منتدى كلداني

ثقافي,سياسي,اجتماعي
 
الرئيسيةالرئيسيةبحـثالكتابة بالعربيةمركز  لتحميل الصورالتسجيلدخول
 رَدُّنا على اولاد الزانية,,لقراءة الموضوع اكبس على الصورة  رأي الموقع ,,لقراءة الموضوع اكبس على الصورة
رَدُّنا على اولاد الزانية,,لقراءة الموضوع اكبس على الصورةقصة النسخة المزورة لكتاب الصلاة الطقسية للكنيسة الكلدانية ( الحوذرا ) والتي روّج لها المدعو المتأشور مسعود هرمز النوفليالى الكلدان الشرفاء ,,لقراءة الموضوع اكبس على الصورةملف تزوير كتاب - ألقوش عبر التاريخ  ,,لقراءة الموضوع اكبس على الصورةمن مغالطات الصعلوگ اپرم الغير شپيرا,,لقراءة الموضوع اكبس على الصورةدار المشرق الغير ثقافية تبث التعصب القومي الاشوري,,لقراءة الموضوع اكبس على الصورة

شاطر | 
 

 كنيستي الكاثوليكية ..... كل العمر وأنتٍ بخير/ زيد غازي ميشو

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
كاتب الموضوعرسالة
كلداني
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)







البلد البلد : العراق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 4410
التوقيت الان بالعراق :
تاريخ التسجيل : 16/06/2010
مزاجي : احب المنتدى
الموقع الموقع : في قلب بلدي المُحتَل
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : طالب جامعي

مُساهمةموضوع: كنيستي الكاثوليكية ..... كل العمر وأنتٍ بخير/ زيد غازي ميشو    2013-12-14, 10:17 pm

كنيستي الكاثوليكية ..... كل العمر وأنتٍ بخير
زيد غازي ميشو  
zaidmisho@gmail.com


بدايةً أود أن أهنيء جميع الكنائس والمسيحيين بعيد الميلاد المجيد
وبشكل خاص أهنيء ... كنيستي الأم الكاثوليكية المقدسة، كنيسة الرسل، الكنيسة التي أسسها وأرادها الرب يسوع كما هي اليوم، كنيسة جامعة مقدسة رسولية... كنيسة سلّم المسيح رعايتها إلى القديس بطرس خليفته، ليكون أول رأس للكنيسة المنظورة ومدبراً لها، ليتعاقب من بعده سلسلة البابوات حتى وصلت إلى قداسة البابا فرنسيس الأول.
أفتخر بك كنيستي على كل ما تقدميه  للبشرية قاطبة من خدمات إنسانية جليلة، وما قدