013في 01:12 »

العزيز كلدنايا

 يبدو أن ألاسم يرعبهم

 لذلك عندي هذه ألاضافة المدوية  وهي  كلدنايا  منذ بدء الزمان والى ألازل

 تحية

اقتباس :

زيد ميشو
رد: الدين والعلم بإمكانهما الألتقاء ... أما أحياء لغة ميتة والمنطق فهذا محال
« رد #34 في: 23.11.2013 في 22:42 »

الأخ جورج خوشابا
بانسبة للردود على الأسماء المستعارة فقد كنت صريح وواضح حيث قلت: القراء الأعزاء
أعتذر عن عدم التعقيب على ردود القراء إن وجدت بسبب بعض الأسماء المستعارة التي تعمل لصالح أجندة سياسية معروفة، ويسعون بأسمائهم إلى إثارة الخلافات والتي تجعل القراء يبتعدون عن هدف المقالات
فهم موظفون مأجورون يعملون واجبهم بأتقان، وهمّهم ملاحقة الكتّاب المهتمين بالحقل القومي الكلداني وهمهم الآخر هو الإساءة المتعمدة للكنيسة الكاثوليكية، وقد نجحوا في سحب النقاشات إلى امور جعلت القراء يستنفرون....لذا أرتأيت التوقّف عن الردود على الأقل في الوقت الحالي علّ وعسى أن يكون هناك حلّ من قبل إدارة الموقع لهذه المشكلة:
وفي تعقيب آخر قلت: قررت أن لا اعقب على أي موضوع أو مداخلة مع من لا يكتب بإسمه الصريح ويضع صورته إلا إن كنت أعرفه"..
أو أعرفه ...اي أعرف صاحب الأسم او فكره ... لذا فأنا لا أضع برديصان وغيره ممن لهم أجندة ينفذونها مع المحترمين أمثال كلدانايا أو كاثوليك ... أنا من يحدد ردودي وليس أجندة ما لا أحترمها ولا أحترم من وضعها ولا أحترم من ينفذها ...وأكيد قصدي مفهوم، كلامي عن زوعا والمجلس
بالنسبة للفيس بوك... صفحتى على الفيس بوك شخصية، ولا أقبل فيها من لا يحمل صوره وصور عائلته إلا فيما ندر ولأسباب اتفهمها،لأن صوري وعائلتي أضعها للأصدقاء واطالب المقابل فعل نفس الشيء... ولا أقبل الأسم الذي لا أعرفه، لذا قد اكون غير منتبه على أسمك....يمكنك الأرسال مجدداً في حالة رغبتك بأن تكون صديقاً بعيد عن المجادلات في الموقع، على أن تكون صفحتك شخصية وعائلية وليس صفحة ثانوية.
متمنياً ان ألبي طلبك بفنجان قهوة في أستراليا التي أتمنى زيارتها لوجود أعز الأصدقاء هناك، وأكيد سأراهم بعد ان يتحسن وضعي المادي (التعبان)..
ختاماً ....اعتقد بأنك لم تفهم كل ما كتتبته بردي ...حيث قصدت بأنني لست مقياس كوني أجهل اللغة...ومع ذلك عرفت قوميتي بدونها ...وغيري يعرف اللغة ونكرها ...تحياتي




الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها يسوع المسيح في الإنجـيل
وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة






أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!!
@@@@
ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي
@@@@
ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية
هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الامير شهريار
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)







البلد البلد : العراق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 3160
التوقيت الان بالعراق :
تاريخ التسجيل : 07/07/2011
مزاجي : عاشق
الموقع الموقع : في قلب بلدي الحبيب
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : السياحة والسفر

مُساهمةموضوع: رد: مقتطفات من الردود التي نشرت في موقع عنكاوة بين الاخوة المتحاربين /القسم 4   2013-11-24, 12:34 am

اقتباس :

فريد وردة
رد: نقاش ساخن مع الاخ الدكتور ليون برخو حول مقال الاخير!!
« رد #12 في: 24.11.2013 في 20:09 »

المحترم  يوحنا بيداويد

 صراحة أنني لحد ألان لم  تتح لي الفرصة للتعليق والرد على كتاباتك الواقعية العقلانية والروحية الوحدوية  لكونها  كاملة شاملة ولا تحتاج الى أضافة  ولك منا الشكر وألامتنان .

لذلك تعليقي هو الرب يصبرك على بعض الردود  لآننا حقيقة نسمع  كثيرا  بقصص الخيال العلمي  لكن يبدو  أن البعض أبتكر نوع جديد من الكتابات يطلق عليها  

             الخيال الحلمي

 تحية طيبة

اقتباس :

زيد ميشو

رد: نقاش ساخن مع الاخ الدكتور ليون برخو حول مقال الاخير!!
« رد #16 في: 24.11.2013 في 02:04 »

الفاتيكان مؤسسة وحكومة ودولة شأنها شأن أية مؤسسة اخرى وحكومة أخرى ودولة أخرى ولكنها مؤسسة فاسدة من قمة رأسها حتى أغمص قدميها ....إنتهى الأقتباس
لا أجد اوسخ من هذا اللسان .... ولا أقول غير شي واحد
من يحترم شخص يفوه بتلك الأقذار ...ـبالتأكيد سيكون من اللذين أستمدوا قناعاتهم من المزابل

اقتباس :

shamoun.n
رد: نقاش ساخن مع الاخ الدكتور ليون برخو حول مقال الاخير!!
« رد #17 في: 24.11.2013 في 03:24 »

السيد ( يوحنا بيداويد ) المحترم ..

أن السيد ( برخو) من الذين ينطبق عليهم المثل الشعبي العراقي [ لاحظت بْرْجِلها ولاخَذت السيد
علي ]... فهو واقع في مطبات كتاباته المتقلبة والمتلونــة والتي هي بكل تأكيد مملؤة عليه .

أما فيما كتب من ردود مضادة فهي مجرد للضد وليس حباً بـ ( ليون برخو ) أو بعبقريته ولن أعرج لها سوى لما كتب السيد ( عصام المالح ) ..

حيث السيد ( مالح ) من المغرمين بالشبكة العنكبوتيـة وسحرها لما تقدم من خدمات معلوماتية
سهلة وعجيبة وحسب الطلب والدليل أن كل ما قدمه هي روابط ( لليوتوب ) يقدمها للقارئ كأدلة
لما يريد طرحه والمذهل بالأمر يريدنا تصديق ماصدقه هو .
فياسيد ( مالح ) لو أخذنا المسيح الألة المتجسد ( له كل المجد ) وليس أي أنسان مهما علا شأنه
وكتبنا كلمة ( مسيح ) على أي محرك بحث ومنهم ( يوتوب ) لوجدت مئات الأجوبة منها ماهو
الصالح ومنها ماهو الطالح .. فتخيل أن كان هذا هو الحال مع الرب فكيف سيكون مع البشر ؟

أما في جملتك الأخيرة(( البابا الحالي يدعم بكل قوة استقالة بما تسمى كوردستان. اما مسيحي العراق فالى الجحيم. )) أنتهى الأقتباس ..!؟
الجملة بأكملها لامحل لها من الأعــراب .. فهل هي نكتة أم حزورة أو ربما أملئ الفراغات ؟؟؟؟؟ .

اقتباس :

georges mansur
رد: نقاش ساخن مع الاخ الدكتور ليون برخو حول مقال الاخير!!
« رد #19 في: 24.11.2013 في 07:20 »

الى السيدين الدكتور ليون برخو و عصام المالح

لا يمكن ابدا القول بان لكما ارتباط حقيقي بالمسيحية وانتما تهاجمانها بهذه الشراسة من خلال مهاجمة بيتها – الفاتيكان – ومن اجل ماذا ؟؟؟؟؟

المتشددين الاسلاميين الذين يكنون اشد الكره للمسيحية ولمعقلها الفاتيكان لا يستطيعان مجاراتكما في شدة هذا الكره وفي قوه الهجوم، وان فعل الأرهابيين في قطع رؤوس المسيحيين وحرقهم في العراق وسوريا ومصر ونيجيريا يوازي هجومكما الفكري؟؟

هل من المعقول ان يصل الحقد والكره بالسيد عصام المالح الى التهجم على من طوبوا كقديسيين من قبل كنيستنا المقدسة كالبابا الراجل يوحنا بولص الثاني الذي اذهل العالم لفترة ثلاثة عقود من الزمن لما قام به من اعمال الخير والاصلاح في العالم أجمع وخاصة ما يخص السلام ونشر الأيمان بطرقه العصرية.

وكيف تصدق التي سميتها – كارن هودس  Karen Hudes - وعلى ماذا استندت وصدقت هذه المرأة ... وكيف تستطيع ان تبرهن انها ليست مدفوعة من قبل اعداء المسيحية والفاتيكان – كاليهود المتعصبين او السعوديين الذين يدفعون المليارات هنا وهناك من اجل الطعن بالمسيحية عموما والفاتيكان خصوصا - وكتبت تقريرها مقابل ثمن باهض وما نقلته كارينتك شيء لا يصدقه العاقل فكيف تريد ان تمرره علينا يا سيد؟؟

أما اذا كان سبب هجوم السيد عصام المالح على البابا القديس يوحنا بولص الثاني هو بسبب مساهمته في اسقاط الشيوعية ومعسكرها الأشتراكي فخير فعل هذا القديس وخلص العالم من شر الكفر والألحاد؟

لأن الفكر الأشتراكي استعبد الأنسان من اجل الالة وترك الجانب الروحي وعلاقة الأنسان بالاهه في طي النسيان، الم يكن ستالين زعيم الأشتراكية هو من قتل عشرات الملايين من مواطنيه ودخل اسمه في قائمة التاريخ السوداء كونه أحد اشد الذين ارتكبوا المجازر في تاريخ البشرية.

ماذا دهاكما – الكتور ليون والسيد عصام - ومن الذي يدفع بكما لكي تتهجمون على المسيحية ورموزها ومؤسساتها بهذه الشراسة، وان الفاتيكان هي واجهة المسيحية الحقيقية شثتم أم ابيتم؟ وان احترام رموز هذه الدولة الدينية واجب على الجميع وان اول من يكن الأحترام لهذه الرموز هم رؤساء الدول وكبار ساسة العالم وعلمائها ومفكريها ومن أنتما لكي تشذان عن هذه القاعدة؟

لا يجوز لكما ان تتخذا من سلبيات حدثت في الماضي لأسباب ولعوامل نجهلها وتجهلونها وتشنون هذا الهجوم غير المبرر وعن سبق اصرار ومستمرين بهذا الهجوم رغم كل هذا الكم الهائل من النقاش، وارى ان البعض منكما قد ايغل كثيرا في الحاق الأذى بالمسيحية وبفعله هذا اثلج صدور أعداء المسيحية.

عودا الى رشدكما أيها السادة أنتم وكل ومن يؤيدكما في هذا الرأي السلبي والهدام، ولا تتخذوا من هذا المنبر الحر في هذا الموقع ومن شلة قليلة تطبل لكما مكانا لهجومكما وان الأستمرار في هذا الأذى سيجلب لكما المتاعب عاجلا ام اجلا.

كوركيس أوراها منصور

اقتباس :

عبد قلو
رد: نقاش ساخن مع الاخ الدكتور ليون برخو حول مقال الاخير!!
« رد #20 في:24.11.2013 في 07:55 »

ان الموضوع فهو اشبه باعادة سيناريو العصور الوسطى التي كانوا يدعون فيها بان الكنيسة الكاثوليكية كانت ضد العلم والتطور ولكن اتضح بانها كانت الرائدة في مواكبتها للتطور والنهضة العلمية بأنشائها للمدارس والجامعات وان اغلب العلماء الذين ساهموا في استنهاض النهضة الصناعية فقد كان بفضل بحوث واستكشافات رجال الدين من الكنيسة الكاثوليكية بالذات وما اكثرهم( وكما دونت في مقالات الاخ الكاثوليكي في هذا الموقع ).
وهكذا فاننا نرى من يؤيد ليون برخو فهم من المتاثرين بالبدعة الجديدة الظاهرة في صفوف شعبنا حاليا وهي فترة وتعدي وكما تعدت الاخريات من البدع المماثلة لها. والتي من سياق تعليمهابان تقف ضد الكنيسة الكاثوليكية، ولكنهم نسوا بان ابواب الجحيم لن تقوى عليها..
لو كان ليون برخو راكنا في ديره مكملا مشوار رهبنته لربما كان قد نفع البشرية بابحاثه الايجابية في خدمتهم، ولكن حسافة ابى ذلك ولمسبوب ما والذي عكسه بالتهكم على مرجعيته الدينية العليا ومدافعا عن توجه اخر وكما هو واضح في الرابط ادناه...أفليس ذلك بمدعاة للعجب ؟!! وهل اصحاب البدعة الجديدة يوافقونه وهذا الطرح في الرابط ادناه؟؟  مع تحياتي

http://www.aleqt.com/2011/08/12/article_568770.html


اقتباس :

بولص يوسف ملك خوشابا
رد: ولا زلنا متخوفين...
« رد #7 في: 24.11.2013 في 08:00 »

السيد انطوان صنا ان كنت لا تستطيع ان تسيطر على اعصابك في حالة حصرك في زاوية ضيفة فلماذا ترهق نفسك وتزعج القراء بردودك التي لاتغني ولا تشبع ... فلقد سالتك سؤالا واضحا وضوح الشمس فلماذا تهربت منه كالعادة فهل كان اغا بطرس يكذب حاشاه حينما يؤكد تلاحمه الفكري والقومي مع ملك خوشابا واتحداك ان كشفت حرفا واحدا كتبه اغا بطرس ضد ملك خوشابا وان جرجيس فتح الله قد اعترف بانه كان مخطئا في تقديره لشخصية ملك خوشابا والتي سبق وان نشرت جزء من كلامه وكذلك كان موقف الكثيرين المغرر بهم امثال يوسف مالك الذي عاد وغير موقفه بعد اكتشافه حقيقة هذه العائلة واليك ما كتبه في 11 آب 1950
ترجمة نص الاهداء لمنشورات الاثوريين في سوريا للكاتب الكبير يوسف مالك :
مع تقديري واحترامي : ملك خوشابا مالك يوسف دمالك بتو . ذلك الاثوري الوحيد الذي في لقائي الاول به اثناء مرضه ترك انطباعات عميقة علي بسبب حكمته ورجاحة عقله ورصانة اخلاقه . في راي اي يوم اضافي يعيشه يضاف الى سلامة وتقدم الشعب الاثوري ...
بيروت / لبنان / 11 آب 1950 ... ونصيحتي لك يا سيد انطوان ان تلتزم بقواعد الادب في ردودك حتى تبقي ولو قليلا من احترام القراء لك


اقتباس :

بولص يوسف ملك خوشابا
رد: ولا زلنا متخوفين...
« رد #11 في:24.11.2013 في 03:41 »

يا صنا المنكيشي والمنكيشيون براء منك : انا لم اجيبك على كل الاساءات التي بدرت منك ومن زمرتك لانني لست بضحالة مستواكم الاخلاقي ولكنك اجبرتني الان ان اتلفظ بكلام لم اتعود التلفظ به فانت مشهور لدى القراء بافتراآتك واكاذيبك وتزويرك واخر كذبة لك هي الاخيرة التي تجعلني انا وعائلتي المعروفين لدى الجميع بانتمائنا العشائري غرباء وانت المنكيشي اصبحت رب البيت فلا ادري هل ان دولارات عين كاوة تبدل حتى النسب ... من حقك ان ترتزق ولكن الارتزاق الشريف ليس معناه ان تبيع كل ما تملك من معاني الرجولة هذا اذا كنت تملك ذرة من الرجولة وهل كنت انت او غيرك تستطيع ان تتلفظ بهذه العبارات الشخصية المسيئة لهذه العائلة لو لم تكن على بعد آلاف الكيلومترات ... وبالمقابل انني جالس وساكن في ارض آبائي واجدادي واكتب بصراحة عن كل الاحداث التاريخية بدون ان اجامل احد على حساب الحقيقة ... انت ليس لك اي علاقة تربطك بمارشمعون ولا بسرمة خانم سوى علاقة الدولارات التي تاتيك من عين كاوة .... وليعلم الجميع ان ما نشرته من مقتطفات من مذكرات اغا بطرس والتي لا تقبل الشك والتي يتهم فيها صراحتة سرمة خانم بالعمالة للانكليز هي التي جعلت هذه الزمرة ان تفقد صوابها وتهذي بكلام لا يمت للادب والاخلاق بصلة ان كنتم على حق اجيبوني على اسئلتي ولا تتهربون من الاجابة باللجوء الى الافتراء والكذب واساءة الادب ... وليعلم الجميع ان اغا بطرس وملك خوشابا كانوا يسكنون معا في دار واحدة في اورميا وفي خيمتين متجاورتين في بعقوبة وعندما ارسل ملك خوشابا ولديه داؤود وبطرس الى اميركا استضافهم اغا بطرس في داره في فرنسا لعدة اشهر عندما كان منفيا في فرنسا (وهذه كذبة اخرى من صانع الاكاذيب الاختصاصي صنا المنكيشي )واخيرا اقول لك يا صنا لا تعتقد بان اي اساءة بدرت منك بحق هذه العائلة لن يحاسبك الله عليها والامثلة كثيرة على ذلك.


اقتباس :

ابن اور

رد: ولا زلنا متخوفين...
« رد #12 في: 24.11.2013 في 04:01 »

الاخ بولص يوسف ملك خوشابا اعزك الرب يسوع له المجد

تحية معطرة بعيق الرياحين

ان ماذكرته حول المرحوم الشهيد اغا بطرس والمرحوم جدك ( الذان نقلا الى الاخدار السماوية باسم الرب ) فد ذكرها والدي المرحوم اسكندر الشماس . في مذكراته . اضافة لدعوته ومعه المرحوم جدك والمرحوم اغابطرس . لمجلس سرمي خانم . الا ان سرمي خانم قد طردت  المرحوم والدي والمرحوم جدك والمرحوم اغا بطرس من مجلسها . وحذرتهم من مغبة زيارتهم لكهنة الكلدان .. والا سوف يلقون حتفهم . والاب ماري رحمه الرب . قد حذر والدي من مؤامرة لاغتياله وابعده عن الخطر الذي كان محدقا . كما ابعد المرحومين من الخطر المحدق بهما .. وهذا ما ورد في احدى صفحات مذكرات والدي حول الاحداث في ذلك التاريخ الصعب التي مرت به امتنا ...  كما ان سرمي خانم تعتبر من الخائنات لشعبها ولامتها .. ان مذكرت والدي تطابق ماورد من مقتطفات جدك تامرحوم .. كما ارجو ان لا  تعير اهمية مايكتبه انطوان الصنا مع الاسف انه دائما يجعل من رأيه هو ( الصواب ) والاخرين وغي اعتقاده لايملكون حقيقة ما يصبون اليه .. نعم ام سرمي خانم مجرمة ... مع تحياتي

مرقس اسكندر دندو


اقتباس :

بولص يوسف ملك خوشابا
رد: ولا زلنا متخوفين...
« رد #13 في: 24.11.2013 في 07:44 »

الاخ ابو اور المحترم ؛ شكرا على ذكر شهادة والدك ولتعلم بان هناك المئات من الشهادات ضد هذه العائلة المجرمة ولكنني لا اكتب عنها شيئا لانها غير موثقة لان هؤلاء الناس هم من النوع اللذي لا يخجل من الكذب فتصور حتى شهادة اغا بطرس التي كتبت بخط يده والتي يثبت فيها خيانة سرمة خانم وعمالتها المطلقة للانكليز والتي نشرت صورة الوسام التي قلدت به من قبل الكنيسة الكنتربرية الانكليزية لخدماتها العظيمة التي قدمتها لبريطانيا العظمى حتى هذه الشهادة التي تثبت عمالتها يحاولون التهرب منها ... اما صنا هذا فانه استغل صبري واخلاقي التي تترفع عن الخوض في هكذا مهاترات وبدا يتجاوز على العائلة التي لها الفضل على كل المسيحيين في العراق وكما هي حالة الجبناء امثاله وامثال من معه حين يجدون انفسهم بعيدين عن متناول يد الذي يسيؤون اليه يطيلون السنتهم ويفقدون كل معاني الاخلاق معتقدين انهم سينجون بفعلتهم المشينة هذه ولا يدرون ان الله يمهل ولا يهمل وكان عليهم ان يتعضوا بما جرى لمار شمعون وبكل عائلته لان دماء ألآلاف التي زهقت ارواحها بسببهم لن تذهب هباء ...... تقبل تحياتي


اقتباس :

بولص يوسف ملك خوشابا
رد: مهمة ملك خوشابا للاتصال بالحلفاء ودور الكنيسة الكلدانية في مساعدته
« رد #21 في: 24.11.2013 في 06:51 »

يا صنا يا ابن صنا يا ابن صانعي نعالات خيول فرسان اغا بطرس وملك خوشابا ان كنت صادقا انشر ما عندك من اكاذيبك واكاذيب مالك ياقو الذي جاء الى بغداد يستجدي الدنانير العراقية من صدام حسين كما فعل قبله سيده مار شمعون ... انشر ما عندك وكفاك كذبا لانني اقسمت بانني لن اترك شيء يفضح كل ما حيك ضد هذه الامة البائسة الا وانشره ولنرى من الذي سيهزه الزلزال ... ونصيحتي لك انك تطير في غير سربك والطائر الذي يطير في غير سربه يبقى كالغراب المنبوذ مهما فبل الايادي وتملق للاخرين .... قل بصراحة متى اتتك صحوة الضمبر فاصبحت آشوريا في ليلة وضحاها وفي الحقيقة لم اكن اعلم ان للدولارات هذا السحر العجيب الذي يغير الانساب في لمح البصر ... واعود واقول لك انت كاذب ولو كنت صادقا لنشرت ما تدعي بانك تملكه من الوثائق انشر ان كانت لك ذرة من الرجولة وان كنت صادقا لقد اردتها انت وزمرتك المرتزقة حربا فلتكن والف اهلا بها وسنرى ماذا ستكون النتيجة التي ستهرب انت منها حتما وتورط من تدافع عنهم فيها  واكررها عليك للمرة العاشرة انشر وسنرى






الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها يسوع المسيح في الإنجـيل
وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة






أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!!
@@@@
ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي
@@@@
ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية
هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الامير شهريار
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)







البلد البلد : العراق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 3160
التوقيت الان بالعراق :
تاريخ التسجيل : 07/07/2011
مزاجي : عاشق
الموقع الموقع : في قلب بلدي الحبيب
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : السياحة والسفر

مُساهمةموضوع: رد: مقتطفات من الردود التي نشرت في موقع عنكاوة بين الاخوة المتحاربين /القسم 4   2013-11-24, 9:17 pm

اقتباس :

soraita
رد: مهمة ملك خوشابا للاتصال بالحلفاء ودور الكنيسة الكلدانية في مساعدته
« رد #23 في: 25.11.2013 في 12:08 »
السيد الشماس جيمس
انك ذكرت عددت مرات مقولتك المشهوره (ما دخل ,صلة ودور الكلدان بهذا الموضوع؟. تملق واضح. لانه يعلمُ جيدا لا احد يوازره سوى قلو وسوريثا (المطرود). .)
كنت اتمنى ان تشرح لنا ماذا تعني بالكلمة المطرود  وانا مطروده من اين واما لاتعرف ماذا تكتب ياحضرة الشماس
اقتباس :

بولص يوسف ملك خوشابا
رد: مهمة ملك خوشابا للاتصال بالحلفاء ودور الكنيسة الكلدانية في مساعدته
« رد #25 في:25.11.2013 في 18:08 »

ايها الشماس الدجال : ان والدي يوسف ملك خوشابا لم بلتقي في حياته بقداسة مار دنخا مطلقا فمن اين اتيت بهذه الكذبة وهذا قداسته ويمكن لاي شخص ان يساله ليتبين كذبك ويبدو لي انك تبلع هواء وتنطق كذبا اخجل على نفسك يا شماس الكذابين هذه ليست ساحة الرقاصين والمغنين فعد الى مهنتك ودع السياسة والدين وان مستواك الاخلاقي واكاذيبك  سيجعل كثيرا من السمامسة يتركون درجتهم الكهنوتية لانك جعلت من هذه الرجة رمزا للكذب والتلفيق ثم من انت ختى تتكلم وتسيء ال من كانوا وسيبقون اسيادك واسياد رموزك في الشجاعة والاخلاص لامتهم فيا ايها المرتزق الذي تتطاول بلسانك البذيء تعال الى العراق لنرى كم انت تملك من الشجاعة التي تظهرها وانت على بعد آلاف الكيلو مترات
اقتباس :

بولص يوسف ملك خوشابا
رد: مهمة ملك خوشابا للاتصال بالحلفاء ودور الكنيسة الكلدانية في مساعدته
« رد #28 في: 25.11.2013 في 02:40 »

السيد عوديشو سادة : قبل كل شيء يجب ان تعلم ان ذاكرتي قوية ولا انسى ابدا ما قاله اي شخص من كلام مسيء وتلفيقات عن عائلتي وعشيرتي التي هي عشيرتك ايضا ... يا للاسف الشديد ان البعض من ابناء العشائر الذين فقدوا بوصلتهم واخذوا يسيرون في طريق هو غير طريق ابناء العشائر وتطبعوا بصفات ابناء الرعايا في التكلم بعدة وجوه والتنكر لماضي اجدادهم العظام الابطال (امثال ججي البيلاتي) ... انك تتكلم الان بلغة المصلح البريء فاين كانت براءتك هذه عندما كنت تشجع انطوان صنا لكتابة المزيد من الاساءآت لهذه العائلة وانت تعلم وكافة القراء الاعزاء يعلمون بان الذي بدا بقلة الادب والاخلاق في ردودهم هم هذه الزمرة المشعوذة التي تدافع عنها بصورة غير مباشرة في مساوات كتاباتي بتلفيقاتهم واترك نصائحك لنفسك ومتى عدت وسرت في الطريق الصحيح والتكلم بصراحة وصدق ابن العشائر فآنذاك من الممكن ان نسمع لندائك فاصلح نفسك واسلوبك في التعامل مع الاحداث بصدق وشرف عشيرة تياري الكبرى التي قدمت آلاف الضحايا من اجل انقاذ بقية العشائر والرعايا الذي طال لسانهم ألآن كانوا يختبؤون في بيوتهم منتظرين مجيء قوات اغا بطرس وملك خوشابا ومالك برخو ومالك خمو البازي ومالك نمرود الجيلو لكي ينقذونهم ... انهم ناكري الجميل فسابقا استقوو ا بالانكليز واليوم يستقوون بجهات اخرى ... لقد باعوا الامة الى جهات متنفذة اخرى كما باع اجدادهم الامة للانكليز
اقتباس :

بولص يوسف ملك خوشابا
رد: مهمة ملك خوشابا للاتصال بالحلفاء ودور الكنيسة الكلدانية في مساعدته
« رد #29 في: 25.11.2013 في 03:00 »

ايها الشماس الدجال : حاشا للله ان اكون انا او اي واحد من ابناء الكنيسة الشرقية القديمة نؤمن بمن تقدسونهم من الذين ارتكبوا اكبر الجرائم بحق امتهم اما بعض الاشخاص الذين ذكرتهم في قائمتك بخبث ملحوظ فانهم براء منك ومن زمرتك المشعوذة لا تذكر اسمي مع اسم من سرق هو ووالده وهرب الى بلد اخر وتذكر هناك بانه اشوري وبدا ببث سمومه والتهجم على كل الاحزاب وكل من سكن ارض ألآباء والاجداد معتقدا بان ماضيه الاسود سوف ينساه الناس بنجرد ركوبه هذه الموجة اما بقية من ذكرتهم فمبروك عليكم زمرتكم وقديسكم العريس واميرتكم التي هي من صنع مستر براون ومن الافضل لك ان تفتش لك عن اشخاص حيث هي مهنتك يايدونك لان الطيور على اشكالها تقع
اقتباس :

[url=http://www.ankawa.com/forum/index.php?action=profile;u=57107]بولص يوسف ملك خوشابا
[/url]
رد: مهمة ملك خوشابا للاتصال بالحلفاء ودور الكنيسة الكلدانية في مساعدته
« رد #32 في: 25.11.2013 في 07:58 »

السيد عوديشو سادا : لقد كتبت تلك الفقرة متوهما بشخص آخر كان قد كتبها من اهالي شيكاغو وبعد ان تاكدت من الموضوع قمت بشطبها حالا ويمكنك التاكد من ذلك اما فيما تكتبه من احترامك لاستاذك الكبير فانت حر في ذلك ويبدو لي بانك لا تنظر الى الكتابات بعين واحدة والدليل على ذلك انك لم تقرا كل الاساءات التي كتبها استاذك الكبير انتهى

اقتباس :

[url=http://www.ankawa.com/forum/index.php?action=profile;u=85135]الاسد التياري
[/url]
رد: مهمة ملك خوشابا للاتصال بالحلفاء ودور الكنيسة الكلدانية في مساعدته
« رد #33 في: 25.11.2013 في 08:02 »

السيد عوديشو سادا
ارجو من السيد بولص ان يسمح لي بأن اجاوبك على ردك اعلاه
السيد عوديشو انت تمجد وتمتدح بالسيد انطوان الصنا وتوصفه بالكاتب الكبير وهو الذي كتب ردودا خالية من الادب والاخلاق على السيد بولص يوسف مما اضطر السيد بولص لآجابته فلماذا نصائحك لم تكتبها الى السيد انطوان الصنا بل عملت بالعكس فأنت تمجد انطوان الصنا في ردك عليه وتأتي في مقالة السيد بولص تعطي نصائحك فيها فبألاول اعطي نصائحك لكاتبك انطوان الصنا وهنا سأرفق مع ردي اخر ردودك على مقالة انطوان الصنا

اقتباس :

بولص يوسف ملك خوشابا
رد: مهمة ملك خوشابا للاتصال بالحلفاء ودور الكنيسة الكلدانية في مساعدته
« رد #34 في: 25.11.2013 في 08:30 »

الاخ الاسد التياري ؛ انا اعرفهم جيدا واعرف مراميهم اين تصب ولقد سبق وان قلتها بان الذين يخاطبوني ويطلبون مني الكف عن الكتابة هدفهم واضح للعيان ولا يحتاج الى اي تفسير فهم يريدون ان يظهروا كتاباتي بانها هي السب في هذه المهاترات ويبرؤون ساحة الاخرين وهم في قرارة انفسهم يفرحون لما يقرؤونه من اساءات لي ولعائلتي لانها تنعش الحقد الذي يحملونه في طيات قلوبهم .... انهم يتكلمون عن العشائرية ويا ليتهم كانوا عشائريين لان التعصب العشائري هو اشمل من التعصب القبلي وهذه المجموعة التي تتلمذت على يد احد منظريها عندما لم تجد لها موقعا متميزا في عشيرتها لجات الى من رات فيه يحقق رغباتها الحقودة على بقية مكونات عشيرة تياري السفلى من بني ماثا وزاويتة وبني كبة ومنيانش وقسم كبير من الاشوتيين ولاجل تبريلر فعلتهم هذه تراهم يطلقون شعارات وحدة الامة والمصلحة الاشورية وووو ... وكلها من اجل ان يقنعوا انفسهم اولا بصواب موقفهم ويقنعوا الاخرين بانهم انتموا اليهم لهذه الاسباب وليس لاسباب اخرى دعهم يعيشون في اوهامهم لانهم يتنقلون من فكر الى فكر ومن مبدا الى مبدا كالذي يبدل رداءه في اليوم عدة مرات فان من يمتدح كتابات صنا التي تسيء الى احد القادة الذين رفعوا راس عشيرة تياري السفلى ويقبل على نفسه هذه الاهانة له ولعشيرته لايمكن القول سوى هنيئا له موقفه هذا ... تقبل تحياتي

اقتباس :

[url=http://www.ankawa.com/forum/index.php?action=profile;u=96457]ابو فادي 1
[/url]
مؤتمر اصدقاء برطلة لا زوعاوي ولا مالكي كيف ولماذا ؟؟
« في: 25.11.2013 في 02:06 »

جورج اوراها
jorj_oraha@yahoo.com
تحت عنوان لا للتغيير الديموغرافي لمناطق المسيحيين الاصلية عقد في اربيل مؤتمر اصدقاء برطلة الذي تبناه مجموعة خيرة من نخبة مثقفين ومهتمين بالشان المسيحي في العراق هذه النخبة ضمت شخصيات من الاخوة المسلمين الى جانب اخوتهم المسيحيين وقضوا عدة اشهر وعمل متواصل ليل بنهار وسفر هنا وهناك من اجل مصلحة شعبنا المسيحي العليا
نعم وبما لا يقبل الشك هناك صبغة المجلس الشعبي على هذا المؤتمر او المجلس الديمقراطي الكردستاني ولكن لا يهم
شارك بالمؤتمر شخصيات دينية مسيحية من اساقفة من مختلف الطوائف وشخصيات سياسية كردية كزوجة الرئيس جلال طالباني ومحافظ اربيل والاخرين
المخجل في الموضوع وحسب الاخبار والصور المتواترة من موقع الحدث لم نشاهد اية شخصية من تنظيم زوعا جناح يونادم كنا ولا الجناح المنشق )
لم نرى اي تمثيل من حكومة المركز ( حكومة المالكي ) وبذلك وللاسف لم تكتمل الصورة
لا بداخل البيت المسيحي فالجميع يبحث عن عرض العضلات والاخر يعرقل المسيرة
ولا داخل البيت العراقي ..
المؤتمر صرخة وصدى اعلامي لجذب النظر لمسأة نعاني منها

اقتباس :

wesammomika
رد: مؤتمر اصدقاء برطلة لا زوعاوي ولا مالكي كيف ولماذا ؟؟
« رد #1 في:25.11.2013 في 06:20 »

اخي العزيز ابو فادي 1 المحترم

اعتقد انك اتطلعت على مقالاتي السابقة وردودي حول هذه المنظمة والتي ستخدم اجندة الغريب ولن يكون لها اي صوت او تأثير في الساحة السياسية والقومية عامة لانها وسيلة واداة سيستخدمها المجلس اللاشعبي (ك - س - ا ) وهذا مااوضحته في بداية الامر ..ولكي اطمئن الجميع عن الدعم الكبير الذي تلقته هذه المنظمة من قبل احدى الجهات الكردية واتحفظ عن ذكرها لاسباب خاصة ،لذلك يااخي العزيز ابو فادي ستقرأ مقالتي المفصلة والتي سانشرها لاحقا وبعدها سأفضح كل الذي وصلني من معلومات عن هذه المنظمة وماهي ضرورة تشكيلها والاسباب ،،،

اذن يااخ ابو فادي 1 ،،ان هذه المنظمة شكلت قبيل الانتخابات البرلمانية العراقية وهذا التوقيت جاء في محله ليضيف المجلس الشعبي مؤسسة اخرى الى مؤسساته في سهل نينوى خصوصا ،كون هذه المنطقة تسعى اليها حكومة الاقليم لضمها اليها وحسب المادة 140  من الدستور !!! نعم الدستور الذي تم صياغته وبحضور ممثل عن المسيحيين  اثناء صياغته !!! ولم يحرك ساكنا تجاه هذه الفقرة التي تمس مناطق تواجد شعبينا السرياني الارامي والكلداني ،،،،
لذلك يااخي مثلما افصحت لك ،فعندما تقترب اية انتخابات تتعالى الاصوات الكاذبة والنشاز وهذا الذي ابتلت به شعوبنا من هؤلاء المطبلين والمزمرين والقومجية !!!

ولكن هذه المرة ترى من المطبلين والمزمرين من معظم اطياف الشعب العراقي وقد اقحموا انفسهم في هذه المنظمة ،عسى وعل يتحصلون على راتب او منصب ليعيلهم في معيشتهم سواء الذين داخل القطر او خارجه. وبعد ان انقطعت بهم السبل ،هجروا العراق ليستقروا في دول الاغتراب حيث جاءوا لنا الان بأفكار عنصرية متعصبة والتي ستزيد من الطين بلة من دون ايجاد الحلول الناجعة لقضية التغيير الديموغرافي التي يدعون بها لانها كما يبدو للجميع ليست سوى غاية لتبرير وسيلتهم الشريرة .. وكما المثل الذي يقول (الغاية تبرر الوسيلة ) ،،

وتقبل تحياتي يااخ ابو فادي 1


وسام موميكا _ بغديدا السريانية



الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها يسوع المسيح في الإنجـيل
وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة






أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!!
@@@@
ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي
@@@@
ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية
هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الامير شهريار
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)







البلد البلد : العراق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 3160
التوقيت الان بالعراق :
تاريخ التسجيل : 07/07/2011
مزاجي : عاشق
الموقع الموقع : في قلب بلدي الحبيب
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : السياحة والسفر

مُساهمةموضوع: رد: مقتطفات من الردود التي نشرت في موقع عنكاوة بين الاخوة المتحاربين /القسم 4   2013-11-25, 12:40 am

اقتباس :

Jack Yousif Alhozi

رد: نقاش ساخن مع الاخ الدكتور ليون برخو حول مقال الاخير!!
« رد #32 في: 25.11.2013 في 19:22 »

الدكتور ليون برخو المحترم

من قال لك بان البعض المؤثر او الغالبية يضعون الفاتيكان ومؤسساتها قبل الأنجيل؟ إنهم ببساطة ينظرون اليها نظرة مختلفة عنك وهذا من حقهم كما هو من حقك، من هنا تاتي اهمية التفكير في ايجاد طريقة عملية للتفاهم والتقارب بعيدا عن التشهير العلني.

تقول:

الحقوق تم إغتصابها كلها بالإنقضاض غير الشرعي على ثورة وإنتفاضة البطريرك  الجليل يوسف أودو. إن أردنا الحقوق يجب ان نبدأ من هناك أي من حيث إنتهى. من له الشجاعة حتى ان ينطق ذلك علنا؟

هل فاتحت الجهات ذات العلاقة المباشرة كالبطريركية الكلدانية مثلا واستطلعت رايهم بالموضوع؟ او طالبتهم بمفاتحة الفاتيكان بشكل رسمي؟ اذا كان جوابهم الرفض، ربما لديهم اسبابهم لهذا الرفض، في هذه الحالة يجب ان تكون اسبابا مقنعة ، إن لم تكن كذلك عندها لكل حادث حديث..هذه هي الطريقة الأنسب والأكثر عملية من كتابة المئات من المقالات النارية التي يخمد لهيبها بعد ايام وكأن شيئا لم يكن.

واخيرا، هناك فرق كبير بين ان نقول مثلا انت قلت كذا وكذا وبين قولنا إننا نفهم من قولك كذا وكذا....

تحياتي

اقتباس :

عبدالاحد سليمان بولص
رد: نقاش ساخن مع الاخ الدكتور ليون برخو حول مقال الاخير!!
« رد #33 في: 25.11.2013 في 19:26 »

الأخ كاتب الموضوع والاخوة المتحاورون
يحكى ان يهوديا اسمه حنون اعتنق المسيحية وبعد مدة تحول الى الاسلام ومن ثم رجع الى ديانته اليهودية فخلده التاريخ بالمثل القائل ( ما زاد حنون في الاسلام خردلة ولا النصارى لهم شأن بحنون).
لدى الاخوة المسلمين الآن فرقة تسمي نفسها بالقرآنيين وهي ترفض كل السنة والأحاديث النبوية لما فيها من امور يقولون بأنها غير صحيحة ومنسوبة للنبي .
في المسيحية لا يوجد غموض في النصوص وليست لدينا احاديث منسوبة ( عن عن عن...)وعليه فان القول بقبول الانجيل ورفض المؤسسة الدينية يتعارض مع واقعنا لأن المؤسسة عندنا قد اسسها الرب عندما كلف بطرس الصخرة برعاية خرافه وكررها عليه ثلاث مرات.اذا كانت المؤسسة قد ارتكبت اخطاء في الماضي فان التبعة تقع على المخطئ وليس على الكنيسة ككل والمطالبة بتصحيح الأخطاء لا تتم عن طريق التشهير والمزايدات الفارغة على النت بل لها طرق اصولية اخرى يمكن اتباعها.
من لا يؤمن بالمؤسسة الكنسية حر في اتخاذ قراره ولكن ليس له الحق في التهجم عليها والا اعتبر ضمن المناهضين لتعاليم السيد المسيح مؤسس تلك المؤسسة.
ملاحظة اخرى وهي عجبي من الفراغ الكبير الموجود لدى بعض اساتذة الجامعات حين يظهر بأنهم جالسون خلف الحاسوب الوقت كله ويردون على كل ما ينشر لحظة بلحظة.

اقتباس :

Catholic
رد: نقاش ساخن مع الاخ الدكتور ليون برخو حول مقال الاخير!!
« رد #35 في: 25.11.2013 في 20:49 »


الاخ Jack Yousif Alhozy المحترم، تحية لك...

اقتباس

اقتباس :
"حتى ردودك فيها خلط كبير للأوراق والتعميم للتهرب من اجابات محددة، هل هذا هو النهج الأكاديمي؟


ليس هنالك ادنى شك في صحة هذه العبارة، وأنا متأسف جداً لانني أقول هذا ولكن هذه هي الحقيقة على ما يبدو... وأضيف عليها وأقول بأنني سألت الدكتور ليون برخو في ردي على مقاله الاخير تقريباً ثلاثة أسئلة وعرضت عليه الأدلة الدامغة على زيف الادعاءات التي يؤمن بها لسبب أو لآخر (ربما عن جهل أو قلة معرفة) ويدعي انها صحيحة وانه على استعداد للاعتراف بخطئه اذا تبين عكس ما يكتبه. ولمصلحة القراء فاني سأصيغ الأسئلة مرة اخرى في هذه المقالة الرائعة. علماً بان الأسئلة التي طرحتها عليه كانت قبل أكثر من ثلاثة أيام ولا زلت لحد هذه اللحظة لم أتلق الجواب! بالرغم من اجاباته الحاضرة والسريعة - كما أشار الى ذلك الأخ عبدالاحد سليمان بولص - على المعلقين من قبلي ومن بعدي:

1. اقتباس

اقتباس :
"وهذا إجتماع مهم ربما يوازي في أهميته الإجتماع الذي عقده أسلافهم في روما في منتصف القرن التاسع عشر مع البابا بيوس التاسع الذي فيه إستخدم الفاتيكان الدهاء والنفاق السياسي والمال والحيلة"
اقتباس
اقتباس :
"وللعلم فإن البطاركة الكاثوليك أنفسهم لم يعترفوا بعصمة الفاتيكان التي فرضها البابا بيوسس التاسع عنوة في منتصف القرن التاسع عشر على الكل ولم يقبلوا بها لا بل قاموا مقاومة شديدة التنازل عن أي من صلاحياتهم ومنهم بطريركنا الكبير يوسف أودو. وأفقوا فقط تحت الضغط الشديد والتهديد والإغراء والتحايل والمكر وليس طوعا وقناعة"

وهذا كان ردي عليه:

هل تعلم يا سيدي العزيز بأن البابا الذي تتحدث عنه (بيوس التاسع) هو الآن طوباوي في الكنيسة الكاثوليكية وهل تعلم من أعلنه طوباوياً سنة 1985؟ انه البابا الراحل، الطوباوي أيضاً (والقديس قريباً) يوحنا بولس الثاني. وانت تعلم – وكما علمتُ بأنك شماس سابق – الاجراءات الصارمة لاعلان أحد المنتمين للكنيسة بلقب الطوباوي، ولكنني سأذكره لمصلحة القراء: الشرط للأعلان هذا هو حدوث معجزة حقيقية جراء صلاة يُطلب فيها شفاعته عند الآب لحدوث تلك المعجزة، ويجب أن تكون مثبتة علمياً وطبياً من قبل اختصاصيين في هذا المجال وما يتبعه من دعوى قضائية لاعلان هذا الانسان طوباوي.

السؤال هو كيف تتماشى هذه الأوصاف "الدهاء السياسي والمال والحيلة وفرض رأيه عنوة وبالتهديد والاغراء والتحايل" مع لقب طوباوي؟!


2. اقتباس

اقتباس :
"لا أريد أن أسترسل كثيرا في المأسي التي وقعت على كنيستنا المشرقية المجيدة لا سيما الفرع الكلداني منها. إنه ظلم لا بعده ظلم ويرقى كما قلت وبشهادة البطاركة والأحبار وكل الكلدان الغيورين على هويتهم المشرقية وطقسهم الكلداني بلغته الساحرة في كثير من تفاصيله إلى  جريمة ضد الإنسانية."

وهذا كان ردي عليه:

أنا سوف آتيك بكلام من آخر بطاركة الكلدان، الباطريرك الحالي الكلي الطوبى غبطة مار لويس ساكو رداً على ما تفضلت به، وهذا كلامه حرفياً:

اقتباس

اقتباس :
"عندما جاء الاسلام في القرن السابع، كان المسيحيون يشكلون الأغلبية في العراق وفي بلاد فارس. يذكر عبديشوع (ت 1318)، مطرابوليط نصيبين، عشرين كرسيًا مطرابوليطيًا من مجموع 200 أبرشية تقريبًا. نحن اليوم مع الأسف "بقية" قليلة. الشهادة هي موهبة كنيستنا التي اختبرت من بداية وجودها اضطهادَ الفرس ثم العرب والمغول والعثمانيين. تتضمن ليترجيتنا أناشيد عديدة لإكرام شهدائنا صباحًا ومساءً. إنّها الروحانية التي تعطينا القوة للثبات والبقاء حيث نحنُ."

وهذا هو الرابط:

http://www.saint-adday.com/index.php/permalink/5232.html

كلنا نعرف ومنذ نعومة اظفارنا بالأهوال التي حلت بالعراق ومنطقة الشرق الاوسط جراء غزوات الفرس والعرب والمغول والعثمانيين ولم نكن نتجاوز حينها مرحلة خامس ابتدائي عند اطلاعنا على هذه البديهيات التاريخية عند دراستنا مادة التاريخ في الابتدائية في العراق... أنا حقاً استغرب عندما يحاول البعض من الناس وخاصة الأكاديميين القاء اللوم على الكنيسة الرومانية الكاثوليكية في كل الظلم الذي وقع بحق مسيحيي المشرق والكلدان على وجه الخصوص... فكيف تأتي يا دكتور وتلقي بالتهم جزافاً على الفاتيكان في كل ما لحق بالكلدان في ضوء ما سبق؟؟!!


3. اقتباس

اقتباس :
"التعهد نكثوا به لا بل إزدادوا في غيّهم ومارسوا عنفا مفرطا لفصل الكلدان عن كرسي بابل وتأليب الأخرين من خلال بعثاتهم التبشرية على سلطة البطريرك وذهبوا بعيدا في تطبيق محاكم تفتيشهم اللعينة"

وهذا كان ردي عليه:

محاكم التفتيش في عهد البابا بيوس التاسع؟؟! أنا لم أسمع بوجود محاكم تفتيش على الكلدان في عهد البابا بيوس التاسع... لذلك أنا لا أفهم عن ماذا تتحدث هنا صراحة. هل من الممكن توضيح ماذا تقصد بمحاكم التفتيش على الكلدان في عهد البابا بيوس التاسع؟


أما فيما يتعلق بموضوع اعتراف الكنيسة اللاتينية بالقديسين المشرقيين فقد كتبت أنا الآتي، دحضاً لخرافة عدم اعتراف اللاتين بالقديسين المشرقيين:

من هذه الانتقادات والخرافات التي يؤمن بها الأخ ليون برخو المحترم وربما عدد لا بأس به من عامة الناس هي معاداة الكنيسة اللاتينية للكنائس الشرقية وبالأخص قديسيها، وعدم احترامهم او الاعتراف بهم والانتقاص من  قيمتهم، وغيرها من هذه الافتراءات والخرافات.

اقتباس

اقتباس :
"اللاتيني لو ذبحته لن يعترف بأي قديس من كنيستنا المشرقية ولن يحتفي بأي منهم ولن يقبل أن ينصب أيقونة لأي واحد منهم في كنيسته"

وهذا كان ردي على هذه الخرافة (الناتجة أيضاً عن جهل ربما):

لمن يريد أن يعرف مقدار اهتمام الكنيسة اللاتينية الغربية – المتمثلة بالكلية الايرلندية الحبرية – بقديسي الشرق وخاصة الكلدان، فعليه ان يطلع على هذا الرابط (الموقع الرسمي للكلية الايرلندية الحبرية) والذي يحوي صور مأخوذة لمذبح الكابيلا الخاصة بالكلية، والواقعة داخل بناية الكلية:

http://www.irishcollege.org/college-chapel/sanctuary/

http://www.irishcollege.org/college-chapel/dedication-chapel/

http://www.irishcollege.org/college-chapel/apse/



تحياتي للجميع

اقتباس :

زيد ميشو
رد: نقاش ساخن مع الاخ الدكتور ليون برخو حول مقال الاخير!!
« رد #37 في: 25.11.2013 في 21:11 »

في كل مرة أقرأ مقال ورد من السيدبرخو ...يزداد حكمي سوءً على السعودية
كم سياسة هذه  الدولة حقيرة بشراء الذمم

اقتباس :

عبد قلو
رد: نقاش ساخن مع الاخ الدكتور ليون برخو حول مقال الاخير!!
« رد #38 في: 25.11.2013 في 21:39 »

ان كانت رسالة السماء تهم السيد برخو، فانها تقول وعلى لسان السيد المسيح بأنه يريد كنيسته واحدة وكما هو مع الاب واحدا.. فلماذا تريد ان يستقلوا(الكنيسة الكلدانية مثلا) عن الكنيسة الكاثوليكية الجامعة الموضوعة على صخرة مار بطرس وكما ارادها رب العباد ان تكون الجامعة..هذه كلها وفق رسالة السماء وكما تؤمن بها وحسب ادعائك المشكوك في امره!!..
وسؤالي للسيد برخو..لماذا كم نفر من المهتمين بالبدعة الجديدة لأشورة مسيحيي العراق ، يشجعون طروحاتك ويولونها الاهتمام والذين يحفزونك لتكون ردودك لا تقل بشاعة من مضمون مقالتك بحق الكنيسة الكاثوليكية الجامعة؟!
هل لك ان تكتب يوما عن تاريخ كنيسة المشرق ان كانت فعلا اشورية وتاريخها الحديث وبالاخص بعد ان اصبحت مستقلة ؟!..مع تحيتي

اقتباس :

shamoun.n
رد: نقاش ساخن مع الاخ الدكتور ليون برخو حول مقال الاخير!!
« رد #40 في: 25.11.2013 في 23:36 »

مرة أخرى أقول فعــلاً (( أن اللي أختشوا ماتوا )) حسب المثل الشعبي المصري ..
فأن السيدين ( برخو  و المالح  ) يستخفون بالقارئ وذكائه عندما يكررون ويصرون بأنهم هم فقط
قد نزل عليهم الوحي ويستطيعون التمييزبين الكنيسـة كرسالة سماوية والكنيسة كمؤسـسة أدارية
((هليلويا )) .. نشكر الرب على هذه النعمة العظيمــة بأرساله لنا هذين السيدين ليرفعوا الغشاوة عن
أعيننـا لنرى الحق الذي يرونه .
فهيا ياأخوان لنستقيظ من نومنا ولنبدأ ثورتنا مع السيدين ( برخو  و المالح ) ..ولكن مهلاً ..ماذا ؟
ماذا أقرأ ..؟ السيد ( برخو ) يقول أنا كلداني وكاثوليكي وسوف أبقى ..! وله في بيته صورة ( بابا
الفاتيكان ) ..!!؟ ... أين الوحي.. وأين الفكرة وماذا يريد  ( لعد كل هاي الهوسة ليش ..!؟ ) .

اقتباس :

عبدالاحد سليمان بولص
رد: نقاش ساخن مع الاخ الدكتور ليون برخو حول مقال الاخير!!
« رد #42 في:25.11.2013 في 02:33 »

الدكتور ليون برخو راهب سابق ترك الدير او ربما تم اخراجه وشماس سابق وغير مرغوب فيه في كنيسته الكلدانية في المنطقة التي يعيش فيها كما كتب احد المعلقين على موضوع سابق ولا بد أنه يحاول تصفية حساب غير معلن له مع الكنيسة الكاثوليكية.
بلغت ردوده عشرة ردود لحد هذه اللحظة في موضوعه هذا وجميعها مكررة ومطولة الى حد القرف ومضمونها واحد لا يتغير كما هي الحال مع كل كتاباته في هذا الموقع وهو لا يكف عن ابراز مؤهلاته الأكاديمية ويظهر نفسه وكأنه عنترة بن شداد على ابناء قومه في الوقت الذي يتذلل عندما ينشر نتاجه في الأقتصادية. استفسرت في تعليقسابق عما اذا كان هذا التهجم غير المبرر على الكنيسة الكاثوليكية مدفوع الثمن كما هي الحال مع التذلل على الجانب الآخر وطبعا لا أتوقع الحصول على جواب كما حصل مع اسئلتي الكثيرة سابقا لأنه ببساطة لا جواب عنده . لذلك قررت عدم متابعة ما يكتبه مستقبلا وارى أن يحذو حذوي كل انسان يخالف طروحاته واهماله لأنه يعتبر الردود المعاكسة وحتى القاسية عليه نصرا له يشجعه على الاستمرار في نهجه هذا.
تحياتي للجميع

اقتباس :

زيد ميشو
رد: نقاش ساخن مع الاخ الدكتور ليون برخو حول مقال الاخير!!
« رد #43 في: 25.11.2013 في 03:56 »

أعتقد من الحكمة ان لا ترد على أي من مقالاته .... لأننا نعرف الغاية أساساً
فلماذا نكترث؟
أما من يرغب فليفعل مثل الأخ يوحنا ...يكتب مقال مستقل ينتقده به
بصراحة ...بسببنا أصبح له قراء....حتى انه أنتهج أسلوب جديد في كتابة الردود وهو رد شامل للجميع يبدأه بقرائي الأعزاء!!
أنا أرى بأننا قد اعطينا له أهمية .... وهو يتمادى كثيرأ ....على ماذا؟
الرجل لن يتوارى عن الأساءة للكنيسة الكاثوليكية ....وحرية التعبير  مصانة له خصيصاً في عنكاوا أكثر بكثير من ردود منتقديه
وأقصد له أهمية خاصة من أدارة الموقع ...وهو لن يتخلى عن وظيفته...... وهناك مجموعة من الحاقدين وبعض القراقوزات يؤيدوه
لذا ...فلنتركه كما يقول المسيح كوثني او عشار .... والله يحب المحسنين

اقتباس :

فريد وردة
رد: نقاش ساخن مع الاخ الدكتور ليون برخو حول مقال الاخير!!
« رد #45 في: 25.11.2013في 07:41 »

أستاذ  ,  دكتور  ,  أكاديمي  ,  بروفسور   ,  علامة   ,   باحث  ,  محلل   وأخيرا  مفكر 

وصارلة ثلاث سنوات  يدور ويلف ويروح ويجي وما عندة غير جملة واحدة

   الفاتيكان واللاتين والمؤسسة و أستعمار و قتلة  ومجرمين

 بينما الذي يغزوا  مدينة ويذبح سكانها عن بكرة أبيهم ويسبي نسائهم وفي طريق العودة ينصب خيمة في منتصف الطريق ويغتصب فتاة مسبية وهي مفجوعة بمقتل والدها رئيس القبيلة  وأخوتها  وأولادها وعشيرتها  ؟  يقول عنه هذا خلق عظيم

وحضرته منزعج من بعض الردود  التي يصفها جارحة  ولكن عندما يقول  أن البابا رأس الفساد ,  ولا يحترم بطريركيته وبيانها حول الموضوع  ويجرح  مشاعر ملايين الكاثوليك يعتبره  نقد  وفكر  وثورة ؟

 وأخيرا يا أيها المفكر الفلتة  هل تعلم لماذا حكمنا وأستعمرنا الغرباء منذ ألاف السنين   لآننا  نزرط  وننفخ  ونتملق 
 
 ورأي الشخصي أن لا نقرأ مقالاته المملة المكررة  حتى لا نخصص له مقالة  حتى يعرف من هم بعدد أصابع اليد ويعود الى حجمه الطبيعي

 وبهذا القدر أكتفي



الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها يسوع المسيح في الإنجـيل
وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة






أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!!
@@@@
ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي
@@@@
ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية
هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الامير شهريار
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)







البلد البلد : العراق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 3160
التوقيت الان بالعراق :
تاريخ التسجيل : 07/07/2011
مزاجي : عاشق
الموقع الموقع : في قلب بلدي الحبيب
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : السياحة والسفر

مُساهمةموضوع: رد: مقتطفات من الردود التي نشرت في موقع عنكاوة بين الاخوة المتحاربين /القسم 4   2013-11-28, 12:43 am

اقتباس :

سيزار ميخا هرمز
رد: مؤتمر اصدقاء برطلة كلمة حق يراد بها باطل ( 1 )
« رد #2 في: 28.11.2013في 07:19 »

الاخ صباح
شكرأ جزيلآ لتوضيح الامور وخاصة وانك بقلب الحدث ..شعبنا المسيحي اليوم بامس الحاجة لمن يكون معه ويلمس حاجاته وما عادت ( الرغوة ) تجدي نفعا
هناك امور تطرقت لها هي نفس الامور التي وضحها الاخ حبيب وخاصة في مسألة الاموال الطائلة
مؤتمر اصدقاء برطلة كرنفال كبير أقامه المجلس وهو يبعزق الاموال يمينا ويسارا ،وبما لديه من ماكنة اعلامية وأقلام مأجوره يجمل هذه البعزقة الظاهرة والباطنة ليصيرها عمل قومي ونضال , الظاهرة بصرف الملايين واقامة الدعوات والفنادق الفاخره والباطنة لا يعلمها إلا الله وهي من اليد لليد وبالعمله الصعبه،وكل هذه أموال شعبنا ودمائه ومحنه وتحت يافطة التغيير الديمغرافي هذه المره،وكما سبق لهذه الاحزاب ان اقامت مهرجانات اخرى تحت يافطات اخرى  فوحدة شعبنا تاره  وحقوق شعبنا تاره أخرى... الخ

اخي صباح المحترم
صدقني شمس الحقيقة لا يمكن ان يحجبها الغربال .. شعبنا يعلم ان الشمس موجودة وشيئا فشيئأ الغيوم بدات تنقشع وبدء نور الشمس يتسلل ليبعث فينا أمل التغيير
 اخي صباح ركزت على مٍسألة الاموال الطائلة والتمس من ذلك حرقت الدم التي تشعر بها ولما شاهدته ولمسته من ممارسات البعض الذي يتاجر بقضية شعبنا
الاقلام الماجورة معروفة أخي صباح وزعيقها وصداحها يعلى كلما تلمسهم الحقيقة فلذلك لا نعيرهم اية اهمية
اود ان اعيد جزء من مداخلتي لمقالة الاخ حبيب تومي والتي فيها الكثير من النقاط المشتركة مع مقالتك ..للاطلاع
مؤتمر اصدقاء برطلة إبعاد الكلدان والسريان وتجييره كدعاية انتخابية للمجلس الشعبي
بقلم : د. حبيب تومي / اوسلو
http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,713280.0.html
تم تسيس المؤتمر لصالح جهة سياسية لا نعرف ما هي ابعادها هل هي حزب او منظمة او مؤسسة او منظمات المجتمع المدني .. كما لا تملك نظام داخلي ولا تقرء على جماهيرها او مؤيديها التقرير السنوي من صرفيات و دخل ..
بالتاكيد الجهة التي مولت المؤتمر وكما اعلن الاخ كامل زومايا الموقر هي حكومة الاقليم والاخ سركيس اغاجان وهذا يعني ان صفة الاستقلالية تسقط عن المؤتمر فالجهة التي تمنح لابد ان تلبى شروطها ومتطلبتها لكي تمنح ..
نعم المؤتمر هو دعاية انتخابية مسبقة واذا تتذكر اخي حبيب فالمجلس الشعبي اخر مؤتمر له كان قبيل الانتخابات البرلمانية السابقة وحسب مقرراته يجب ان يعقد كل سنتين و مضت اربعة سنوات ولم يعقدوا مؤتمرهم وسيعقدوه في نهاية هذه السنة اي قبيل الانتخابات البرلمانية القادمة !! بمعنى اخر لا  يحترمون مقرراتهم ولا يسيرون بصور صحيحة .. فالمصالح فوق كل شيء
اما من ناحية اقصاء الكلدان والسريان .. تعني بمن يعتز بهويته القومية وهذا صحيح ..
الاموال التي صرفت على المؤتمر وغيرها من الفعاليات كالسفر الى مؤتمرات مسيحية ك لبنان و بروكسل وغيرها نعم هي اموال الفقراء
هذا المؤتمر اقصى اكبر تنظيم سياسي اشوري وهو زوعا
ولانك مسؤول في حزب اتحاد بيث نهرين وتقول هذه الحقيقة مما يوكد ما قلته
 هذا المؤتمر هو مسمار اخر في نعش ما يسمى بتجمع التنظيمات السياسية ( تجمع الضحك على الذقون )

تقبل تحياتي
سننتظر البقية
سيزار ميخا هرمز
اقتباس :

سيزار ميخا هرمز
رد: مؤتمر اصدقاء برطلة إبعاد الكلدان والسر
« رد #1 في:28.11.2013 في 10:11 »
الاخ حبيب تومي المحترم
بداية لنرى النصف المملؤ من الكأس ..فهذا المؤتمر بغض النظر عن الجهة السياسية الي دعمته بالاموال الطائلة فله ايجابية بتسليط الضوء على جرح عانينا ونعاني منه وهو التغيير الديموغرافي لقرانا , ويمكن هذا المؤتمر رفع علامة ستوب STOP مرئية ومسموعة وعلى الاقل لسان حال هذا المؤتمر يقول نحن هنا ..
نعم اخي حبيب رؤيتك صحيحة نعم تم تسيس المؤتمر لصالح جهة سياسية لا نعرف ما هي ابعادها هل هي حزب او منظمة او مؤسسة او منظمات المجتمع المدني .. كما لا تملك نظام داخلي ولا تقرء على جماهيرها او مؤيديها التقرير السنوي من صرفيات و دخل ..
بالتاكيد الجهة التي مولت المؤتمر وكما اعلن الاخ كامل زومايا الموقر هي حكومة الاقليم والاخ سركيس اغاجان وهذا يعني ان صفة الاستقلالية تسقط عن المؤتمر فالجهة التي تمنح لابد ان تلبى شروطها ومتطلبتها لكي تمنح ..
نعم المؤتمر هو دعاية انتخابية مسبقة واذا تتذكر اخي حبيب فالمجلس الشعبي اخر مؤتمر له كان قبيل الانتخابات البرلمانية السابقة وحسب مقرراته يجب ان يعقد كل سنتين و مضت اربعة سنوات ولم يعقدوا مؤتمرهم وسيعقدوه في نهاية هذه السنة اي قبيل الانتخابات البرلمانية القادمة !! بمعنى اخر لا  يحترمون مقرراتهم ولا يسيرون بصور صحيحة .. فالمصالح فوق كل شيء
اما من ناحية اقصاء الكلدان والسريان .. تعني بمن يعتز بهويته القومية وهذا صحيح ..
الاموال التي صرفت على المؤتمر وغيرها من الفعاليات كالسفر الى مؤتمرات مسيحية ك لبنان و بروكسل وغيرها نعم هي اموال الفقراء
هذا المؤتمر اقصى اكبر تنظيم سياسي اشوري وهو زوعا
مما يعني ان هذا المؤتمر هو مسمار اخر في نعش ما يسمى بتجمع التنظيمات السياسية ( تجمع الضحك على الذقون )

تقبل تحياتي
سيزار ميخا هرمز
اقتباس :

Habib Tomi
رد: مؤتمر اصدقاء برطلة إبعاد الكلدان والسريان وتجييره كدعاية انتخابية للمجلس الشعبي
« رد #2 في:28.11.2013 في 11:40 »

مرحبا ميوقرا سيزار ميخا هرمز
تحية ومحبة
شكراً على مرورك الجميل .
في البداية اعتذر لكل الأخوة الذين كان لهم مداخلات على حلقات مقالي السابق الموسوم : لو اصبح حبيب تومي رئيساً لوزراء العراق ، ولم يكن بمقدوري التعليق على مداخلاتهم ، لضعف شبكة الأنترنيت في القوش ، كما ان الألتزامات الأجتماعية في القوش تؤثر على الوقت المخصص للقراءة والكتابة ، فأقدم اعتذاري لهؤلاء الأخوة جميعاً ، وأشكرهم جزيل الشكر على مداخلاتهم ، إن كانت مع او ضد توجهاتي السياسية والقومية .
اخي الطيب سيزار
اجل ان مؤتمر اصدقاء برطلة كان مؤتمراً ناجحا من جوانب كثيرة ، كما ان معضلة الزحف على مناطقنا تعتبر مشكلة مركزية مصيرية ، ولا يجوز لحزب ما ان يجيرها لصالحة ، إنها مشكلة الجميع وليس مشكلة المجلس الشعبي فحسب ، وكان يجب على قيادة المجلس الشعبي ان تتصرف من هذا المنظور وليس من منظور حزبي ضيق ، وكان يجب ان يكون في اللجنة التحضيرية اناس متفتحين بل كان يجب ان يكون هنالك اعضاء من خارج المجلس الشعبي ، لأن المشكلة هي مشكلة الأحزاب الكلدانية والسريانية والآشورية وهي مشكلة تتعلق بمصير شعب .
اخي الطيب سيزار
لقد كتبت عن اشياء عمومية في هذا المقال ، وهنالك فساد مستفحل داخل المجلس الشعبي ، وكل طرف يسعى لنهش اكبر كمية من الكعكة ، ويخبر الآخرين بالجملة المفيدة ( خلي نستفيد ) ، هكذا حال هذه المنظمة ( المجلس الشعبي ) التي يجب ان تتبوأ المكانة الأولى لأحترام شعبنا ، لكنها استخدمت لتكون في خدمة فئة معينة بل اشخاص معينين من المداهنين والمداحين ، وهذا شئ مؤسف ان تصل هذه المنظمة الى هذا الدرك .
في الحقيقة اخي سيزار اعترف لك وللقراء في هذا الموقع ، بان الأخ سركيس آغاجان هو إنسان مسيحي مخلص ويريد ان يخدم المسيحيين دون تفرقة ، لكن المستفيدين وقفوا حجر عثرة امامه ، ويلهثون للاستفادة بأكبر كمية من المنفعة .

 اجل هنالك سفرات وحضور المؤتمرات دون دراسة مسبقة ، بل تكون بأسلوب المناكفة بين هذا وذاك وكل طرف يطرح ما بجعبته من المصطلحات  والشعارات التي ترضي اصحاب القرار ، للفوز بشئ من النعم التي تنزل عليهم من السماء ، عفواً من المجلس الشعبي .
اعتقد انه قد حان الوقت للاخ سركيس اغاجان ان ينقذ مؤسسته من ركام الفساد وأن يضعها في مسارها الصحيح ، ليقف المجلس الشعبي ، على مسافة واحدة من الأحزاب الكلدانية والآشورية والسريانية ، وأن تكون هنالك صيغة اخرى لتعاون هذه الأحزاب بدلاً من صيغة ما يسمى تجمع ( كـ ـ  س ـ ا ) ، الذي اثبت فشله في كل المواقف .
اكرر شكري لمرورك المفيد اخي سيزار
تحياتي
حبيب

اقتباس :

soraita
رد: عـن ألـقـوش About Alqosh
« رد #15 في:28.11.2013 في 12:02 »

السيد اشور كيوركس
هذا اقتباس من كلامك (أقام الملك الآشوري سنحاريب مشاريع عديدة اذهلت العالم، وأبرزها بناؤه جسر زاخو المعروف في مدينة زاخو ومنه اشتق اسم زاخو وهي تسمية آشورية تعني النصر او الانتصار (زاخوتا). إن بناء جسر بهذا الحجم يحمل معان عديدة قيمة اهمها يعتبر انجاز عمراني ضخم لا تستطيع مجموعة معينة بناءه الا اذا كان وراءها دولة قوية قادرة على انجاز المشروع فقام الملك سنحاريب ببنائه ليكون حلقة ربط العاصمة الآشورية نينوى بالاراضي الاشورية في سوريا من جهة، وليكون حلقة ربط الامبراطورية بالاراضي الآشورية جنوب وجنوب شرق تركيا من حهة أخرى. فقام بتشييد جسر بمهارة عمرانية عالية الدقة يسمح بمرور العربات العسكرية الكبيرة. حيث عثر في الاحجار السفلى منه على كتابات مسمارية ورموز للابراج الفلكية التي اشتهرت بها مدينة بابل، ولم يبق الآن إلا الأثر القليل لهذه الصور والكتابات. يتألف الجسر من خمسة ابواب مبينة على اشكال مقوسة من الحجر.)
السيد اشور لايوجد اي جسر في زاخو ويسمى بجسر  زاخو  هناك ثلاث او اربع جسور حديديه وقد يكون عمرها اقل مائتان سنه اما الجسر القديم وهذه هي صورته


وهذا جسر له اسمان احدهما يسمى جسر (الدلال) اما اسم الرسمي جسر (العباسي)
أقواسه الحجرية الخالية من اي نقوش جعلت الخيارات مفتوحة أمام المؤرخين والمهتمين بالآثار للخوض في أصول هذا الجسر، فبعضهم يرجعه إلى ما قبل الميلاد وآخرون يربطونه بالحضارة الرومانية وفريق ثالث يربطه بالعباسيين امتداد الجسر لمسافة 114 مترا يثير التساؤل والحيرة حول صموده طوال القرون الماضية، أما الطراز الفريد من العمارة التي استخدمت في تشييده بشكل مقوس يمنح السائر عليه شعورا بالمتعة وهو يعبر حي عباسيك بإتجاه حي بريكري، وكان لهذا الجسر أهمية كبيرة في القرون الماضية كونه المعبر الوحيد المتواجد على نهر الخابور فكانت قوافل تُجار الزبيب والقطن وحشود الجيوش تعبر عليه إلى الجانب الآخر من المدينة
الأساطير والملاحم التاريخية تتحدث عن قصتين شهيرتين حول بناء الجسر الأولى تحكي قصة والي عباسي وقع في حب فتاة تسكن القرية التي تُقابل مدينته الصغيرة فقام ببناء الجسر ليتمكن من عبور النهر ورؤية حبيبته
أما الأسطورة الثانية فتتحدث عن معمار تركي جاء إلى زاخو في عهد الإمبراطورية البيزنطية وقرر بناء الجسر تحديا للوالي التركي الذي قطع إحدى يديه، وكانت طريقته في البناء هو تشييد الجسر من الأطراف وربطه عند الوسط.
الأسطورة تشير إلى ان الجسر كان ينهار مرات عدة عند تشييده فاستشار المعمار أحد العرافين الذي نصحه بدفن أول شخص يعبر الجسر في اليوم التالي في وسط الجسر ليكتمل بناءه وبالفعل قام المعمار بدفن زوجة ابنه التي احضرت له الفطور في الصباح، فأكتمل بناء الجسر وأخذ الجسر اسم الفتاة المدفونة "دلال" التي ضحت بحياتها طوعا ليكتمل الجسر
ملاحظه انا زرت هذا  جسر   عدت  المرات ولايوجد اي كتابات على اي حجر يحكي قصة الجسر ولم اسمع في اي يوم اسم هذا جسر يسمى باسم جسر زاخو ولاعلاقه للاشورين ولا اعرف الي متى سوف تبقون تزورون كل شئ باسم الاشورين

اقتباس :

Habib Tomi
رد: عـن ألـقـوش About Alqosh
« رد #16 في:28.11.2013 في 12:12 »
الأخ مايكل سيبي المحترم
الأخوة الأفاضل اصحاب المداخلات المحترمون
اقتبس هذه الأقوال من الرحالة المعروف بالسيد محمد بن احمد الحسيني المنشئ البغدادي . الذي مر بألقوش والمدن الأخرى في سهل نينيوى عام 1820 يقول في كتابه المعروف باسم : رحلة المنشئ البغدادي كتبها عام 1922 نقلها عن الفارسية عباس العزاوي المحامي يقول صفحة 85 انه قطعوا من قرية الزنكنة قرب جبل مقلوب الى دير الربان هرمز خمسة فراسخ ، ومن دير الربان هرمز الى القوش فرسخ واحد ، وهذه قرية نفوسها نحو الالفي (2000)  بيت كلهم من الكلــــــــــــــــــــــدان ، وجبلهم هذا في حكم باشوات العمادية ، وإن القوش نصف منها يعد من الموصل .. الخ .
 وفي ص 86 يقول : سرنا من القوش الى تللسقف أربعة فراسخ ، وبيوتها ( تللسقف ) نحو الف بيت كلهم كلــــــــــــــــــــدان وفيها معبدان قديمان .. الخ
ومن تللسقف الى تلكيف فرسخان وهذه تبلغ الفي بيت كلهم كلـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــدان وفيها ثلاثة معابد كبيرة .. الخ
فللو كان هؤلاء اثوريون لقال انهم اثوريون فإن المنشئ البغدادي لا ينتمي الى حزب كلداني كما هو معلوم .
 اما القوش كانت في التاريخ ارض اشورية فهذا صحيح إذ ان الموصل كانت ارض اشورية ايضاً وأربيل وشرقاط ودهوك ، فهل نعتبر اليوم اربيل آشورية وأهلها اشوريون او موصل آشورية او شرقاط التي كانت العاصمة المقدسة للاشوريين هل هي اليوم آشورية  ام عربية ؟ ، فلماذا هذه الملحة في ان القوش تبقى لوحدها اشورية ، إن هذا التعصب ليس في محله ، فلماذا لا تحاولون مع اكراد دهوك او اربيل او عرب الموصل تركمان كركوك ، بأنهم جميعاً اشوريون لأن ارضهم آشورية ، لماذا تسكتون عن ذلك ؟  ، لماذا تظهرون بطولاتكم برأس القوش بالذات ؟ القوش مدينة  كلدانيــــــــــــــــــــــــــة ، وليس هنالك رحالة واحد لم يشر الى كلدانيـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــة القوش . إنكم تحاولون لوي ذراع الحقيقة ليس اكثر .
تحياتي
حبيب

اقتباس :
لابلايبسسيس




الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها يسوع المسيح في الإنجـيل
وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة






أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!!
@@@@
ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي
@@@@
ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية
هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
كلداني
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)







البلد البلد : العراق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 4421
التوقيت الان بالعراق :
تاريخ التسجيل : 16/06/2010
مزاجي : احب المنتدى
الموقع الموقع : في قلب بلدي المُحتَل
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : طالب جامعي

مُساهمةموضوع: رد: مقتطفات من الردود التي نشرت في موقع عنكاوة بين الاخوة المتحاربين /القسم 4   2013-11-29, 8:46 pm

اقتباس :

shamoun.n
رد: من يحل مشكلتي انا كلداني ولغتي سريانية؟؟!
« رد #11 في: 30.11.2013 في 22:46 »

السيد ( يوحنا بيداويد ) المحترم ..

سؤالك طرح فوق صفيح ســاخن من الأحــداث السياسيـة والأمنيــة والأقتصاديــة وجميعهــا غيــر
مستقــر حاليــاً ولابالمستقبل القريب ( للأســف ) , فالأجتياح الأمريكي للعــراق ( 2003 ) تسبب
بخلط جميــع الأوراق وتدمير البنى التحتيـة لبلـد الذي قـد كان بحاجـة الى ( 20 ) سـنة لكي يخرج
من تسميــة ( الدول الناميــة ) , أصبــح الآن بحاجـة الى ( 100 ) سنــة ليعود الى ماكان عليه
ســابقــاً ..وللأسف الشـديد أقول ( بالمشمش )  .

لماذا ( بالمشمش ) ؟ .. لأن المحتل الأمريكي لــو كان شريف  و ذو نية حسنــة  , لما سلم مقدرات
العراق والشعب العراقي لأشخــاص لايحبون هذا البلد وبل أكثر من هذا هم من الحاقدين عليــه
بحيث أول ماتمكنوا تمردوا وأخذوا بتمزيق الجسم العراقي الطاهر بمخالبهم القذرة .. وبدأ الأنتقام
من الأنسان العراقي الشريف والمتعلم والوطني والمسالم والمثقف , بحيث خلقوا أنسان جديد
متوحش يلائم عراقهم الجديد المنهك ,المتخلف ,المريض , المعدم , الممزق والعديم الرحمــة .

والمسيحــيون هم ليسوا بالشواذ عن القاعدة , فمقدراتهم أسلمت بيد أشخاص ولائهم ليس للعراق
الواحد بل ولائهئم للمال والسلطة ولأحلامهم الغير قابلــة للتحقيق ولا بعد ألف عــام .. فجاؤا
لخلق الفتنــة بين المسيحــيين  من كلدان وسريان وأثوريين  ومن أحدى هذه الفتن هي اللغــة !
لماذا الآن ؟ لماذا لم يطرح هذا السؤال قبل ( 100 ) عام مثلاً !؟ .

أما بالنسبة لقضية ( الأمر الواقع ) فهو مفروغ منه وبل هو الهروب من الواقع بعينه , لأنه وبكل
بساطة لايوجد ماهو واقعي وحقيقي وملموس في العراق فكله مزيف وذو غير قيمــة ولايمكن
الأعتماد عليه ولو بأي شكل من الأشكال وعلى كل المقايس , السياسية , الأمنية والأقتصادية ووووو.. فلعبة اللغــة السخيفة والتي بكل المقايس هي لعبة لاطعم لها ولالون ولارائحـة ...
فالكلداني يتحدث الكلدانيــة والسرياني يتحدث السريانية والآثوري يتحدث الآثورية  , فأين المشكلة ؟
والدليل أذا أجتمع كلداني وسرياني وأثوري في جلسة فأن ( 50% ) من الكلام هو غير مفهوم من
قبل الثلاث فيأتون بلغة محايدة ( العربية أو الأنكليزية ..أو ..أو ..أو... ) لترجمة مالم يتم فهمه .

فليكن أمرنا الواقعي كما هو عليه الحال دون فرض أو أدخال تسمية هجينة ودخيلة وذلك بأستغلال
حجة الوحدة أو غيرها من الحجج الواهية .
اقتباس :

فريد وردة
رد: هل الكنيسة اللاتينية حقاً لا تعترف بقديسي الشرق وخاصة الكلدان منهم؟
« رد #6 في: 30.11.2013 في 22:30 »

المحترم كاثوليك

 ألاخوة المتحاورون المحترمون

 الملاحظ منذ أن باشر العزيز كاثوليك بكتابة وترجمة سلسلة مقالاته عن دور الكنيسة الكاثوليكية وتأثيرها على الحضارة العالمية  .  لم يستطع أعداء الكنيسة الجامعة  الطعن أو تفنيد هذه الحقائق  ؟ بسبب نقص الحجج  ؟  أو  المعلومات والتعاليم الخاطئة المتوارثة كنسيا وعشائريا والتي لايرغب أصحابها بمناقشتها منطلقين من أكاذيب وتحريفات روجها المتشبتين بالكرسي الوراثي والمقربين والمنتفعين .

ومن هذه ألاشاعات المضحكة التي يرددونها كالببغاوات  مثل  أن بابا روما أبتكر ألاسم الكلداني لتمييزه عن الكنيسة النسطورية والتي أصبحت منذ عدة عقود أشورية بجرة قلم  .

أو أن البطريرك الكاثوليكي [ الكلداني ] تابع لروما  والكلدان مذهب كنسي  وغيرها من الخزعبلات التي تم تفنيدها وثائقيا وتاريخيا  .

 أضافة الى ظهور كتبة مأجورين تم تزكيتهم من بعض الدوائر المعادية لآقدم وأكبر كنيسة على وجه ألارض  . هؤلاء المرتزقة شغلهم ومشغلتهم هو القذف والطعن والشتم بالكنيسة ؟ ومنهم أكادميين وجامعيين كانوا بأستطاعتهم أن يخدموا شعبنا المظلوم في المحافل الدولية في الكثير من القضايا والمصائب التي حلت بنا ومنها على سبيل المثال مجزرة شهداء كنيسة سيدة النجاة أو العملية الجبانة بتفجير حافلات نقل طلبتنا الجامعيين في سهل نينوى  والتي طمست أعلاميا  ؟  لاننا نملك أساتذة منشغلين بذكر أخبار ألامصال العربية والخلق العظيم .

وبهذا القدر أكتفي

تحية طيبة
اقتباس :

عبد قلو
رد: عـن ألـقـوش About Alqosh
« رد #43 في: 30.11.2013 في 16:37 »

الاخ مايكل
انه تلقين الانكليز وصاحبنا مقفل على الاخر
سياسة الانكليز اعتمدت على مبدأ فرق تسد وذلك واضح من الغرض بتحويل كلدان النساطرة الى اشوريين للتضادد مع اخوتهم من الكلدان الكاثوليك وحتى خبثهم وصل بأختيارهم ملك غير عراقي ليحكم العراق واعطاء دور للسنّة الاقلية لحكم العراق ذات الغالبية الشيعية في حينها،
ولكن سياسة الفرنسيين مبدئها فيد واستفيد وذلك واضح من استنهاض دول المغرب العربي بتحسين شعوبها وتثقيفهم  وحتى لبنان برغم من طائفيتها الا انها اعطت حقوقهم بالتساوي ومنها اعطت دور للمارونيين ذات الاغلبية المسيحية ليكون لهم دور سيادي.
والاميركان على نهج الانكليز سمحوا للمتأشورين الاقلية بالتحكم في مصير المسيحيين لتبعيتهم المخلصة للأنكليز  عمومتهم ..وتعصب اوشانا واخرين من ثمار تلك السياسة الرعناء بعد ان ضاعت عليهم الحقيقة. كل اهتمامه بان يثبت بان نسل الكلدان والسريان فهو من الحجر الاشوري القديم، هكذا يفهمها القومية. ويدعون بان القوش وبرطلة وبطنايا وارادن ومانكيش وكل منطقة فيها كلدان وسريان فهم اشوريين لأن فيها احجار اشورية ..أما شرقاط ونينوى لا يتجرئون بقولهم انها مناطق اشورية والتي كانت عاصمة للأمبراطورية الاشورية لأنه فيها مسلمين عرب واكراد..
انني ارثي لحالهم وليس بيديهم من حيلة فهم مُلقنين على ذلك ..مساكين


من يقف في صف كنّا وآغجان فأنه مشارك في تهميش وإستلاب حقوق الكلدان

يونادم كنّا وآغاجان كفتا ميزان لضرب مصالح مسيحيي العراق ولاسيما الكلدان

من يتعاون مع كنّا وآغجان فكأنه يطلق النار على الكلدان

To Yonadam Kanna & Sarkis Aghajan

You can put lipstick on a pig but it is still a pig

To Kanna & Aghajan

IF YOU WANT TO REPRESENT YOUR OWN PEOPLE,
YOU HAVE TO GO BACK TO HAKKARI, TURKEY & URMIA, IRAN





ياوطني يسعد صباحك
متى الحزن يطلق سراحك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الامير شهريار
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)







البلد البلد : العراق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 3160
التوقيت الان بالعراق :
تاريخ التسجيل : 07/07/2011
مزاجي : عاشق
الموقع الموقع : في قلب بلدي الحبيب
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : السياحة والسفر

مُساهمةموضوع: رد: مقتطفات من الردود التي نشرت في موقع عنكاوة بين الاخوة المتحاربين /القسم 4   2013-12-03, 12:12 am

اقتباس :

kaldanaia
رد: نصيحة هامة الى حبيبنا "المناضل القومي" خوشابا سولاقا
« رد #15 في:03.12.2013 في 17:38 »

ا لسيد James Esha Barcham المحترم
الاية التي شهرتها بوجه الكلدان من كتاب نبوءة اشعياء  .....
1 . حضرتك حرفت الاية ووضعتها في سياق يناسب ما تتمناه وهذا اقتباس من ردك
 (  (الكلدان, هذا الشعب لم يكن , اسسه اشور لساكني البرية )
راجع الاية واكتبها كما هي ؟؟؟
2. هذه الاية لا تجدها في اي ترجمة من الاف ترجمات الكتاب المقدس عدا نسخة ... الفاندايك....
عدا هذه الترجمة لايوجد اي اية بهذا المعنى الذي تتمناه . لذا هذه الترجمة مشكوك بها لانها تتقاطع
مع الاف الترجمات الاخرى ؟؟؟!!!
3. ارجع وعود بكل تسمية الى اصلها ... اشور هي طائفة بدليل ان تسميتهم اصلها الاله الصنم اشور
اي ان شعب ما يسمى اشور كان له اسم قبل مجيئه من اطراف بابل ؟؟؟
او كلمة اصلها بلاد اشور يعني اذا قال احدهم انا عراقي لا يعني ان قوميته عراقية فهذه تعتبر سذاجة
في التفسير مع كل احترامي وتقديري لك .
وما ينطبق على تسمية اشور لا ينطبق على الكلدان , لان اصل كلمة كلدان لايعني لا اله ولا هو اسم بلد
وليس عرافين او سحرة لانه لا يمكن للعرافين والسحرة ان يكون لهم دولة وجيوش ومماليك اليس كذلك؟؟؟
 
                         كادنايا الى الازل

اقتباس :

wesammomika
رد: نصيحة هامة الى حبيبنا "المناضل القومي" خوشابا سولاقا
« رد #17 في: 03.12.2013 في 18:13 »
الى المتطرفون من الاخوة الاثوريون  

تحية طيبة
يبدو انكم تناسيتم ماهو اسم لغتكم التي استعرتموها من الاراميين ؟!!!!
اين انتم وكل واحد منكم اصبح احد فطاحل اللغة والقومية وانتم قاعدون عطالين بطالين في بلاد الغربة ،حيث تركتم بلدكم وارضكم وبلداتكم وبعتم قراكم للغريب وبعدها تأتون الينا للمناداة بقومية واسم اكله الدود ؟!!!!!
بصراحة سأرد على بعض المتعصبين والمتطرفين لتسمية زائلة عن الوجود وهي (الاشورية ) والموجودة حاليا هي الاثورية بكنائسها وطوائفها !!!!


اولا _ايسارا الاثوري (المتأشور)
لماذا ياحرام يامتطرف وانت تقرأ وتكتب بلغة سريانية ارامية !! اين العقلانية من ذلك ،،فقط اريد منك ان تعترف وتثبت لنا اين لغتكم الاشورية الفانية ولماذا لم تستمروا عليها الى يومنا هذا ؟!!!!!

ثانيا _ Gawrieh Hanna الفطحل السرياني المتأشور

ارى بأنك اصبحت المنجد في تفسير وفبركة الكلمات ومنذ متى هذا وانت اساسا تنكر اصلك السرياني الارامي كي تخدم مصالح الاثوريين ؟!!!!

ثالثا _عبدالاحد سليمان بولص
من اين جئت يااخ بهذا التفسير الخاطيء واللاعلمي ؟!!! وهل اصبحت على تالي الوكت فطحل بعد ان تغربت وتركت بلدك وصرت تكتب لنا التوضيحات والتفاسير بمهاترة !!! من اين جئت بكلامك هذا سرياني يعني سوري ووووووالخ من كلام المتلاعبين بالتاريخ والمفلسين !!!
سيد عبد نحن السريان الاراميون ملح الارض لاننا احياء بلغتنا وثقافتنا وحضارتنا وليس كما انتم تستخدمون لغتنا طيلة عقود مضت والان تحاولون نسب اللغة اليكم وجعلنا اقوام سورية !! من انت كي تقول ان السريان هم من سوريا وانتم تعتبرون ضمن طوائف وكنائس الامة الارامية ،،،
لذلك انصحك بالابتعاد عن ساحة الاكاديميين وطروحاتهم العلمية لانها لاتليق بالمهاترين والمغامرين بتاريخ امتنا الارامية .

رابعا _James Esha Barcham

انت تقول انك عشت في العراق 43 عام ولم ترى احد اخوتك من السريان يتكلم بحرف واحد سرياني !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

لماذا هذا التناقض وتكذيب ادعائاتك بنفسك !! ونحن اصحاب اللغة واهلها ،فكيف هذا وبغديدا تشهد بذلك من دورات كانت ولازالت تقيمها كنائسنا السريانية لتعليم لغتنا الام (السريانية) لعامة ابناء شعبنا الى يومنا هذا ،،واعتزاز كنيستنا السريانية بشعبها باللغة السريانية الغربية لانها الاصل والاقدم ،،،وعن الكلمات التي تتحدث عنها في اللهجة المحكية او العامية ومثالك الركيك على ذلك !! انا اقول لك ان في جميع مناطق شعبنا السرياني الارامي سواء في الجبال او في السهول طغت لغة الاقوام التي كانت اكثر عددا وهيمنتها على المنطقة واختلاطنا مع هذه الشعوب ادى بلغتنا المحكية الى ان تطغى عليها لغة العرب في مناطق سهل نينوى وانحاء العراق السهلي وكذلك الحال للسريان المشارقة (سريان الجبال ) الاثوريين ايضا طغت على لهجتها المحكية اللغة الكوردية ،،اذا الذي بيته من زجاج لايرمي غيره بالحجر !!! واكتفي بهذا القدر من التوضيح ..واعاهد شعبي وامتي السريانية الارامية للوقوف بوجه المتطرفين الاثوريين (المتأشوريين ) لردعهم .

تحياتي للجميع

عاشت الامة السريانية الارامية بجميع طوائفها ومذاهبها الكنسية ،حرة ابية .


وسام موميكا _ بغديدا السريانية

اقتباس :

wesammomika

رد: نصيحة هامة الى حبيبنا "المناضل القومي" خوشابا سولاقا
« رد #20 في: 03.12.2013 في 19:30 »

نحن السريان  شعب غير متطرف وغير متعصب لتسمية واحدة ولانحاول ابدا ان نفرضها على الاخر لولا اصرار البعض من المتعصبين والمتطرفين للتسمية الاثورية (الاشورية )  ،،فنحن نحترم المقابل دون ان ننكره او نحتويه تحت مسمى السريان الاراميين ،كما يفعل البعض ،فكفاكم مزايدات رجاءا احترمونا كي نحترمكم واذا بقيتم على هذا الحال فنحن سنقر ونعترف بالحقيقة وبأننا ثلاث قوميات وشعوب ..ونحن السريان لدينا من مقومات ماتدل على ذلك واهمها اللغة والارض والثقافة وهذا يكفي لنا كسريان على وجه الخصوص لنكون قومية اصيلة لاننا احفاد الاراميين القدامى ،،،،


عاشت الامة السريانية الارامية بجميع طوائفها ومذاهبها الكنسية ،حرة ابية .


وسام موميكا - بغديدا السريانية

اقتباس :

lucian

رد: الارساليات الغربية والبذور الاولى لصحافتنا السريانية والقومية ومؤسساتنا القومية
« رد #16 في: 03.12.2013 في 18:55 »

اقتباس :
مقتبس من: انطوان الصنا في الأمس في 03:05
الاخ lucian المحترم
الاخ عبدالاحد ميخو قلو المحترم
الاخ Jacob Oraha المحترم
بعد التحية

الاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية يا اخوان نحن متقاطعون ومختلفون في الرأي تماما لكم رأيكم ولنا رأينا لكم قناعتكم ولنا قناعتنا لكم مصادركم ولنا مصادرنا ولا اريد ان ادخل معكم في سجالات كتابية عقيمة لا جدوى منها ولا تخدم شعبنا ولا تخدم اي طرف او جهة وانما سيرقص على انغام اختلافاتنا اعداء شعبنا من المتربصين بنا وبقضيتنا ووجودنا في الوطن مع اعتذاري وتقديري
انتم بالفعل قررتم من زمان من ان النقاشات ستكون دائما عقيمة لذلك فانا في الوقت اللذي كنت التجئ الى الشرح والاتيان بالحجج فانني الان قررت التخلي عن ذلك. وانا اشرت سابقا بانني ساغير اسلوبي ولم اكن امزح وسترى شرائط كاملة انتقادية.

ولا داعي لان تتحدث عن من سيتربص بنا لانني ساتربص بكم بنفسي.  فعتدما اجد شخص مدمن على الانترنت يعيد نفس الاغنية بتنسيب كل ما حدث للمسيحين في الشرق نتيجة الغزو الاسلامي للمنطقة وما يحدث الان الى الكنيسة الكاثوليكية  وينسب كل ما حدث لنا ومصيرنا بان سببه كان الكنيسة الكاثوليكية وعندما اجد قوميين اشوريين يؤيدونه بشكل طفولي هزلي ويطالبونه بان يعيد اغنيته هذه فانا بالتاكيد ساقوم بتقليدكم واعلن بانني الان شخص تغيير. ففي الوقت اللذي كنت ادافع عن بعض ما هو اشوري ومن ضمن ذلك حتى الحركة الاشورية فانني الان اتخلى عن ذلك واعلن وجهة نظري من انني اجد التسمية الاشورية تسمية بدوية متخلفة لا تناسبنا.

اتخاذ التسمية الاشورية كتسمية موحدة ستجعل منا بالفعل اشخاص بدويين مستعدين للتعاون حتى مع الشيطان من اجل الوصول الى اهدافهم الشخصية....

انا شخص ارفض التسمية الاشورية وكما قلت لست بحاجة للدخول في اية نقاشات تاريخية او جغرافية. وانما انا ارفضها لان هذه التسمية الاشورية تشعرني بالخجل وستجعلني اشعر بالنقص لانني اراها تسمية ستقودنا حتما الى التخلف والبؤس.

وفي ما يخص الموضوع فانني اطرح سؤال : كيف كان سيبدو هذا الشرق لو ان الارساليات والبعثات لم تاتي بالمطابع ولم ترسل اي شخص لغرض التعليم؟

انا اريد ان ارى سطر واحد كاجابة.

اما من ناحية القومية فبكل تاكيد لو لم تكن هذه الاراساليات لما كان هناك انعاش قومي في اي تسمية سواء اشورية او كلدانية ولا حتى في اللغة.

اسلوبي الجديد هو ما ستحصدونه

اقتباس :

lucian

رد: الارساليات الغربية والبذور الاولى لصحافتنا السريانية والقومية ومؤسساتنا القومية
« رد #17 في: 03.12.2013 في 19:33 »

اقتباس :
مقتبس من: Leon Barkho في الأمس في 08:08
تحية للكاتب ومعه كل محاوريه

قبل أن اسرد  ما لدي أريد أن أقول للأخ أنطوان صنا ان موضوعه مهم ولكنه وقع في خطاء حيث كان عليه ان يميز في الفترة من تاريخنا المعاصر والتي هو في صددها بين المبشرين من اللاتين الكاثوليك وغيرهم. شتان بين الإثنين.



وقوعكم في اخطاء هو شئ حتمي وكان هناك ايضا شريط للسيد اشور كواركيس يتحدث عن اورميا وهو ايضا وقع في اخطاء حيث اعترف بان الارساليت وتحديدا الكاثوليكية هي التي قدمت الحماية للمسيحين في الشرق واضاف بانه لو لا الحماية التي قدمتها لما كان بقي اليوم اشوريين.

اما الاخطاء  والتي انت تقع فيها فهي لا تحصى وانت لو اخذت ما تكتبه بنفسك بجدية وحاولت ان تدافع عن ما تقوله بجدية فان هذه الجدية ستفقدك كل شئ.

اما بقية ما ذكرته فهو اعادة وتكرار فانت من قدراتك الخارقة انك تستطيع ان تقوم بالعد الى ما لانهاية لثلاثة مرات. وفي المرة القادمة ربما ستقرر بان تبداء من ما لانهاية.

من اين تاتي بكل هذا الوقت؟ ليس هناك فترة سواء صباحا او ظهرا او مساء او بعد منتصف الليل لا تملك فيها مداخلات وعلى مدار السنة.


اقتباس :

lucian

رد: الارساليات الغربية والبذور الاولى لصحافتنا السريانية والقومية ومؤسساتنا القومية
« رد #20 في: 03.12.2013 في 20:48 »

اقتباس :
مقتبس من: Jacob Oraha في الأمس في 20:12
الأخ لوسيان المحترم

بصراحة، لا ارى في ردود السيد انطوان الصنا ما يخدش المشاعر رغم إختلافنا في الرأي لأن هذا وارد جدا. هو له قناعاته وانا لدي قناعاتي، ليس المهم ان يفرض احدنا رأيه على الآخر لأن هذا غير ممكن، المهم ان يستمر الأحترام رغم الأختلاف.
كل من يعتقد بانه يستطيع فرض ارائه او مذهبه او قوميته او حتى لغته على الآخرين مخطئ تماما وجاهل ايضا. نحن نعيش في القرن الواحد والعشرين وليس في القرون الوسطى، يعني كما يقول المثل.... الكل مفتح باللبن.
انا ارى ان دخول الدكتور برخو على الخط وبنفس الأسطوانة المكررة ليس دخولا عرضيا وهذا يقودنا الى عدة اسئلة محيرة:
من هو السيد برخو، ولماذا يكرر نفس الأسطوانة؟ لماذا يحاول صب الزيت على النار دائما اذا تعلق الأمر بالنقاشات حول القومية بين الاخوة الكلدان والآشوريين؟ او يخرج لنا بمواضيع تثير مرة هذا الطرف ومرة الآخر.هل حضرته بطريرك الكلدان او وصي على الكنيسة الكلدانية او احرص الناس عليها وعلى مستقبلها وعلى علاقاتها إن كانت مع الفاتيكان او الكنائس الشقيقة الأخرى؟ ام ان هناك دوافع اخرى تصب في مصلحة جهة معينة يهمها تدمير الكنيسة الكاثوليكية؟ من تكون هذه الجهة -إن وجدت- برايكم؟ ان التحجج كل مرة بأنهم قتلوا ابناء كنيستنا ودمروا تراثنا حق يراد به باطل ،وتبرير لكل التهجم المنظم على الكنيسة، والغاية الحقيقية من هذا التهجم في قلب الشاعر كما يقال.

تحياتي للجميع

الاخ يعقوب اوراها تحية

كل المجتمعات التي تطورت فهي تطورت لانها لم تقدم احترام مجاني وانما كانت تشير الى اخطاء الاخرين وتتخذ موقف منهم عندما يكون اسلوبهم بغيض. لذلك فانت ترى ان اغلبية المنتديات الغربية مثلا لا تحتاج الى مشرف لان الافراد هم اللذين يحددون شكل المجتمع اللي يعيشون فيه وليس الحكومة. والافراد هم اللذين يحددون شكل المنتدى وليس المشرف. السيد انطوان الصنا لديه العديد من المواضيع التي كان فيها يغير محتواها منها مثلا تلك الاخبار التي كانت تنشرها البطريريكة الكلدانية والتي كان يغير محتواها ومقصدها ليثير من يتمسك بالقومية الكلدانية ليقوم باغاضتهم وازعاجهم من اجل ان يصل الى هدفه وهو ان يقوم هؤلاء بالتهجم على البطريركية الكلدانية لذلك انا غير ملزم باحترام السيد انطوان الصنا. وهذا هو موقفي وسيستمر موقفي الى ان يقوم السيد انطوان الصنا باتخاذ اسلوب اخر ناضج. وعدم الاحترام المقصود منه ليس السب والشتم وانما هو انني لن اخذهم بجدية ....

اما السيد ليون برخو فهو ايضا ينطبق عليه نفس الشئ, فانا غير مهتم بتهجمه المستمر على الكنيسة الكاثوليكية وانت ترى بانني اركز في انتقادي على اشياء اخرى منها الاعادة والتكرار وقيام قوميين اشورين بتايده بشكل عشائري بدوي.

المشكلة معه هي انه بالرغم من ان هناك العديدين من اللذين قالوا له بانه يقوم باللف والدوران ولا يقوم باخذ الاعتراضات بجدية ولا يناقشها وبانه يكتفي بالاعادة والتكرار والتلفيق حيث ينسب حتى جرائم الحركات الاسلامية وما جرى في التاريخ من اعتبارهم لنا اهل الذمة واسلمة المسيحين وطردهم الا انه مع ذلك مصر بان ينسب كل هذا الى الكنيسة الكاثوليكية ومصر بان مصيرنا سببه الكنيسة الكاثوليكية.

وطريقته المفضوحة هذه فضحها له اكثر من شخص. المشكلة هي الان انه غير مهتم بان الاخرين يعرفون  بطريقته المفضوحة.

اسلوبه هذا يذكرني بنقاش حدث بيني وبين شخص قومي عربي حيث كنت قد شرحت له وبشكل علمي وحتى باستعمال الرياضيات بانه في كل مرة سيطبق الفكر القومي العربي فانه سيكون مصيره بعثي شرير. ولكن هذا الشخص كان يهمل كل اعتراضاتي وكل شرحي وكان يتمسك فقط بما يقوله ويقوم بالاعادة والتكرار. هذا الاسلوب انا ارفض ان يصبح ثقافة لنا. وانا كنت اقول له دائما بانني واعي وارى بانه يهمل كل نقاطي ولكن مع ذلك لم يكن يهتم. لماذا لم يكن يهتم ؟  هذا لان هذا له علاقة بثقافته وانا بكل تاكيد غير ملزم باحترام كل الثقافات.

لذلك اعيد: انا غير مهتم بتهجم السيد برخو ولكني ارفض ان يصبح اسلوبه ثقافة لنا.

تصور لو ان كل شخص منا اتبع نفس اسلوبه بان يقوم كل شخص بان لا يهتم باي نقاش او حجج الاخرين واعتراضاتهم ويقوم كل شخص بالاعادة والتكرار لمئات المرات وبشكل بغيض فكيف ستتصور شكل المنتدى او شكل المجتمع؟ هل انت تريد هكذا ثقافة؟ هناك قوميين اشوريين لا يمانعون بهكذا ثقافة ولهذا انا ارفض التسمية الاشورية البدوية. انت كشخص كلداني قمت بانتقادي وانا افتخر بهكذا كلدان ناضجين لانك تريد ان يكون هناك تقارب ولكن هكذا مسؤولية لا اجدها بين القوميين الاشوريين فهم سيؤيدون حتى الشيطان ان وجدوا نقاط اتفاق معه .

تحياتي


اقتباس :

lucian

رد: هل الكنيسة اللاتينية حقاً لا تعترف بقديسي الشرق وخاصة الكلدان منهم؟
« رد #10 في: 03.12.2013 في 19:06 »

اقتباس :
مقتبس من: Eissara في الأمس في 06:16
وهذا ما ذكره غبطة الباطريرك مار لويس ساكو في مقالته حيث قال:

اقتباس " عندما جاء الاسلام في القرن السابع، كان المسيحيون يشكلون الأغلبية في العراق وفي بلاد فارس. يذكر عبديشوع (ت 1318)، مطرابوليط نصيبين، عشرين كرسيًا مطرابوليطيًا من مجموع 200 أبرشية تقريبًا. نحن اليوم مع الأسف "بقية" قليلة. الشهادة هي موهبة كنيستنا التي اختبرت من بداية وجودها اضطهادَ الفرس ثم العرب والمغول والعثمانيين. تتضمن ليترجيتنا أناشيد عديدة لإكرام شهدائنا صباحًا ومساءً. إنّها الروحانية التي تعطينا القوة للثبات والبقاء حيث نحنُ." انتهى الاقتباس

*** وهل كان هناك كنيسة "كلدانية" في وقت المترابوليت (المطران) عبديشوع ؟؟؟ أم كانت كنيسة المشرق التي تنكرون فضلها عليكم كون أصولكم منها ؟ هل كنتم حينها تابعين للكنيسة الرومانية ؟ توقعون أنفسكم في شرّ أعمالكم .

*** الكنيسة الرومانية ليست رسولية ومؤسسها ليس بطرس ... ونقولها لكم للمرة المائة بعد الألف عندما ذهب بطرس الى روما كان هناك مجتمع مسيحي من اليهود الذين آمنوا ومن الرومان أما بطرس فلم يؤسس أي كنيسة في روما .

هناك شيئين صحيحين في ما قلته:

الاول: عندما تقول بانك تقول للمرة المائة بعد الالف. وهذا بالفعل اسلوب من يتمسك بالاشورية فيصبح شخص مرتبط بالاعادة ولا يصبح يعرف سوى الاعادة والتكرار، وعندما ينتهي من الاعادة يقوم بالتكرار وعندما ينتهي من التكرار يقوم بالاعادة وهكذا.

الثاني: الشئ الثاني الصحيح هو انه لم يكن هناك شئ اسمه كنيسة اشورية وانما كان هناك كنيسة المشرق لذلك فان الخطوة الاولى هي ان تتخلى الكنيسة الاشورية عن التسمية الاشورية وتعود الى كنيسة المشرق. وقبلها ان تعود الى العراق وليس بان تبقى في شيكاغو .


اقتباس :

فريد وردة
رد: هل الكنيسة اللاتينية حقاً لا تعترف بقديسي الشرق وخاصة الكلدان منهم؟
« رد #11 في:03.12.2013 في 19:37 »

المحترم كاثوليك

 المتحاورون المحترمون

 الرسول بولص وحسب الكتب التاريخية كان يحمل الجنسية الرومانية لذلك السلطات الرومانية رحلوه الى روما ليحاكم هناك . وروما كانت العاصمة الثقافية للعالم في ذلك الوقت  ,
 بعد الفداء الجسدي للرب على الصليب تشكلت  في روما جماعات من المؤمنين على شكل مجموعات صغيرة من مختلف الثقافات والجنسيات وكانوا يتابعوا جلسات محاكمة الرسول بولص . في هذه الفترة وصل الرسول بطرس [ الصخرة ] والذي لم يكن يحمل الجنسية والجواز الروماني وكانت تنقلاته سرية عن طريق الجماعات المسيحية المحظورة  والذين بدورهم رتبوا له زيارة للرسول بولص في السجن وحصل اللقاء وشكر القديس بطرس الرب على التغيير الذي حصل للرسول بولص من مضطهد للمسيحيين الى مدافع و محكوم بعقوبة الموت  ؟  لآن الرسول بولص عندما كان يهوديا قام  بالقبض على القديس بطرس وسجنه وتعذيبه  .

نفذت عقوبة الموت بقطع رأس الرسول بولص وهذه الطريقة وحسب قوانين ألامبراطورية الرومانية كانت تعتبر رحمة ورأفة وتنفذ فقط للذين يحملون الجنسية الرومانية ؟

تنقل القديس بطرس يوعظ الجماعات المسيحية  ,  حتى حدوث حريق روما المفتعل من قبل ألامبراطور المجنون نيرون والصاق التهمة بالمؤمنين المسيحيين وتم القاء القبض على الرسول بطرس وحكم عليه بالموت صلبا لآنه لا يحمل الجنسية الرومانية وكانت وصيته أن يصلب رأسه الى ألاسفل .

 وحسب مشيئة الرب  بقوله [ كونوا جسدا واحدا ]  نلاحظ  أن ساحة القديس  بطرس في  روما  أصبح  هو  المكان الوحيد على كوكب ألارض الذي يتوحد ويجتمع فيه المؤمنين من جميع القارات والدول والثقافات وألاجناس .

 ملاحظة

 الجماعات المسيحية ألاوائل في روما وبالرغم من ألاضطهادات والقتل والملاحقات ولمدة ثلاثة قرون دموية أستطاعوا أن يحطموا السلاسل ويحرروا العالم بجعل الديانة المسيحية رسمية في أعتق وأعظم أمبراطورية عرفها التاريخ ,  لذلك الغير متحرر والمقيد بالسلاسل ولمدة عشرون قرنا لا يستطيع أن يكون قدوة  لآن فاقد الشئ لا يعطيه  ؟  لذلك هو يحمل شعور كاذب بالحرية المصطنعة المشحونة بالآحلام والخزعبلات المفتعلة المتوارثة عن جهل .

 ولهذا  نلاحظ  دائما  أن أعداء المسيحية يهاجمون  الكنيسة الكاثوليكية  عبر التاريخ وبجميع الطرق والوسائل المتاحة العلنية والسرية ؟

 تحية طيبة

اقتباس :

lucian

رد: هل الكنيسة اللاتينية حقاً لا تعترف بقديسي الشرق وخاصة الكلدان منهم؟
« رد #12 في: 03.12.2013 في 20:18 »

اقتباس :
مقتبس من: فريد وردة في الأمس في 19:37

 ولهذا  نلاحظ  دائما  أن أعداء المسيحية يهاجمون  الكنيسة الكاثوليكية  عبر التاريخ وبجميع الطرق والوسائل المتاحة العلنية والسرية ؟

 تحية طيبة
 

كلامك بالفعل صحيح للغاية فهناك الكثيرين حائرين حول لماذا لا تتعرض الكنائس الاخرى كالكنيسة الانجيلية الى اي انتقاد يذكر وكأن لا وجود لها على سطح الكرة الارضية.

وهذا الشئ اصبح يمتد في مواضيع اخرى. انا اللذي يحيرني هو انه هناك مثلا كنائس اشورية انجيلية ومنها مثلا كنيسة اشورية انجيلية في كندا, فهل سمعت شخص يهتم بها ويقول بانها انشقت او بان مسيحين مشرقين انشقوا؟ كلا

ولكن نفس هؤلاء لو انهم كانوا قد انضموا الى الكنيسة الكاثوليكية لكان هناك من قام باطلاق الجعير وبصوت عالي.

ما سبب ذلك؟

ولماذا علينا القبول بهكذا تناقضات؟

المشكلة الاخرى ان هناك من يعطي لنفسه الحق في ان يتهجم على الكنيسة الكاثوليكية وكما يحلو لهم, ولكن ان فعل اخرين مثلهم وقاموا بتقليدهم فانهم سيتهمونهم بانهم يمارسون الهرطقة ولهذا يريدون استغلال ذلك بشكل وقح. مرة اخرى لماذا علينا ان نهتم بالحالات النفسية التي تنتاب هؤلاء؟


المشكلة الثالثة عندما يتعلق الموضوع بالكنيسة الكاثوليكية فان هناك من يريدون ان يكون كل شئ perfect كامل ومكمل وبان لا يقوم اي شخص من اكثر من مليار كاثوليكي وفي كل التاريخ باي خطاْ. اما اخطائهم هم بانفسهم فانهم يريدون ان نغض النظر عنها وبانه لا يجوز ذكرها ولكن مع هذا يريدون ان يكون لهم اهمية




الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها يسوع المسيح في الإنجـيل
وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة






أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!!
@@@@
ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي
@@@@
ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية
هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الامير شهريار
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)







البلد البلد : العراق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 3160
التوقيت الان بالعراق :
تاريخ التسجيل : 07/07/2011
مزاجي : عاشق
الموقع الموقع : في قلب بلدي الحبيب
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : السياحة والسفر

مُساهمةموضوع: رد: مقتطفات من الردود التي نشرت في موقع عنكاوة بين الاخوة المتحاربين /القسم 4   2013-12-05, 9:07 pm

اقتباس :

عبد قلو
رد: بدعة النسطورية..وتعاليم نسطوريوس بطريرك القسطنطينية
« رد #1 في: 06.12.2013 في 18:04 »

الاخ وسام...مع التحية
انه موضوع رائع للأطلاع على مفهوم النسطورية وبكامل تفاصيلها.. الآ ان المشكلة حاليا فأن الربع اصبحوا يتنكرون بأنهم كانوا محسوبين على هذه البدعة وهم يتبرّون منها في يومنا الحالي.. وذلك بعد ان توصل مفكريهم في عصرنا الحالي ونحن في القرن الواحد والعشرين الى اكتشاف بدعة جديدة فيها من المفاهيم الذي اصبح عندهم اشور هو البداية والنهاية وهو الاله والارض والسماء وبتاع كله.. ويدعون من جانب اخر بان اشور هو احد ابناء نوح والاخر يقول بانه اخو سام وبمعنى فانه كان يعرف الله ولكن الامبراطورية الاشورية فقد كانت وثنية يتعبدون الصنم اشور.. ولا اعرف ما هو الربط للتوفيق بين الحالتين؟! .. بمعنى فان النسطورية كانت فيها معتقدات واضحة، وتم حل لغزها.. ولكن اشورية اليوم  فيها من الغموض ما لايستوعبه الادراك البشري.. اتحداك يا وسام ان تحل ألغازها...تقبل تحيتي
اقتباس :

عبد قلو
رد: بدعة النسطورية..وتعاليم نسطوريوس بطريرك القسطنطينية
« رد #3 في: 06.12.2013 في 22:17 »

الاخ كريم عدنان..مع التحية
 ربما اول مرة ارد على حضرتك ويسعدني ذلك، ولكن ردي على تنكرهم للنسطورية فقد كان من احدهم الذي نفى ان تكون اسم كنسية المشرق بالنسطورية..ولا يقبل بأن نذكر بان البطريرك دنخا الرابع هو الذي غير تسميتها الى الكنيسة المشرقية الاشورية.. فقد كان ردي عليه وبما يلي:

فعلا فان الحقيقة لا يمكن حجبها بغربال  مهما حاول كم نفر من اخفائها ولكنها تشع في وجهه ليدركها..
ان موضوع التسمية النسطورية فهي ليست بخافية على احد..نحن الكلدان الحاليين فقد كنا نساطرة ايضا ومنذ القرن الخامس الميلادي لغاية القرن السادس عشر وتحديدا في سنة 1553م، فقد عدنا الى المذهب الكاثوليكي بعد اتحاد كنيستنا النسطورية بالكنيسة الكاثوليكية الجامعة في روما من قبل البطريرك المرحوم(شهيد الوحدة) مار يوحنا سولاقة وباسم الكنيسة الكاثوليكية للكلدان، بالرغم من بقاء فرع منها على النسطورية لبيت ابونا.. وبعدها انشق البطريرك دنخا الثالث عشر (من كنيسة الكاثوليكية الكلدانية فرع البطريرك يوحنا سولاقة)في سنة 1662م بعد مقتل اخيه الوراث للبطريركية وانفرد منزويا في قوجانس كمقر لبطريركيته النسطورية للكلدان والتي اصبحت المناطق للملل والعشائر في اورميا وهيكاري العليا والسفلى وفان وغيرها القريبة من قوجانس تابعة له وتسموا بالتياراي نسبة الى طورا (الجبل) وبعدها تتطورت التسمية ليصبحوا اتورايي اي اثوريين .. وكما وضح ذلك المطران المرحوم الشهيد في الايمان مار أدي شير في كتابه كلدو اتور..
ولكن يا للمأساة، فقد وقعوا في ايادي الانكليز ليحولوا تسميتهم من كلدان النساطرة (اتوريين) الى اشورية الانكليز وجرى ما جرى لهم..  
والربع بدئوا يغيرون بتسميتهم الى الاشورية ومنذ نهاية القرن التاسع عشر ثمنا لدفاعهم عن الانكليز ولكن اسمهم رسميا بقى بالنساطرة وحتى كان هنالك وثيقة في خمسينات القرن الماضي يطالبون بتغير اسمهم من طائفة النسطورية الى الاثورية(وليس الاشورية) في لبنان.. الا ان اسم الكنيسة المشرقية النسطورية تغير بعد استلام البطريرك دنخا لسدتها في 1975م واصبحت كنيسة المشرق الاشورية وبقت الكنيسة الاخرى تحت مسمى الكنيسة الاثورية القديمة وكما يكتبها حاليا اخينا بولص.. ونحن والحمد لله بقينا على تسميتنا الكلدانية وبالمذهب الكاثوليكي..
هذا تاريخ ولا يمكن ان ينكره احد الا الذين يكرهون الحقيقة!!
وهل تريدون ان ارفق كتاب الكنائس النسطورية الذي راجعه(بالطبع الذي يراجع الكتاب فهو اكثر مطلعا وواعيا للموضوع من مؤلفه) البطريرك المرحوم ايشاي الشمعوني الذي قتل مغدورا في سنة 1975 وكان اسم الكنيسة بالنسطورية لحد مقتله وقد اصبح ذلك معروفا للجميع.. وكافي لف ودوران يا أدي الصاحي..تقبلوا تحيتي

ومع ذلك ولخاطر اخونا أدي سنرفق له الرابط الذي يؤكد على نسطوريته وكيف تغيرت الى الاشورية وببركة احبائهم الانكليز:
 اقتبس ما يخص الاقرار بالتسمية الاشورية من ذلك الكتاب:

W.A.Wigram who laboured there from 1902- 1912 . It may be remarked that the name chosen by the church of England for its mission has tended to came into general use, and the Nestorian Christians are usually now refferd to as ASSYRIANS



وبقراءة كتاب وبمراجعة البطريرك مار إيشاي شمعون تجد الجواب واضح وصريح في ص 179 ،
http://ia700304.us.archive.org/6/items/MN41565ucmf_1/MN41565ucmf_1.pdf


ولتعرف الاوليات راجع مقالة الاخ بولص ملك خوشابا المعنونة
 الفرص الاخيرة لشعبنا كيف ضاعت ومن كان السبب ؟

الاخ كريم
للأضافة وللتعديل في ردك، فان سنة 1445م فقد كان ذلك بحدث اتحاد المطران طيماثاوس الذي كان في قبرص وبمعيته كلدان النساطرة الذين اتحدوا مع كنيسة روما وقُرأت رسالة الاتحاد باللغة الكلدانية ..ولكن اتحاد البطريرك الالقوشي (يوحنا سولاقة بلو) فقد حدث في روما سنة 1553م ومنها أُعيدت تسمية الكنيسة الكاثوليكية للكلدان لكنيستنا والى يومنا هذا..مع تقديري
[/size]
اقتباس :

عبد قلو
رد: بدعة النسطورية..وتعاليم نسطوريوس بطريرك القسطنطينية
« رد #5 في: 06.12.2013 في 01:35 »
جنابك تقول:
و لولا وجود البطريرك مارساكو وعمله وتوصياته لاجل ابقاء الكنيسة قوية لكانت كنيستنا الكلدانية بعيدة عن واقع شعبنا وشكرا


وهل تعتقد بان كنيسة المشرق الاشورية فهي بعيدة عن شعبنا التي تدعي بالقومية الاشورية؟!
اقتباس :

soraita

رد: بدعة النسطورية..وتعاليم نسطوريوس بطريرك القسطنطينية
« رد #9 في: 06.12.2013 في 04:48 »

الي الاخ KARIM ADNAN
هذا اقتباس من كلامك (وسيدنا البطريرك مارساكو لازال ينشر السلام والوحدة بين كنائسنا واذا ذهبنا الى اماكن خارج العراق فاننا سنرى بان البعض من مطارنة الكنيسة الكلدانية يدعون بالقومية الكلدانية مع انهم يعرفون جيدا دعوات سيدنا البطريرك مارساكو وابعاد الكنيسة من السياسة )
ياخ هل كل من يدعي بقوميته او اسمه فهو يمارس السياسه فاذا قال احد  مطرانين انه كلداني القوميه فهو يمارس السياسه اذا ارجو ان
1)  تسال حضرة سيدنا البطريك مار ساكو  ان يلغي اسم الكلدان من اسم الكنيسه الكلدانيه لانه يجرح شعور بعض الاخوه المسيحين
2)لماذا يسمي نفسه بطريك الكلدان او بطريك الكنيسه الكلدانيه لانه يعتبر نفسه يتدخل بالسياسه
اقتباس :

بولص يوسف ملك خوشابا
رد: الفرص الاخيرة لشعبنا كيف ضاعت ومن كان السبب ؟
« رد #3 في: 21:26 04/12/2013 »

الاخ العزيز عبد قلو المحترم : هنالك فرق كبير بين القائد الذي يؤمن بهدف نبيل يسعى الى تحقيقه لمصلحة شعبه ومستعدا لتقديم اكبر التضحيات من اجله وبين من يطالب بتنفيذ نفس الهدف من اجل انقاذ نفسه من الحرج الذي اوقعه فيه اصدقاءه وهذا الامر واضح وصريح ويمكن التاكد منه من خلال مضمون الرسالة حيث يمنح قداسته للحاكم البريطاني عدة خيارات وكلها تصب في ايجاد الحلول اللازمة لتسويف الحقوق التي يطالب بها الشعب حتى وصلت الدناءة والغدر بالانكليز الى درجة ان قاموا بارسال سرمة خانم الى لندن بدلا من ارسالها هي او غيرها الى باريس للمطالبة بحقوق الاثوريين ملحقين اكبر الاهانات بالدماء التي سكبت من اجل انتصارهم في الحرب ... وبعد انتهاء هذا المكسب السياسي الذي لم يتحقق تكررت خدع الانكليز ومؤامراتهم على هذا الشعب بدون وجل او خوف من احد لانهم اي الانكليز كانوا مطمئنين بانهم لن يسمعوا من اصدقائهم حتى كلمة امتعاض واحدة .
اقتباس :

عبد قلو
رد: الفرص الاخيرة لشعبنا كيف ضاعت ومن كان السبب ؟
« رد #4 في:06.12.2013 في 05:37 »

الاخ بولص المحترم
اعتقد كانت هنالك فرصة اخرى ليعطوهم اقليم او حكم ذاتي ما بعد دهوك والحدود التركية والتي كانت ربما في زمن البطريرك مار ايشاي الشمعوني الذي اراد ان يحكم زمنيا ايضا، الآ ان الملك فيصل الاول رفض الفكرة وذهبت تلك الفرصة ايضا من اخوتنا الاثوريين لخاطر عيون البطريرك الشمعوني المبجل.. فربما رأيي هذا سيكون من ضمن التكملة لموضوعك على هذه الفرصة او غيرها منتظرين منك التوضيح.. تقبل تحياتي
اقتباس :

بولص يوسف ملك خوشابا
رد: الفرص الاخيرة لشعبنا كيف ضاعت ومن كان السبب ؟
« رد #5 في: 06.12.2013 في 06:47 »

الاخ عبد قلو : كل المصادر والوثائق الرسمية العراقية والبريطانية لم تذكر اي شيء عن موافقة الملك فيصل الاول والحكومة العراقية بمنح الاثوريين حكما ذاتيا في اي بقعة من ارض العراق وكذلك كان موقف الانكليز وموقف عصبة الامم لان هذه المسالة كانت ستثير مشاكل كبيرة للحكومة العراقية والبريطانية لانه كان يعيش عرب شيعة تعدادهم عشرات اضعاف الاثوريين ونفس الحالة كانت ستثير حفيظة الاكراد  ... في مؤتمر سولاف طلب الملك فيصل الاول من الملك خوشابا ان يحاول اقناع المارشمعون ليكف عن المطالبة بالسلطة الزمنية لاستحالة الموافقة عليها من قبل الحكومة العراقية وبانه مستعد ان يمنح الاثوريين اكثر مما يطالبون به شرط الغاء فقرة السلطة الزمنية .... تقبل تحياتي
الاخ ادي بيت بنيامين : هذه كانت التسمية التي اطلقها قداسته وانني شخصيا عند ادراجي لاي وثيقة احاول ان انقل ترجمتها حرفيا حتى لو بدت ركيكة بعض الشيء بسبب الترجمة الحرفية .... تقبل تحياتي
اقتباس :

عبد قلو
رد: الفرص الاخيرة لشعبنا كيف ضاعت ومن كان السبب ؟
« رد #6 في: 06.12.2013 في 17:21 »

فعلا فان الحقيقة لا يمكن حجبها بغربال  مهما حاول كم نفر من اخفائها ولكنها تشع في وجهه ليدركها..
ان موضوع التسمية النسطورية فهي ليست بخافية على احد..نحن الكلدان الحاليين فقد كنا نساطرة ايضا ومنذ القرن الخامس الميلادي لغاية القرن السادس عشر وتحديدا في سنة 1553م، فقد عدنا الى المذهب الكاثوليكي بعد اتحاد كنيستنا النسطورية بالكنيسة الكاثوليكية الجامعة في روما من قبل البطريرك المرحوم(شهيد الوحدة) مار يوحنا سولاقة وباسم الكنيسة الكاثوليكية للكلدان، بالرغم من بقاء فرع منها على النسطورية لبيت ابونا.. وبعدها انشق البطريرك دنخا الثالث عشر (من كنيسة الكاثوليكية الكلدانية فرع البطريرك يوحنا سولاقة)في سنة 1662م بعد مقتل اخيه الوراث للبطريركية وانفرد منزويا في قوجانس كمقر لبطريركيته النسطورية للكلدان والتي اصبحت المناطق للملل والعشائر في اورميا وهيكاري العليا والسفلى وفان وغيرها القريبة من قوجانس تابعة له وتسموا بالتياراي نسبة الى طورا (الجبل) وبعدها تتطورت التسمية ليصبحوا اتورايي اي اثوريين .. وكما وضح ذلك المطران المرحوم الشهيد في الايمان مار أدي شير في كتابه كلدو اتور..
ولكن يا للمأساة، فقد وقعوا في ايادي الانكليز ليحولوا تسميتهم من كلدان النساطرة (اتوريين) الى اشورية الانكليز وجرى ما جرى لهم..  
والربع بدئوا يغيرون بتسميتهم الى الاشورية ومنذ نهاية القرن التاسع عشر ثمنا لدفاعهم عن الانكليز ولكن اسمهم رسميا بقى بالنساطرة وحتى كان هنالك وثيقة في خمسينات القرن الماضي يطالبون بتغير اسمهم من طائفة النسطورية الى الاثورية(وليس الاشورية) في لبنان.. الا ان اسم الكنيسة المشرقية النسطورية تغير بعد استلام البطريرك دنخا لسدتها في 1975م واصبحت كنيسة المشرق الاشورية وبقت الكنيسة الاخرى تحت مسمى الكنيسة الاثورية القديمة وكما يكتبها حاليا اخينا بولص.. ونحن والحمد لله بقينا على تسميتنا الكلدانية وبالمذهب الكاثوليكي..
هذا تاريخ ولا يمكن ان ينكره احد الا الذين يكرهون الحقيقة!!

وهل تريدون ان ارفق كتاب الكنائس النسطورية الذي راجعه(بالطبع الذي يراجع الكتاب فهو اكثر مطلعا وواعيا للموضوع من مؤلفه) البطريرك المرحوم ايشاي الشمعوني الذي قتل مغدورا في سنة 1975 وكان اسم الكنيسة بالنسطورية لحد مقتله وقد اصبح ذلك معروفا للجميع.. وكافي لف ودوران يا أدي الصاحي..تقبلوا تحيتي

ومع ذلك ولخاطر اخونا أدي سنرفق له الرابط الذي يؤكد على نسطوريته وكيف تغيرت الى الاشورية وببركة احبائهم الانكليز:
 اقتبس ما يخص الاقرار بالتسمية الاشورية من ذلك الكتاب:

W.A.Wigram who laboured there from 1902- 1912 . It may be remarked that the name chosen by the church of England for its mission has tended to came into general use, and the Nestorian Christians are usually now refferd to as ASSYRIANS


وبقراءة كتاب وبمراجعة البطريرك مار إيشاي شمعون تجد الجواب واضح وصريح في ص 179 ،
http://ia700304.us.archive.org/6/items/MN41565ucmf_1/MN41565ucmf_1.pdf
اقتباس :

بولص يوسف ملك خوشابا
رد: الفرص الاخيرة لشعبنا كيف ضاعت ومن كان السبب ؟
« رد #7 في: 06.12.2013 في 04:46 »

الاخ العزيز عبد قلو المحترم : عندي بعض التوضيحات على ردك ارجو ان تتقبلها .... اولا ان رسالة البطريرك مار بولس كتبتها كما هي مكتوبة بترجمتها من الانكليزية الى العربية حرفيا ... ثانيا عندما حصل الانشقاق وتمت رسامة قداسة البطريرك مار توما درمو بطريركا للكنيسة تمت تسمية الكنيسة ب (الكنيسة الرسولية الجاثيليقية الشرقية ) ولكن قداسة البطريرك مار ادي وغبطة المطارنة غيروا التسمبة الى ( الكنيسة الشرقية القديمة ) ... اما بالنسبة الى كنيسة المشرق الاشورية فلقد جاءت هذه التسمية بعد رسامة قداسة البطريرك مار دنخا عام 1975 .....
وبالنسبة الى تسمية العشائر الاثورية والرعايا فهذا الموضوع طويل ويحتاج توضيحه الى مقالة مستقلة انشاء الله سوف اتفرغ لها بمعلوماتي المتواضعة ...
تقبل تحياتي


اقتباس :

soraita
رد: بدعة النسطورية..وتعاليم نسطوريوس بطريرك القسطنطينية
« رد #13 في: 06.12.2013 في 12:53 »

السيد James Esha Barcham
مع الاسف مفهومك لمسيحيه ليس اكثر من لمفاهيم الشيوخ السعوديه وجدال معك لايفيد لانك لاتتمكن من استيعاب اكثر من قدرة الله وهذا اقتباس من كلامك (متي: 16: 16 فأجاب سمعان بطرس:(( انت المسيح ابن الله الحي)). كيرليوس هذا يقول ان العذراء انجبت الله. وسمعان بطرس يقول. انت المسيح ابن الله الحي . اي هناك من سماه بطرس المسيح وهناك اب لهذا المسيح. فالعذراء ولدت الله اذا المسيح حفيدها , اليس كذلك؟ فايهما اصح ؟اطلب من بطريرك ان يوضح هذه المعادلة الصعبة عليكم)
وهذا كلامك كان ردده احد الشيوخ عن الوهيه المسيح
الأنبا غريغريوس يرد على شبهة النسطورية فى القرآن
يقول الأنبا غريغريوس فى رده على الشيخ الشعراوى فى موسوعته بالجزء السادس ص 602


وبصراحه لااعرف من اعطاك الرسامه لكي تكون شماس فهو اخطا بحق الكنيسه لانه تعليمك ضئيل ومشوش وكان من المستحسن ان تبقى في الوسط الفني فهو يليق بمستواك



الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها يسوع المسيح في الإنجـيل
وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة






أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!!
@@@@
ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي
@@@@
ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية
هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الامير شهريار
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)







البلد البلد : العراق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 3160
التوقيت الان بالعراق :
تاريخ التسجيل : 07/07/2011
مزاجي : عاشق
الموقع الموقع : في قلب بلدي الحبيب
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : السياحة والسفر

مُساهمةموضوع: رد: مقتطفات من الردود التي نشرت في موقع عنكاوة بين الاخوة المتحاربين /القسم 4   2013-12-07, 9:01 am

اقتباس :

nisen
رد: فرية عدم إقرار كنيسة المشرق الاشورية بألوهية الرب يسوع المسيح/2
« رد #19 في: 07.12.2013في 13:48 »

تحياتي الى صاحب المقال الاب دانيال والاخوة المتحاورين

بعد الاذن من الاب دانيال صاحب المقال

 عزيزي الدكتور ليون

تقبل تحياتي
اشكرك جدا لذكرك عن ما قاله البابا حول ولادة المسيح بقولك : اقتباس ( ويدحض العديد من الشائعات المختلقة بحسب تعبيره، مثل وجود الحيوانات الاليفة الملتفه حول مهد المسيح اثناء ولادته) انتهى الاقتباس ، عزيزي الدكتور هذا ما نقوله مرارا بأنهم تركوا تعاليم الله في الكتاب المقدس وساروا وراء تعاليم هي وصاية الناس اي فضلوا وصايا الناس على تعاليم الله وانا ارى امور اخرى هي غريبة جدا ولا تتفق مع تعاليم الكتاب المقدس.
ولكن في النقطة الاخرى المتعلقة بتسابيح جند السماء فأنا لا اتفق معك وحتى ان كان البابا قد نفى بوجود تسابيح فالكتاب يذكر بكل وضوح بأن جند السماء كانوا يسبحون اذ يقول الكتاب
(
(وَإِذَا مَلاَكُ الرَّبِّ وَقَفَ بِهِمْ، وَمَجْدُ الرَّبِّ أَضَاءَ حَوْلَهُمْ، فَخَافُوا خَوْفًا عَظِيمًا.
فَقَالَ لَهُمُ الْمَلاَكُ:«لاَ تَخَافُوا! فَهَا أَنَا أُبَشِّرُكُمْ بِفَرَحٍ عَظِيمٍ يَكُونُ لِجَمِيعِ الشَّعْبِ:
أَنَّهُ وُلِدَ لَكُمُ الْيَوْمَ فِي مَدِينَةِ دَاوُدَ مُخَلِّصٌ هُوَ الْمَسِيحُ الرَّبُّ
)لوقا 2: 9 الى 11
نعم هنا الملاك يبشر ويتكلم مع الرعاة ويعلمهم بالحدث ولكن اقرأ الاعداد التالية
 (وَظَهَرَ بَغْتَةً مَعَ الْمَلاَكِ جُمْهُورٌ مِنَ الْجُنْدِ السَّمَاوِيِّ مُسَبِّحِينَ اللهَ وَقَائِلِينَ:
«الْمَجْدُ للهِ فِي الأَعَالِي، وَعَلَى الأَرْضِ السَّلاَمُ، وَبِالنَّاسِ الْمَسَرَّةُ
».) لوقا 2: 13و14  الكتاب واضح هنا بأن الملائكة وكل جند السماء الذين ظهروا كانوا يسبحون فلمذا ينكر البابا ذلك؟؟



تقبلوا تحياتي
نيسن  يوحنا
اقتباس :

lucian
ر
د: فرية عدم إقرار كنيسة المشرق الاشورية بألوهية الرب يسوع المسيح/2
« رد #20 في: 07.12.2013 في 14:25 »

اقتباس :
مقتبس من: Leon Barkho في الأمس في 13:57
وعيدك مبارك أيضا وكنت أتمنى ان نقف كلنا اليوم صفا واحدا أبناء كنيسة المشرق الكدانية-الأشورية وننشد سوية في ليلة عيد الميلاد رائعة أدبنا المشرقي الكنسي ܫܪܪܐܓܠܥܐ ܒܕܩعلى نغم ܒܕܚܠܬܐ ܘܚܕܘܬܐ  التي يترجمها لنا الأب دانيال  وأن لا نقبل تحت أية ظرف ان نقحم الدخيل والأجنبي في تراثنا وليتورجيتنا كما لا يقبل اللاتيني الكاثوليكي إدخال الأجنبي والدخيل في ثقافته وليتورجيته وأدابه الكنسية.

في البداية هذا التلوين بالاحمر والازرق والوان قوس قزح تسئ الى  مداخلاتك ولا تزيدها اية اهمية، البشر يستطيعون القراءة بخط عادي.

اما قصيدة ليلة عيد الميلاد فعليك انت والاخرين اللذين يؤيدونك لاسباب سياسية استغلالية مفضوحة بان تكونوا حذرين جدا فاذا تم غناءها فان اللاتين سيرسلون طيارات ودبابات لقتلكم .  انا لا انتقدك باي شئ فانت لك اغراضك التي اصبحت واضحة للكل، ولكني اشعر بالشفقة على اللذين يستمتعون عندما تقوم انت باستغلالهم واللذي هم ايضا يستغلون ما تكتبه لاغراض مسيسة، فانتم تستغلون بعضكم البعض وانا ايضا استمتع بالتفرج عليكم،وهؤلاء يضيعون وقتهم لانني سادخل في كل مرة فقط لمدة عشرة دقائق ليشعروا بان بقائهم على الانترنت لفترة طويلة تتجه اهميته نحو الصفر واللاشئ.

اما قضية الاجنبي وتغيير الثقافة، فمن هم الاجانب اللذين غيروا ثقافتنا وقاموا بتهجيرهنا لقرون؟ انت قلت بانك لا يجوز ان تذكرهم

ومن ناحية اخرى فانتم الجاليات في الغرب كعرب واتراك وباكستانين لو قال لكم غربي كاثوليكي او غير كاثوليكي بانه يرفض فتحكم لمدارس عربية وفرض ثقافتكم لانكم اجانب، فانتم سرعان ما ستوصفونه بانه نازي متطرف وتقدمونه للمحاكم.
اقتباس :

lucian

رد: فرية عدم إقرار كنيسة المشرق الاشورية بألوهية الرب يسوع المسيح/2
« رد #22 في: 07.12.2013في 16:33 »

اقتباس :
مقتبس من: Leon Barkho في اليوم في 16:13
هاكم  ما قاله احد بطاركة الكلدان الأجلاء من الغيورين على هويتهم  ومشرقيتهم وكان هذا في اواخر القرن التاسع عشر وهذا ما حذر منه في حينه وهذا ما حدث بالفعل. ورغم هذه الدليل التاريخي الدامغ لا يزال البعض يخفي رأسه مثل النعامة في رمال المذهبية فقط لأغراض المزايدة والطائفية ويسد عينيه وأذنيه كي يغض النظر عن مأساة رهيبة لا زالت إرهاصاتها قائمة وتبعاتها يئن من ثقلها شعبنا وكنيستنا. بالطبع هذه الحقيقة الدامغة يدلا من مناقشتها والعمل على إعادة الحقوق يتجنبها البعض لغايات مذهبيبة وطائفية بحتة ليس إلا :


"فإذا إتفقت هكذا أمة (كلدانية) بقلب واحد ... ووضعتم نصب أعينكم النصر ... لن تتخاذلوا أمام خصومكم (من اللاتين) ... أنكم ومنذ زمن بعيد جاهزون ومستعدون لخوض غمار هذه الحرب الربانية ... فأنهضوا بجبروت وبلا بلبلة وبلا خطيئة وإثم ادوا عملكم العظيم هذا، معلنين للعالم كله ولملوك بلادكم أنكم  كلدان ولستم لاتينا وأنتم وطقسكم مرهونون ومرتبطون ببطريركية ابائكم التي هي البابلية وأن لا تقبلوا أية درجة (كنسية) إلا من النبع الذي هو بداية حياتكم الكنسية ... من الأن فصاعدا لا تقبلوا سيطرة كهنة ومطارين إلا الذين يرتسمون ... من قبل رئس اباء المشرق السيد الجاثاليق بطريرك بابل."
انا قبل ان اقدم قراتي لهكذا موضوع فانني بالاعتماد على ماذكرته انت بنفسك ونقلته بنفسك فانني اطرح السؤال التالي:

لماذا اذن كنت تلفق قصص بنفسك ويؤيدك فيها بعض القوميين الاشوريين المتطرفيين عندما كنتم تدعون بشكل مفضوح ومسيس بان التسمية الكلدانية لم يعرفها ابناء الكنيسة في الماضي وبان الكاثوليك اللاتين هم من فرضوا التسمية الكلدانية على كنيستنا؟

لماذا كنتم اذن تخلقون هكذا قصص مزيفة؟ ها؟

انت هنا تدحض كل ما قلته سابقا فانت تقول الان العكس تماما بان المطارنة كانوا قوميين كلدانيين يهتمون بالامة الكلدانية ويدافعون عن امتهم الكلدانية وقومية كنيستنا.

وانا ساقرر بان ارضى بنتيجتك ودحضك لادعاتك السابقة وادعاءات القومين الاشورين التي تعتبرها انت الان بانها كاذبة، انا اقبل بنتيجتك  بانه كان هناك امة كلدانية وقومية كلدانية ومطارنة يهتمون بقومية كنيستهم .

المطلوب منك ان لا تغير ادعاءاتك بان لا تقول بان المسيحين في السابق لم يهتموا بقوميتهم وامتهم الكلدانية وبان اللاتين هم من فرضوا على المطارنة بان يسموا انفسهم كلدان كما كنت تدعي في السابق مرارا وتكرارا.


اقتباس :

wesammomika
رد: النواب المسيحيين ( من المجلس الشعبي وزوعا ) مع التحية
« رد #2 في: 07.12.2013 في 12:34 »
سيد sargon83

ارجو منك ان تستوعب مااكتبه لك دون انفعال او (نرفزة ) واكتب بأدب واحترم عندما تقوم بالرد على اي كان من مثقفي وكتاب شعبنا ،فالاختلاف في الراء يجب ان لايفسد في الود قضية وقارع الحجة بالحجة واليك التوضيح :

اخي سركون الاشوري !!!! انت تهجمت على الكاتب الكلداني الاصيل سيزار ميخا المحترم .وما كتبه في المقال اعلاه ينبع عن حقيقة الامر والواقع ...وهذا مايغيض اصحاب الفكر الاثوري (المتاشور) !! فعندما يقوم اي كاتب سرياني او كلداني بنشر مقالة او رد وتعليق على مقالة بعض المتطرفين والمتعصبين للاثورية ،فأنكم توجهون اسلحتكم الثقيلة الى ذلك الكاتب وتقومون بالتهجم عليه وشتمه وسبه ولكن بالاسلوب الذي لاينتبه اليه سوى من يقرا مافي داخل ردوكم على ذلك الكاتب صاحب المقالة التي تنتقد سياسة هذه الاحزاب الاثورية (المتأشورة) وكما يبدو من ردك اخي سركون !!!!
الاخ سيزار وهذا مااؤيده شخصيا ،كتب شيئا عن الواقع ولم ياتي بكلام من فكره واجتهاده ،،فواقع الاحزاب الاشورية وتاريخها يشهد بفشل سياستها الانتهازية تجاه السريان والكلدان ،،ايضا التحالفات التي ابرمت من قبل المجلس و زوعا ،طيلة اعوام مضت من تاريخها تشهد ايضا بصحة كلامنا ومن خلال عملي مع زوعا كحزب قومي اشوري على الساحة القومية والسياسية العراقية ،،كما اننا لم نلمس شيء من الطرفين سوى الكلام وكسب المناصب الى طرف هذا وذاك على حساب السريان والكلدان ومناطق تواجدهم في سهل نينوى والذي اصبح كالقنبلة الموقوته ولاتعلم متى ستنفجر وذلك للصراعات التي تشهدها الاحزاب المتنفذة سواءا العربية التي تسعى الى ان يبقى حال هذه المناطق على ماهو عليه وتكون تابعة للمركز ،اما حكومة كردستان فانها تسعى الى ضم هذه المناطق اليها وذلك بطريقة غير مباشرة وعن طريق الادوات التي انشأتها هذه الاحزاب في سهل نينوى ومنها المجلس الشعبي ومؤسساته القديمة والحديثة ،،،
اذن يااخ سركون اين الذين تدافع عنهم من كل هذا !!!!..وانت تدعي انها نابعة من رحم امتك الاشورية ! ..وهي تتفرج وتساهم في المساعدة لضم هذه المناطق في سهل نينوى الى الاقليم !!!! ،،ان كانت زوعا او المجلس الشعبي ،،لانهم الاثنان يساهمان في هذا الانجاز المسجل لصالح الغريب !!!
فأين هم المولودون من رحم هذه الامة (الاشورية) كما تدعي انها امة اشورية ..وهل تقصد بهذه الامة الاثوريين لوحدهم ؟! ام انك تقصد بكلامك ايضا كما يقصده البعض من اصحاب الفكر المتطرف والمتعصب للاثورية (السريان والكلدان ايضا ؟!!! )،،،

سيد سركون كفاكم مزايدات ومراهنات على حقوق شعبنا السرياني والكلداني والاثوري،لان فترة العشر سنوات ،اي منذ سقوط النظام الصدامي ،كانت كافية لاعطاء الفرصة للاحزاب الاشورية التي ادعت تمثيل شعوبنا القومية الثلاثة !!..وذلك ضحكا على ذقون الحكومات المتعاقبة على الحكم في تلك الفترة ..وقد امهلوا فرص كثيرة للحفاظ على شعبنا المسيحي رغم ادعائهم الخاطيء والاقصائي بتمثيل السريان والكلدان والاثوريين ..وهذا طبعا كذب وافتراء ..ولكن بالرغم من ذلك قلنا نريد من هذه الاحزاب الاثورية (المتأشورة) ،،أفعالا لا أقوال ...ولكن لاحياة لمن تنادي ،،وفي جميع الانتخابات شهدنا أقولا ولم تترجم الى ارض الواقع الىأافعال ..كما ان الوعي القومي السرياني الارامي وكذلك الكلداني ،كان غائبا منذ فترة بين شعوبنا واقوامنا وخاصة في سهل نينوى السرياني والكلداني !!..والان اظن اننا سنستعيد كامل حقوقنا القومية المشروعة .والمسلوبة من قبل الاحزاب الاشورية ومن خلال القائمة الحقيقة التي تجمع مرشحين من السريان والكلدان والاشوريين وقائمة شعبنا (بابليون) برئاسة الشيخ ريان الكلداني ،،نعم انها خطوة جميلة ورائعة من قبل الشيخ ريان الكلداني نحو دعم السريان والكلدن والاثوريين ومساعدتهم واعطاء الفرصة لهم في التحرر من العبودية والولاء لاشخاص معينين وتسيدهم لسنوات على مصدر القرار والسلطة في الحكومة المركزية لعدة سنوات ..والتحدث باسم الشعبين السرياني والكلداني ونحن براء من هؤلاء المتحدثين والناطقين بأسماء شعوبنا ،،،

لذلك سنخوض العملية الانتخابية بقائمة شعبنا الحقيقة والموحدة ...والمولودة من رحم شعبنا السرياني والكلداني وارادته الحرة القوية التي لاتقبل ان تكون ذبلا او تابعا لمن تسموا بالاسم (الاشوري) ومحاولتهم اليائسة  لفرض وتعميم هذه التسمية  على الجميع من ابناء شعبنا وامتنا ،،،

اما عن الدعم فهو معروف للجميع ..وان كانت القلة القليلة من ابناء شعبنا ،تجهل مصادر الدعم وخصوصا المجلس الشعبي (ك - س - ا ) الاشوري والمتمكن ماديا من بين جميع الاحزاب الاشورية على الساحة السياسية والقومية .

وتقبل تحياتي اخ سركون 83



وسام موميكا - بغديدا السريانية



الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها يسوع المسيح في الإنجـيل
وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة






أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!!
@@@@
ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي
@@@@
ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية
هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الامير شهريار
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)







البلد البلد : العراق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 3160
التوقيت الان بالعراق :
تاريخ التسجيل : 07/07/2011
مزاجي : عاشق
الموقع الموقع : في قلب بلدي الحبيب
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : السياحة والسفر

مُساهمةموضوع: رد: مقتطفات من الردود التي نشرت في موقع عنكاوة بين الاخوة المتحاربين /القسم 4   2013-12-12, 9:33 pm

اقتباس :

georges mansur
رد: فسروا كلامي كما يروق لكم يا أخواني الاكارم شرط ان تضعوا مصلحة شعبنا امام أعينكم
« رد #9 في: 13.12.2013 في 03:49 »

الأستاذ الفاضل شوكت توسا ....

شخصيا احترم ارائك واجد في كتاباتك الكثير من العقلانية، وكثيرا ما يكون دورك توجيهي وتخفف من الأزمات الكتابية التي تشتد في الكثير من الأحيان بين كتاب الموقع لأسباب لا أراها بليغة...

لك الحرية الكاملة فيما تكتب كما للاخرين بمثلها، ولك ايضا حرية الرد على اراء الاخرين كما للاخرين الحق في ذلك ... وهذا كله متأتي من فسحة حرية النشر والتعبير المكفولة للجميع, الحرية التي يجب ان لا تتعدى الحدود بكافة الوانها ...

قرات موضوعكم اليوم وهو موضوع لغوي بلاغي وارشادي وأعطيت رايك في من يتوجب الوقوف معه وفي نفس الوقت عريت الذين يهرولون وراء مصالحهم الشخصية وكل من يخون الأمانة التي منحتها لهم جماهيرهم – مواطنيهم – لكي يدافعوا عنهم في المحافل الرسمية ... وكما تفضلت وقلت فان الجميع قد نكثوا بوعودهم وأغرتهم الماديات وبيروقراطية الكراسي والأمتيازات الخيالية التي ينالونها من خلال خيانة عهدهم لأبناء شعبهم وتحالفهم بالسر مع الذين هجروا شعبنا واضطهدوا مواطنينا وقتلوا ابنائنا واخرهم الضحايا الشباب من مجزرة الوزيرية التي ارتكبت بدم بارد أمام مرأى ومسمع من يحكمون البلد وممثلينا وقفوا خرسا وجبنا دون ان ينطقوا خوفا من الحلفاء ومانحي الأمتيازات...

استاذنا الكريم .... لا زالت تدافع عن زوعا واحترم رايك ... لكن زوعا الأمس ليس زوعا اليوم ... زوعا الأمس كان تنظيما قوميا نابعا من الام ابناء الأمة وكان يتطلع لخدمة الأمة واعلاء شانها بين الامم والأقوام الأخرى وليوصل صوتها والام أبنائها الى المحافل الدولية، أما زوعا اليوم فهو التنظيم الذي تحالف في السر مع أعداء أبناء الأمة من أجل الأحتفاظ بالمكاسب والأمتيازات، نعم أعداء ابناء الأمة من الذين يحكمون اليوم عربا كانوا ام كردا وهم السبب في كل ماسينا وتشردنا وقتل أبنائنا ... أهداف زوعا الأمس ذهبت مع ذهاب شهداء زوعا الأبرار الذين كانوا الشعلة والنبراس وذهبت مع ذهاب المخلصين الذين أجبروا على ترك التنظيم سواء طوعا او اجبارا بعد استحالة تكملة المشوار بعد أن رأوا وتاكدوا بان مبادىء زوعا لم تعد نفسها وان القائمين على التنظيم اليوم قد ابتعدوا كثيرا عما وعدوا شعبهم به ولم يعدوا غير الأهتمام بامنهم الشخصي ونيل مكاسبهم وليذهب الشعب في مهب الريح...

لكن التاريخ لن يرحم من تنصل من المبادىء الحقيقية والوعود والتاريخ لن يرحم أيضا من يقف ويساند هؤلاء سياسييين كانوا ام مثقفين او كتابا او مطبلين وشعراء البلاط .... باتأكيد ان كلامي هذا عن الذين خانوا أمانة شعبهم لا يخص فقط ممثلي زوعا في البرلمان والحكومة وانما كل من يمثل أبناء هذه الأمة من بقية الفصائل السياسية في البرلمان والحكومة  وله منصب سياسي او اداري كبير او في الحكومة المحلية ولا يخدم بامانة وصدق، ويجب على هؤلاء جميعا ان يعرفوا ان دورهم كان فاشلا ومخيبا للامال ومعيبا أيضا.

ان هذا كله كان السبب في ابتعاد من وصفتهم في مقالكم عن شعبهم بعد ان اصبحوا هؤلاء في مركب يختلف كثيرا عن مركب الفقراء والبائسين والمشردين والمهجرين من أبناء الأمة وشكرا.

كوركيس أوراها منصور


اقتباس :
يبيسبيسبيس





الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها يسوع المسيح في الإنجـيل
وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة






أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!!
@@@@
ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي
@@@@
ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية
هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الامير شهريار
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)







البلد البلد : العراق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 3160
التوقيت الان بالعراق :
تاريخ التسجيل : 07/07/2011
مزاجي : عاشق
الموقع الموقع : في قلب بلدي الحبيب
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : السياحة والسفر

مُساهمةموضوع: رد: مقتطفات من الردود التي نشرت في موقع عنكاوة بين الاخوة المتحاربين /القسم 4   2013-12-13, 5:07 pm

اقتباس :

lucian
رد: كان يا ما كان ... السّــوريان في تاريخ الفاتيكان
« رد #1 في: 13.12.2013 في 21:30 »


السيد اشور
حول القومية انا ساتحدث عن نفسي بما ان الجميع متفق على احترام الاجداد. انا لست بحاجة الى اي مقالة حول التسميات ولم اضيع لحد الان ولا دقيقة من وقتي لقراءة اية مقالة. جدي كان يقول باننا كلدان وهو كان يقول بانه سمع من جده باننا كلدان. فكيف عرف جد جدي ذلك؟ لابد ان جد جدي قال له ذلك. وكيف عرف جد جد جدي ذلك؟ لابد ان جده قال له ذلك. لحد هنا انا لدي تاريخ يتكون من عدة مئات من السنين. لذلك فلماذا علي قراءة مقالات؟  وانت اذا طالبت بان اكذب جدي وجده وجد جده فانت ستكون ايضا مستعد لتكذيب اجدادك.

ولكن مع هذا كنت اعرف بان اجدادي انا شخصيا كانوا يسموننا نحن بالاضافة الى مشيحاي نسبة الى المسيحية فهم كانوا كلنا يسموننا سورايي التي انا شعوريا هي تشير الى مسيحي + شعب واحد. انا كتبت ما اشعر به انا، اما تفسيراتك فقيمتها لاشئ. لذلك انا لم اشعر في يوم من الايام بعدم وجود وحدة بيننا.

كل هذا وبالاضافة الى افكاري وفلسفتي في الحياة الخاصة بي جعلتني ان اتخذ مواقف مختلفة عن كثيرين. فانا كنت اتعامل بشكل فردي مع كل شئ, واعتمد على النتائج والمنجزات. فلم يمنعني ائ شئ  من ان اؤيد احزاب غير كلدانية مثل الاشورية او السريانية او الارامية في نقاط معينة. اؤكد على نقاط محددة لانني لن اؤيد اي حزب بشكل مطلق لانني سيكون لي ايضا نقاط اختلاف. وما اقوله ستجده بشكل اكثر وضوحا في مداخلاتي السابقة.

طريقتي هذه انت لن تراها عند الكثيرين, فانت اما ستجد قوميين متطرفين لن يؤيدون اي شئ من احزاب القوميات الاخرى, او ستجد من سيدخل منهم في احزاب قومية غير قوميته لاغراض المصلحة الشخصية. لهذا انا اتجراء واقول بان طريقتي هي الافضل والاكثر نزاهة لانني استطيع ان اتوحد مع الاخرين في نقاط محددة اراها مفيد لجميع ابناء شعبنا واختلف معهم في نقاط اراها مضرة لابناء شعبنا. هكذا اكون انا شخص لا ينتظر الوحدة المصطنعة المتخلفة التي تريدونها انتم وهكذا اكون انا قد وضعت مصلحة جميع ابناء شعبنا في المقدمة بدون جعير واعلاء الاصوات والتحدث بصوت عالي مؤذي للاذان.
ولكن كثرة ما اراه هنا من مقالات بائسة جعلتني بان اغير طريقتي. هذا المنبر عبارة عن تهجمات احدهم ضد الاخر, وبالاخص من يقوم بالتهجم كانوا القوميين الاشورين واكثرهم انت. لذلك انا ارفض التسمية الاشورية ثقافيا  . لان القبول بها سيعني القبول بهكذا ثقافة حيث كل شخص لا يقتنع بمقترحاته الاخرين سيحاول باقصى جهده بان يتهجم وبان يشجع الاخرين بان يمارسوا التهجم. لهذا فان علينا كلنا بان نرفض التسمية الاشورية المتخلفة وبان يتبنى الكل والجميع التسمية الكلدانية وذلك من اجل ثقافة افضل.

تغيير طريقتي كان الحصاد اللذي حصده اشخاص من امثالك اللذين يعتقدون بان اشخاص مثلي سيقبلون باي ثقافة واية وسيلة مهما كانت بغيضة. فاستمروا بحصادكم.

 والان ساتي الى بعض النقاط:
اولا: اتذكر بانني كنت قد نبهتك بعدم اعلاء اشور على المسيحية حيث كنت قد كتبت بشكل سئ جدا عن المسيحية. فمن اي منطلق تكتب انت اليوم عن مواضيع لها علاقة بالمسيحية؟  وكيف سيكون لموضوعك قيمة؟
ثانيأ: انت بنفسك لا تملك اية تعريفات, فهل نسيت انك كنت دائما تشير الى موسوعات غربية لتعريف كلمة القومية. فعن ماذا تريد ان تناقش؟ اين هي تعريفاتك انت واين وسائلك الغير الغربية في وضع قواعد دراسة التاريخ ؟

ثالثا: القوميات منها الكلدانية هي ليست جديدة. هي لم تفرضها الكثلكة , السيد ليون اشار بان الكنيسة في السابق ومطرانها كانوا يدافعون عن امتهم الكلدانية ولغتهم الكلدانية. فهل تريد ان تدحض السيد ليون؟ السيد ليون اكد بان المطارنة الكلدان كان لهم حق الرفض وحتى المقاومة والاعتراض, ولكن ما لم يذكره هو ان اجدادنا لم يمتلكوا اية حقوق تحت الحكم الاسلامي ولم يستفادو من اي شئ. السيد ليون يؤكد بانه لا يجوز نقد المسلمين. وهو يوصف نفسه مدافع عن العروبة ثم ياتي لينتقد اللذين نسو لغتهم بسبب العروبة والتعريب.

رابعا: وهذه النقطة  تستحق ان اعمل منها بحث كامل: لماذا من انتمى الى الكثلكة تميز بالهدوء وبالايمان بالديمقراطية, بينما كل من كانوا ثورجين ذو جعير مزعج كانوا امثال ميشيل عفلق والمتخلف ادورد سعيد الذي قسم العالم الى بلاد الشرق وبلاد الغرب, تشبيها ببلاد العرب والاسلام وبلاد الحرب.

خامسا: هذه النقطة هي مكملة للنقطة الثالثة. القوميات ومنها الكلدانية هي ليست جديدة, هي لم تفرضها الكثلكة كما تدعي مرارا.

السؤال هو : ما هو الجديد؟ الجديد هو ادعاء البعض بان الكلدانية هي تسمية جديدة نتجت من الدخول في الكاثوليكية. هذا الادعاء لم يكن موجود قبل عام 1990 وهو ادعاء لم تكتشفه انت, فانت لا تملك اي شئ خاص بك , وانما هو ادعاء سرقته انت من الحركة الديمقراطية الاشورية.

كل القوميين الاشورين او العوائل الاشورية في الخارج اللذين يدعمون الحركة الاشورية كانوا اشخاص تركوا العراق منذ فترة طويلة. اعداد هؤلاء في الخارج هو كبير جدا, بينما المنتمين الى الكنيسة الكلدانية كان لهم تمسك اكبر للبقاء داخل الوطن. لذلك لم يكن امام الحركة الاشورية كحزب سياسي حل اخر سوى الادعاء بان الكل والجميع هم اشورين حتى يصبح الكل والجميع زوعاويين. لو ان كل هذه العوائل الاشورية كانوا داخل العراق فما كان للحركة الديمقراطية الاشورية اية حاجة لاتخاذ هكذا طريق. الاعداد الهائلة من الاشوريين اللذين تركوا العراق كان السبب في ايجاد الادعاء يتم اعتبار من بقي في العراق بانهم كلهم اشوريين سواء رغبوا ام لم يرغبوا ولا داعي حتى لان يسالهم احد.

لذلك فانتم بدلا من ان تعترفوا بهذه الحقائق وتشكروا وتشجعوا الاخرين تقومون باحتقار الكل والجميع وبطرق بغيضة وبائسة.

بعدها جاء اشخاص امثال اشور كواركيس وسرقوا هذا الادعاء واستعملوه وكأنهم من اوجدوه، وادعيت انت وغيرك بانكم خبراء في التاريخ. وانت لم تضع احتمال ان يكون هناك اشخاص مثلي يعرفون بالاسباب الحقيقية خلف هذا الادعاء وبانك شخص لا تملك اية خبرة علمية وغير مستعد للاعتراف بهذه الحقائق.

انت كل مواضيعك المشابهة والمتكررة يمكنك ان تلخصها في سطر واحد: الكثلكة تقف عائق امام قبول الكل والجميع بالقبول بطريقتكم وفكركم القومي الاشوري. لذلك انت لن تتوقف عن التهجم.

وما اقوله لك بانني شخص اشتري بنفسي كتب تنتقد الكنيسة الكاثوليكية وايضا المسيحية اذ ليس لدي مشكلة مع اختلاف الاراء فانا شخص ناضج ولدي نضوج فكري اتقبل الاختلاف في الافكار.

ولكني لا اتقبل الاشياء المعادة والمتكررة ذات اغراض بغيضة كريهة. لذلك انا بدوري اشجع الاخرين على تحقير التسمية الاشورية وما يتعلق بها  بطريقة بغيضة مشابهة لطرقكم. اشخاص شرقيين من امثالك لا يعطوننا قيمة اذا ناقشناهم بجدية وبمنطقية لنصل الى نقاط مشتركة، لذلك فالطريقة الوحيدة للتعامل معكم هي تقليدكم.

واخيرا اقول شكرا لفتح هذا الشريط في يوم الجمعة فانا املك الان شئ اتسلى به اذا امتلكت وقت فراغ.

ملاحظة مهمة للغاية ـ انا لحد الان مندهش ومتعجب الى درجة كبيرة جدا من حبكم للاعادة والتكرار. ما هي اسبابها؟ هل تعتقدون بانكم ستصبحون محقين بالاعادة؟ ام انك تعتقد بان ابناء شعبك جهلة وحمقى؟

ملاحظة اخرى هي اهم من الاولى ـ لماذا اشخاص مثلكم اذا ارادوا ان يعرفوا اسباب معينة حول القبول بتسمية او عدمها او غيرها لا تسالون القراء مباشرة بطرح اسئلة؟

ملاحظة اخيرة هي الاهم ـ لماذا لا تعرفون شئ اسمه الاستماع الى الاخرين؟

وبحكم انك شربت وامتصيت الثقافة العربية فانا اعرف مسبقا بانك لن تهتم على الاطلاق باي كلمة كتبتها انا او من قد يكتبها غيري اذا كانت منتقدة لك ولاسلوبك وطريقتك

باي



اقتباس :

عبد قلو
رد: كان يا ما كان ... السّــوريان في تاريخ الفاتيكان
« رد #2 في: 14.12.2013 في 22:23 »

الاخ لوسيان..مع التحية
احلى ما عجبني في ردك هذا هو ختمه بكلمة (باي) للداعية اشور كيوركيس والذي يُعيد ويُصقل في ترتيب جمله وبصيغة واخرى.. وذلك لأعتقاده بان التقليل من شان الكنيسة الكاثوليكية سيكون ذلك سببا مشجعا لتتنصل الكنيسة الكلدانية منها... وهذا يُسهل أشورة الكلدان لكسبهم لجانبهم وليعيد امجاد امبراطوريته المزعومة. تفكير ساذج ليس الآ..!!
لربما هنالك من يصدقه وكما كانت ردودهم تنهال على مقالاته، مشجعينه على ما يفتي به بالرغم من ادعاء البعض بالاعتدال في طروحاتهم ولا يفرقون ما بين تسميات شعبنا .. ولكنهم ينكشفون بصدقهم لهكذا طروحات مكررة ومملة ولغاية ما في اشورية الانكليز..تقبل تحيتي


اقتباس :

wesammomika
رد: الاسماء المستعارة ..مجموعة مُتهكِّمة ومجموعة متنوّرة..!!
« رد #2 في: 14.12.2013 في 12:56 »

الى الاخ عبد الاحد قلو المحترم
الى الاخ مايكل  سيبي المحترم

تحياتي وتقديري

ايها الاخوة الاعزاء :
ان هؤلاء اصحاب الاسماء المستعارة ،طبعا اقصد الغير محترمون وهم قلة قليلة ،امثال ايسارا وغيره كثيرون هم اناس انتهازيون لايعرفون التحاور الا بالشكل الذي تربوا عليه في بيوتهم والان يعكسونه في هذا المنبر المحترم ،،،،
كما ان ايسارا في رده الذي ذكره الاخ عبد الاحد قلو المحترم ،ربما كان في حالة ثمل وسكر عندما كتب رده المفلس هذا ،فنحن نعرف ماذا يكن لنا هذا الشخص من حقد .واقرانه الاخرين ممن يتهجمون على الكتاب والمثقفين السريان والكلدان في جميع ماننشره !! ،،اذن يااخوان عبدالاحد ومايكل المحترمون المثل يقول (اذا أتتك مذمة من ناقص فأعلم بأنك كامل )وخصوصا هذا المثل يضرب ويقاس على الجماعة الكارهون للسريان والكلدان ،،،،تحياتي لكم وأعياد ميلاد ورأس السنة مبارك على الجميع ..ودمتم برعاية الرب .


وسام موميكا _ بغديدا السريانية


اقتباس :

عبد قلو
رد: الاسماء المستعارة ..مجموعة مُتهكِّمة ومجموعة متنوّرة..!!
« رد #3 في: 14.12.2013 في 15:43 »

[b]الاخوة الاعزاء مايكل ووسام ..مع التحية
شكرا لمروركم الكريم، وهي فعلا اصبحت عندنا سهلة من الذين يتهكمون علينا  بحقد وكراهية وذلك لسبب واحد يحز في نفوسنا وهو تنويرهم لتوضيحنا لهم الحقائق التي لا يدركونها ومع ذلك فسنسعى وكل شيء ممكن بحكمة القدير.

ولكن  لنعود الى سبب رد المدعو ايسارا الذي جاء وفق نصيحة اخيه ابو الاسم المستعار بت نهرينايا الذي ذكر الاخير في رده ما يلي:

أخي في القوميه إسارا المحترم،

إحذر أن تنزلق قدمك في الفخ،
فالذي لا يستطيع أن يرتقي الى مستواك، إياك أن تنزل الى مستواه،
فلتكن صفحاتك نظيفه وناصعه، وحاول أن تكون كأسمك صخره، نعم كصخرة تتهشم عليها كل الرؤوس الخاويه،
تجاهلهم خير من تضطهدهم، فبإضطهادك لهم تعترف بوجودهم وتمنحهم مبتغاهم،
لا تعامل الذي يسئ اليك بالمثل، فهل مِن الحكمة أن تعض كلبا عضّكَ أو ترفس حمارا رفسكَ؟ (هذا مثل، والامثال تضرب ولا تقاس، فأرجو أن لا تتهموني بأنني أشبه البشر لا سمح الله بالحيوانات، أعرف أن البعض سيتلذذ بالمعنى الحرفي للمثل وسوف يشتكي، علما والله يشهد، بأني أحب الكلاب والحمير أكثر من بعض البشر)

أخي إسارا أزيزا، أرجوا أن لا تعتبر كلامي كمن يقدم نصائح، حاشا، إعتبره فقط للتذكير، هل قرأت كم مرة ذكروا عبارتي "خوالكم الانكليز أو أعمامكم الانكليز"؟ أتعرف ماذا يعني هذا حسب المعنى اللاأخلاقي في الثقافة العراقيه، إنه طعن في الشرف، نعم ياأخي العزيز، فهل تقبل أن نسمع أو نقرأ هذا كل يوم؟ لاتعكس غضبك على الشاشه، فنحن من خلال الردود نقيس مقدار الغضب، ومنه نعرف ما تكنه القلوب، فمن فضلة القلب يتكلم اللسان، "من فضلة القلب يتكلم الفم" (متي 12: 34).

bet nahrenaya
عضو فعال جدا
***   
رد: نصيحة هامة الى حبيبنا "المناضل القومي" خوشابا سولاقا
« رد #79 في: 08:44 11/12/2013 »

هكذا ينصح العقلاء..لو هيج نصيحة لو ملازم..الموضوع فيه تحذير وفخ وحيوانات وو.. ولكن ذلك مطلوب لكي تتوضح الصورة للقارىء الكريم..ليرفع الغشاوة عن عينه لكي يميز مستويات الذين يمثلونهم من خلال هذه العينات الحاقدة في كلامهم..
 ولذلك هنالك فرق في سلوك الاسماء المستعارة .. تحياتي للجميع
[/b]


اقتباس :

henri bedros kifa
رد: الاسماء المستعارة ..مجموعة مُتهكِّمة ومجموعة متنوّرة..!!
« رد #4 في: 14.12.2013 في 20:52 »

الأخ الموقر عبد قلو
 إن الإخوة الذين يكتبون بأسماء مستعارة , منذ سنوات في موقع عنكاوا ,
يتوهمون أن تعليقاتهم تمثل " الرأي العام " و لها وزن ! و غالبا ما يكون
نفس الشخص يكتب بعدة أسماء مستعارة !
 من المؤسف أغلبيتهم الساحقة - مثلما ذكر الأخ وسام - يعيشون
خارج شرقنا الحبيب و يزايدون في مواقفهم و أغلبيتها لدعم إيديولوجيات
مزيفة : المضحك أن السيد ايسارا يتكلم عن الحرية و لا يرى نفسه
على حقيقته : عبد مكبل بأفكار مسبقة خطئة !
  المشكلة هي أن تعليقاتهم غير المسؤولة قد تخدع بعض القراء و لذلك
يجب عدم التهاون معهم و تذكير القارئ إنهم لا يمثلون إلا أنفسهم !


اقتباس :

عبد قلو
رد: الاسماء المستعارة ..مجموعة مُتهكِّمة ومجموعة متنوّرة..!!
« رد #6 في: 14.12.2013في 00:28 »

الأخوة الاعزاء
لا ننسى بانه هنالك وكما ذكرت في عنوان المقال بوجود اسماء مستعارة متنورة.. والواضحة من مقالاتهم وردودهم الذين غايتهم هو للرد على النشاز الموجود في ردود ومقالات البعض وفق الاسلوب الصحيح وباحترام راي المقابل ويعود سبب استعانتهم بألاسم المستعار وذلك بناءا على موقفهم كشخوص لها مكانتها ان كان دينيا او زمنيا ومنهم الاخوة كاثوليك، حذابيا، لوسيان، سوريتا، كلدنايا وربما اخرين.ز
ولكن هنالك الاكثرية من الاسماء المستعارة وبعضهم موجهين من جهة معينة، فهم من الذين يميلون للتهجم على صاحب المقال وعلى ردودهم لأنه يخالفهم بالرأي والويل له.. وكما رايتم بالنماذج المذكورة اعلاه.بالاضافة لآخرين يتحسسون بهم قرائنا الكرام بالتأكيد، ولهذا اقتضى التنويه مع تقديري



اقتباس :

Michael Cipi
رد: ردا على الاكاذيب الذي تقول ان الفاتيكان اراد عن ابطال طقوسنا وعاداتنا الكلدانيه العريقه
« رد #1 في: 14.12.2013 في 21:16 »

نـعـم ، إن الـضال يُـضل نـفـسه فـقـط ، فالـناس صارت عـيونها مفـتـحة من زمان



اقتباس :

عبد قلو
رد: ردا على الاكاذيب الذي تقول ان الفاتيكان اراد عن ابطال طقوسنا وعاداتنا الكلدانيه العريقه
« رد #2 في: 14.12.2013 في 23:12 »


الاخت سوريتا..مع التحية
وكما ذكرت في مقالتك عن فحوى رسالة البطريرك يوسف أودو للكاهن بطرس كتولا، اقتبس منها هذا الجزء الجميل:

 ارتأينا الان ان نكشف لهم ، ونعلن بان قداسة سيدنا البابا لم يطلب منا تغيير طقسنا ولا تقاليدنا القديمه ، ولم يلغِ شيئا من حقوق وكرامات بطريركتنا ابدا وبأي شكل من الاشكال . اما وجود المرسلين في بلادنا ، ليس الاّ لمساعدتنا واغناء المدارس وتهذيب الشبان والاطفال من الذكور والاناث على حد سواء . كما لتطييب المرضى ومساعدة الفقراء ، كما انتم ترون ما يقومون به حتى مع غير المؤمنيين ومن المختلف الديانات والطوائف..
وهذا ما وجدناه فعلا في بلادنا في العراق حيث ساعدوا الكهنة في خورناتهم بالتعليم المسيحي والارشاد الروحي لعموم المؤمنين بالاضافة للنشاطات الرعوية الاخرى وبما يسعد المؤمنين.. ولاننسى ، فلا زال طقسنا وتراثنا الديني المشرقي محافظين عليه وبتوجيه الفاتيكان بالذات.. وهذا كان من شرط الاتحاد في زمن البطريرك مار يوحنا سولاقة سنة 1553م. والذين اعادوا تسميتنا القومية الكلدانية لكي نحافظ على اصالتنا وتراثنا الديني..
ولذلك لا يهم بان يثير البعض جعجعات من هنا وهناك فاجورهم مدفوعة محاولين اضعاف موقف الكنيسة الكاثوليكية لأعتقادهم بسهولة تنصل الكنيسة الكلدانية عنها ولتسهيل اشورة الكلدان والسريان ايضا... ولكن هيهات وثم هيهات..فلسنا بمسلوبي الارادة لنتقبل اشورة الانكليز. تقبلي تحيتي




اقتباس :
بالابييببيبي



الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها يسوع المسيح في الإنجـيل
وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة






أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!!
@@@@
ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي
@@@@
ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية
هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الامير شهريار
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)







البلد البلد : العراق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 3160
التوقيت الان بالعراق :
تاريخ التسجيل : 07/07/2011
مزاجي : عاشق
الموقع الموقع : في قلب بلدي الحبيب
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : السياحة والسفر

مُساهمةموضوع: رد: مقتطفات من الردود التي نشرت في موقع عنكاوة بين الاخوة المتحاربين /القسم 4   2013-12-14, 8:09 am

اقتباس :

عبدالاحد سليمان بولص
رد: كان يا ما كان ... السّــوريان في تاريخ الفاتيكان
« رد #6 في: 14.12.2013 في 03:47 »


اقتباس :
الفايكونت فيليب دي ترازي (إنظر الصورة أدناه) هو مؤرّخ آشوري من مواليد حلب، وتعود أصول عائلته السريانية الكاثوليكية إلى مدينة نينوى في العراق، عاش في لبنان وأنهى دراسته في الجامعة اليسوعية في بيروت عام 1884. وقد وُجد في مكتبته حوالي 20.000 كتاب وموسوعة، و4000 جريدة بكافة لغات الشرق.


الأخ آشور كيوركيس
 ما جاء اعلاه يثبت المقولة (وشهد شاهد من اهلها)
في أيام الأعياد هذه بدل نشر ما يدعو للمحبة والتسامح فانت كعادتك تسير عكس الاتجاه. اذا كتب شخص بالضد من أية كنيسة سواء كانت الكاثوليكية أو غيرها فلا تنسى أن هناك الكثيرين الذين يكتبون عكس ذلك. العقد النفسية لا تحل بالتهجم على الآخرين بل بالبحث عن اسلوب العلاج الصحيح.
أن تهجمك المستمر على الكنيسة الكاثوليكية سوف لن يعيد امجاد كنيسة المشرق التي حور اسمها الى الآشورية وسوف لن يعيد امجاد نينوى التي زالت قبل 2600 سنة ولا زلت انت وغيرك تبكون على اطلالها. الأفضل أن تعملوا على اعادة الروح الى نينوى عن طريق غير الطريق الذي تسلكونه وربما الأفضل اليوم أن تعيدوا امجاد هكاري واورميا قبل نينوى لأنها فقدت قبل اقل من 100 سنة فقط.
تحياتي وعيد ميلاد مبارك وسنة سعيدة للجميع.


اقتباس :

wesammomika
رد: كان يا ما كان ... السّــوريان في تاريخ الفاتيكان
« رد #8 في: 14.12.2013 في 07:22 »

الى الاخوة المتحاورين الاكارم
تحية طيبة

ان مقالة مفتي الديار الاثورية (المتأشور) والمدعو (اشور كيواركيس) تشمئز لها الابدان ومن خلال تهجمه المستمر على القومية السريانية وكذلك القومية الكلدانية ومحاولاته اليائسة الى تشويه صورة كنائسنا الكاثوليكية والتي تعتبر من اضخم كنائس العالم بمؤمنيها والذي يفوق المليار ،،فأين النساطرة الاثوريين الان !!!!..وكم يبلغ اعداد النساطرة المدعين حديثا بالاشورية ؟!!!..والمدعو اشور يكون رئيسا لحزب مايسمى (خلاص اشور !!) ياللمهزلة والسخرية من هذه التسمية التقليدية ،،عن اي خلاص والحزب يقيم في بلاد السريان (لبنان) وهو يتهجم ايضا على السريان من موطنهم ،،يعني هم نزل وهم يدبج فوق السطح !!! عجيبة غريبة ،من هؤلاء!!!،،
سيد اشور قلت لك تكرار ومرارا ،،لوكنتم ابطال وتدعون لتسمية طائفية اثورية(اشورية) ،فلا مانع لدينا من ان تناضل على اراضينا في العراق وتفتح لحزبك مقرات في بغداد والموصل (الشرقاط) عاصمة الاشوريين!!..والا مالفائدة من النضال وانت جالس في الايجار وتحت رحمة ابناء شعبي وامتي من السريان الاراميين !!
لذا عليك ياسيد اشور ان تكذب اكثر واكثر واكثر الى ان يصدقونك ابناء شعبي السرياني الارامي والكلداني ،،

اما بخصوص كلمة الكلدان فأنها تدل على قوم أصلاء و مذكورة أسمائهم في الانجيل (العهد القديم) والذي يقول عنه المتطرفون والمتعصبون للاشورية الحديثة بأنه محرف ومزييف وووووالخ من كلام مفلس ومهترىء ..والذي يكشف عورة الاشوريين القدامى والتي لايشرفنا أن نفتخر بتاريخهم أبدا لانه سوداوي ومليء بالجرائم والارهاب ،،،
الكلدان تسميتهم مذكورة في الانجيل قبل أن تأتي الكثلكة اليهم وهذا فخر وليس عيب لانهم لم ينكروا أصولهم التاريخية ،،أما العيب هو في من يتنكر لهوية أجداده السريان الاراميون وخصوصا بعض الاثوريون (المتأشورون) حديثا على يد الانكليز ؟!!!!.

ملاحظة للسيد اشور ،،كنت أتمنى ان تثرينا بمقالات من نتاجاتك وليس كما تنشره لنا معتمدا على (copy )و (paste )،بالاضافة الى ذلك الرجاء اعتماد مصادر محايدة وليس مصادر تميل الى الاشورية الحديثة بفكرها المتعصب والمتطرف .

عاشت الامة السريانية الارامية بجميع طوائفها ومذاهبها الكنسية ،حرة أبية.


وسام موميكا - بغديدا السريانية


اقتباس :

lucian

رد: كان يا ما كان ... السّــوريان في تاريخ الفاتيكان
« رد #10 في: 14.12.2013 في 13:59 »

اقتباس :
مقتبس من: Leon Barkho في اليوم في 00:28
وبالمناسبة فإنه مسيحي  مشرقي من فلسطين (أمريكي الجنسية)  ولو أن مسألة الدين واللون والمذهب لا علاقة  لها بالمكانة العلمية  والأكاديمية في عالم اليوم.

كيف يجوز ان طلق العنان لعواطفنا وميولنا الذاتية ولأنفسنا بهذا الشكل ونحن ربما لم نكتب بحثا جامعيا واحدا ونعد أنفسنا حكاما في كل شيء ونرمي التهم والعبارات غير الائقة بحق عمالقة بحجم أدورد سعيد؟ اي مستقبل ينتظرنا كشعب إذا كنا نصدر احكاما على مفكرين كبار بمستوى العالم وكل ما كتبناه نحن لايتجاوز مهاترات نسميها مقالات وتعاليق في المنتديات؟.

انت حضرتك تبدو وكأنك شخص لم يشتري كتاب في حياته ويقوم بتقييمه حسب رايه ومعرفته. هناك مواقع ضخمة لبيع الكتب منها مثلا الامازون وهناك يمكن للقراء ان يقيموا اي كتاب وسترى الالاف من الكتب التي كتبها اساتذة ومن هو بمنصب بروفسور الخ وهي حصلت على تقييم سلبي ويتم وصفها بانها كتب لا تحمل مستوى, فهل انت ستصف هذه التقييمات بأنها غير لائقة؟ القراء هم ايضا اشخاص علميين ولا يقوم شخص لا خلفية معرفية له بتقييم كتاب هكذا بشكل اعتباطي. ثم المعرفة متوفرة على الانترنت, فبغض النظر مثلا اذا كان موقع مثل ويكيبديا يعتبر مصدر ام , فما هو الشئ الموجود في الجامعات وغير موجود في موقع ويكيبديا؟ انا اشرح فقط النقطة ان الاساتذة لا يعرفون اكثر من الاخرين.
 
هناك شخص واحد فقط ذكر الحقيقة كما هي وهو الشاعر ادونيس عندما قال بان العرب انقرضوا ثقافيا لانهم لم ينتجوا ولا حتى مفكر واحد. هو يقصد عملية الانتاج وليس من يجيد استعمال منتجات الغير. عندما يستعمل ادوارد سعيد مفردات "الثقافة الامبريالية" فهل هذه مفرادات انتجها ادوارد سعيد؟ عندما ينتقد الماركسيون الغرب, فهل الماركسية انتاج شرقي؟

حتى كلمة استاذ او دكتور هي كلمات غربية. كلمة "دكتور" كانت تستعمل من قبل الكنائس في اوربا واصلها في اللاتينية هي docere وكانت تترجم عندنا الى معلم الكنيسة وفي اوربا كانوا يطلقونها على اشخاص لهم مؤلفات يحترمونها ولهذا كانوا ايضا يعتبرون مار افرام معلم الكنيسة. ثم مع مرور الزمن قامت المؤوسسة العلمية باخذ هذه الصفات والتسميات مثل دكتور وتبنتها ضمن هيئاتها الجامعية.

ادوارد سعيد واخرين من امثاله ذهبوا الى الغرب وهناك وجدوا العديد من الغربيين يكتبون كتب تنتقد الغرب, فقال هؤلاء كيف يقوم هؤلاء بانتقاد الغرب بينما نحن الشرقيين لا نتتقد الغرب, فكتبوا كتب انتقدو فيها الغرب, هذا بدلا من ان يكتبوا كتب يكون فيها انتقاد ذاتي تنتقد الشرق وليس الغرب. ادوارد سعيد كان يقول بأن الغربين وصفوا الشرق حسب رؤيتهم ومناهجم وطرقهم, وقال بأن هناك تعميم على الشرق. ولكن ادوارد سعيد مارس نفس الشئ وهو انه قام بالتعميم على كل الغرب, اليس هذا اذن تفكير متخلف في ان تنتقد طريقة تمارسها بنفسك؟ ثم ادوارد سعيد لم يمتلك بنفسه منهج خاص به يكون هو مخترعه. هل رايت كتاب لامثال هؤلاء ينتقدون قيام العرب وبالاخص القوميين العرب بتعريب عدة شعوب, ليس فقط في الشرق الاوسط وانما في شمال افريقيا ايضا مثل تعريب الاقباط والامازيغ؟

ادوارد سعيد كان ينطلق من فكرة وجود الشرق والغرب, كان ينطلق من فكرة وجود تقسيم بين مجموعات. انا اعتبر كل هذه الافكار متخلفة لانني انطلق من الانسان نفسه. فعندما نترك كل انسان يعبر عن انتماءاته بنفسه فسترى بان كل انسان ينتمي الى عدة ثقافات وحضارات. هذه النقطة كنت قد كتبت انا عنها موضوع وكان بسبب شريط كتبت فيه انت وقمت انا في شريطي بطرح  سؤال: هل هناك شرق وغرب؟ وقمت فيه تحديديا بانتقاد ادوارد سعيد. فلماذا انت لم تتمكن لحد الان ان تنتقد شريطي اذا كنت تريد الدفاع عن تفكير ادوارد سعيد, هذا الشريط اضعه لك مجددا:

http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,652888.0.html

كما ترى انا لم انتقده بشكل اعتباطي، بينما انت تدافع عنه بشكل اعتباطي بدون ان تشرح بكلماتك اي شئ عن طروحاته.

ثم عندما ينتقد ادوارد سعيد "الثقافة الامبريالية" فهذا يعني انه يدافع عن نسبية الثقافة, بانها تختلف من مكان الى اخر. وهذا يعني انه يدافع عن فكرة ان تقوم كل ثقافة بان تتصرف حسب قيمها ومعاييرها. ولكن ادوارد سعيد كان يفترض ضمنيا بان هذا هو فقط من حق الشرق, وليس من حق الغرب. اذ لماذا لا يكون من حق الغرب التصرف حسب قيمه ومعاييره؟ اليس كل شئ نسبي؟ الا تدعي النسبية بانه لا يمكن لاحد ان يمتلك الحقيقة المطلقة وبانه ليس بامكان احد ان يقول من هو على خطأ ومن هو على حق؟ انت ترى هنا بان هذه النسبية نفسها تنسف كل تفكير ادوارد سعيد. انا شخصيا ارفض النسبية الثقافية وانا ارفض فكرة احترام كل الثقافات في العالم. الثقافات التي تسمح بقتل الابرياء ولا تعرف اي شئ عن تحمل المسؤلية هي ثقافات ينبغي تحطيمها حتى باستخدام العنف والخيار العسكري.

انا وضعت اذن لك رابط انتقد فيه ادوارد سعيد، قم حضرتك في شريطي بدحض ما اقول وهكذا تكون انت تدافع عن هذا اللذي تراه عملاق.



اقتباس :

lucian

رد: كان يا ما كان ... السّــوريان في تاريخ الفاتيكان
« رد #13 في: 14.12.2013 في 15:21 »

اقتباس :
مقتبس من: Leon Barkho في اليوم في 14:29
إذا صار شريطك يا "أستاذ" لوسيان هو المعيار وأهم من أمهات الجامعات الأمريكية والأوروبية وأهم من جامعة أكسفورد وستانفورد وهارفد وكمبرج وأهم من المكتبات الجامعية والدراسات التعليم العالي ومناهجها ومراكز البحث العلمي والدوريات العلمية الرصينة والأطاريح والكتب العلمية الأكاديمية.

هكذا نختزل العمل والأكاديميا بشريط في منتدى بإمكان أي واحد منا كتابة شريط فيه كأئن من كان.

أولا: انت لا تريد ان تفرق بين القسم العلمي والادبي وادوارد سعيد ينتمي الى القسم الادبي.

هناك فرق بين التعامل مع الفعل "يمكن ولا يمكن" وبين "ينبغي ولا ينبغي"

القسم العلمي كالفيزياء مثلا يتعامل مع اسئلة ما هو ممكن وغير ممكن, فيقولون انك لا يمكنك ان تقف ضد قوانين الطبيعة, فيضعون معادلات ونظريات والتي على اساسها تم تاسيس الموضوعية وبأنها من حق المؤوسسة العلمية. ولكنها مع هذا اذا قرائنا تاريخ العلم فاننا لا نجد هكذا موضوعية فهي تتغير لان النظريات تتعرض الى مناقشات وانتقادات ويتم طرح اسئلة جديدة وتنتج نظريات جديدة. ومع هذا ليس هناك نظرية علمية لا يمكننا الشك فيها مهما كان دفاع المؤوسسة العلمية عنها.

القسم الادبي ومنها العلوم السياسية هي تتعامل مع كيف ينبغي ان يكون المجتمع , كيف ينبغي ان نتصرف. هذه هي ليست قوانين تشبه قوانين الطبيعة فهي لا تمتلك موضوعية ويمكن لاي شخص ان يكتب رؤيته كما يراها. لهذا ترى نقاش عنيف بين النظريات السياسية ونقاش عنيف بين الراسمالية والاشتراكية من ناحية السياسية والاخلاقية. بينما النقاش في القسم العلمي يتسم بالعقلانية.

ثانيا: ادوارد سعيد تم انتقاده ايضا من قبل عدة اساتذة  .  وهناك ايضا عدة اساتذة لديهم افكار مختلفة عن ادوارد سعيد, فهنا لماذا يكون ادوارد سعيد اصح من غيره؟  هل هذا يستحق مناقشة؟

ثالثا: التطوير التكنولوجي لا تقوم به الجامعات وانما الشركات التي تضع اموال ضخمة جدا في الابحاث.

رابعا: اذا كان معيارك حجم الراتب وحجم ما تكتبه الصحف عن شخص معين فهناك اشخاص اخرين كتبوا نظريات عن الشرق والغرب وهم اكثر حجما بكثير من ادوارد سعيد امثال فرانسيس فوكوياما و صامويل هنتنجتون وغيرهم. حسب معاييرك فانت متفق مع كل حرف كتبه هؤلاء حتى بدون ان تقراء كتبهم هذا لان راتبهم عالي وهناك صحف عديدة تتحدث عنهم.

خامسا: ليس هناك شخص بمرتبة استاذ او غيره لا يتعرض للانتقاد في الغرب. ويتم انتقاد الكتب في عدة منتديات غربية. انا شخصيا كنت مهتم اكثر بمنتديات تخص الفيزياء والنظرية العلمية. ومثلها ستجد ما تخص النظريات السياسية. هكذا مشاركة كبيرة في المناقشة هي التي تساهم بشكل فعال في التطور. واللذين يقومون بهكذا عملية مناقشة هم ليسوا اشخاص عديمي المعرفة فهم ايضا خريجين قرؤا نفس ما يملكه العالم من المستوى الحالي للمعرفة.

في الدول ذات الاغلبية العربية فهي لا تملك هكذا نقاش, لان هناك من اقنعها بان هناك بضعة اشخاص من يمتلكون هكذا حقوق, ولهذا يتم اعتبار الاغلبية بانهم جهلة وحمقى. هذا الشئ انا لا اتمناه لابناء شعبنا, بل انني مع ان يقوم كل شخص بالبحث بنفسه وبأن يكون شخص يمتلك قابلية بان يناقش وبان يكون له رايه الخاص به وبان يمتلك ثقة بنفسه وبان يطور معرفته بدون انقطاع. 


اقتباس :

henri bedros kifa
رد: كان يا ما كان ... السّــوريان في تاريخ الفاتيكان
« رد #14 في: 14.12.2013 في 15:43 »
   " هل كان المؤرخ فيليب دي طرزي أشوريا ؟ "
السيد أشور كيواركيس المحترم
  التاريخ ليس نقل لبعض المقاطع من هنا و هناك مع عنوان من مخيلتك
يفضح قصر نظرك للأمور التاريخية :
  أ - أنت تتحدث عن عمل بعض الإرساليات الكاثوليكية في القرنين
السادس و السابع عشر الميلادي و تتهم الفاتيكان كأنه كان يحارب
هويتنا السريانية الآرامية التاريخية ...
ب - إن الإرساليات كانت تحارب العقيدة الأرثودكسية و ليس الهوية
السريانية كما أنت تدعي.
ج - نحن نسامح جميع من عمل - عن قصد أو بدون قصد - لمحاربة
هويتنا السريانية في الماضي البعيد و القريب و لكن مفكر مغامر مثلك
لا يزال يردد طروحات تاريخية مزيفة مثل الإدعاء أن الفيكونت فيليب
دي طرزي هو مؤرخ أشوري فالأمر مضحك جدا و يدل على مفهومك
الشعبي لتزييف التاريخ !
  إنني متأكد إنك لا تستطيع أن تكتب بحثا تاريخيا نزيها لأنك تناضل
من أجل مفاهيم أشورية مزيفة : لا يحق لك أن تذكر أن دي طرزي كان
أشوريا للأسباب التالية :
 أ - لا يوجد شعب أشوري معاصر و لكن سريان يدعون بهوية أشورية
  غير علمية !
ب - أن دي طرزي كان يؤمن بأن جميع مسيحيي شرقنا الحبيب
كانوا ينتمون الى " الأمة الآرامية ".
  لقد أردت أن توسخ سمعة الفاتيكان و في النهاية لقد فضحت - مثل
العادة - مفاهيمكم التاريخية المزيفة لهويتنا السريانية !
 إسمح لي أن أشكرك لأن تطرفك الأعمى سيوقظ النخوة بين السريان
المنخدعين بالشعارات و الإيديولوجيات الأشورية/ الأثورية المزيفة !
 هنري بدروس كيفا


اقتباس :

lucian

رد: كان يا ما كان ... السّــوريان في تاريخ الفاتيكان
« رد #15 في: 14.12.2013 في 16:18 »

اقتباس :
مقتبس من: bet nahrenaya في اليوم في 07:02

موضوع في غاية الأهميه والخطوره،

كنت أتمنى أن تتناول التعليقات والمداخلات جوهر وصلب الموضوع،
انتظرت وما زلت أنتظر أن يأتي أحدهم بتعقيب حول ما إذا كانت عمليات إتلاف وحرق كل ذلك الارث كان شيئا صحيحا أو خاطئا، ونحن نعلم إن أي وثيقه تاريخيه تكون في غاية الاهميه في بحوث ودراسة الادب المقارن والتاريخ المقارن وإن كان من جوانبهما الدينيه على الاقل، لاسيما أن معظم تلك المؤلفات كانت بلغات شعوبها الاصليه مجبوله ومحتويه طبيعة وطريقة تفكير تلك الاقوام والمجتمعات وكيفية تحليلها لامور الحياة الدينيه والدنيويه المختلفه. فعدم تطابق النظريات والاراء في امور معينه ووفق وجهة نظر عقيده معينه لايعطي لها الصلاحيه والذريعه لاعدام كل وجهات النظر الاخرى المتوفره حتى وان بدت غير متوافقه، والخطأ يقع أيضا على الاشخاص الذين وافقوا ولم يعترضوا عن تلك الممارسات، بل ساهموا في تنفيذها جهلا تارة وتحت ضغوط تارة أخرى. تكرر في التاريخ عدة مرات مثل هذه الحالات والاحداث، حيث فقدت بعض الشعوب ارثها وتراثها واستصعب معها معرفة وقياس عمق تاريخها بسببها.

تحياتي


صلب الموضوع انا لخصته بان كاتب الشريط قرر بان يحتقر وبان يشجع الاخرين على احتقار كل شخص لا يتفق مع فكره الاشوري وبطريقته الخاصة. وموضوعه المكرر يدور حول سطر واحد: الكثلكة تقف عائق امام قبول الاخرين بالتسمية الاشورية.

اما ان اناقش ذلك فانني وضحت مسبقا بانني دخلت هنا لغرض التسلية, فبكل ناكيد انا لن ادخل في نقاش جدي في مواضيع يتم تكرارها واعادتها وسيتم في المستقبل اعادتها لعدة مرات.

الفكر القومي الاشوري المطروح الان هو فكر قديم ومتخلف لانه يدعوا ايضا الى اسلوب الفرض وعدم الاعتراف بحق الاخر بالتعبير عن انتماءه بنفسه. وهذا كان له تاثير كبير حيث ان ذلك ابعد الكثيرين عن تحمل مسؤولية مصيرنا بانفسهم. فمن لا حق له بالتعبير عن ما يريده بنفسه فانه ايضا لن يتحمل اي نوع من المسؤولية

انا ما اعترف به في هكذا مواضيع هي الجهود الفردية لكل فرد وليس التسميات. اعترف فقط بالمبادرة الذاتية المعبرة عن روح المسؤولية.

الاهتمام بلغة الام مؤخرا هو مثلا معبر عن جهود فردية لاشخاص معروفة اسمائهم ومجهود هؤلاء لا يمكن تسميته بانه مجهود حركة معينة او مجهود فئة معينة لان هذا سيتم اعتباره سرقة من قبل اشخاص لم يشتركوا في هكذا مجهود. وهؤلاء هم كل من الاب الاستاذ البير ابونا, الاب الشهيد بنيامين هرمز, الاستاذ يونان هوزايا, الاستاذ اندريوس يوخنا, الاستاذ حنا عبدالاحد روفو, الاستاذ يوخنا دانيال, الاستاذ داود هيدو , الاستاذ انطوان بهنان, الاستاذ نرسي ديفيد, الاستاذ كمال ايليا بيا .

الاشتراك في تظاهرات ومظاهرات ومسيرات كانت عبارة عن مجهودات فردية لاشخاص قرروا المشاركة في هكذا فعاليات.

فاذا كان هناك شخص يؤمن بانه كلداني القومية ومستعد ان يسافر من قارة الى قارة لحضور اجتماع فهكذا شخص يمتلك طاقة تحركه وسيكون مستعد ايضا للتحرك في فعاليات اخرى مفيدة للجميع.

انا ما كان يهمني في كل هذا هو المحافظة على هذه الطاقة التي تحرك كل شخص لتجعله يمتلك مبادرة ذاتية لفعل شئ. وكما قلت سابقا فان السؤال ماذا يحرك كل شخص ويجعله يمتلك طاقة هو سؤال لا استطيع ان اجيب عنه بدلا من الجميع بل ان كل شخص يستطيع ان يعبر عنه بنفسه. فانا لا اقوم مثل اشور كواركيس بالاجابة بدلا عن الاخرين.

فعندما يقوم قومي اشوري بمهاجمة ايمان الاخرين لكونهم يعتبرون انفسهم بانهم من قومية كلدانية او سريانية او ارامية فهم هكذا لا يهاجمون تسمية من اجل الدفاع عن تسمية اخرى, وانما يهاجمون هذه الطاقة ويهاجمون ما يحرك هكذا شخص ومن ثم يجبرونه على ان يتخلى عن طاقته ويفضلون من ان يبقى في البيت لا يشترك في اي فعل.

كما قلت فانا اعترف فقط بالمجهود الفردي لكل فرد واهتم فقط بما يحركه التي تمثل طاقته الداخلية المحركة له والتي تجعله شخص يمتلك مبادرة ذاتية معبرة عن تحمله للمسؤولية بنفسه.

كل النقاشات الاخرى والافكار الاخرى اعتبرها انا زبالة لا تحتاج الى اي نقاش. الشعوب التي نجحت فهي لم تنجح لانها ركزت على تسميات وانما دعت الى تحمل المسؤولية تجاه نقاط محددة تهدد مصيرها.


ولكن ما سيذكره التاريخ هو المحاولات المتعددة والمستمرة للقوميين الاشورين للقضاء على هكذا طاقة المحركة التي تمثل اساس اي مجهود فردي والتي ستقودنا الى الفشل.



الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها يسوع المسيح في الإنجـيل
وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة






أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!!
@@@@
ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي
@@@@
ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية
هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 
مقتطفات من الردود التي نشرت في موقع عنكاوة بين الاخوة المتحاربين /القسم 4
استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى كلداني :: 

مقالات بآراء اصحابها
 :: منتدى نشر الغسيل بين الفرقاء

-
انتقل الى: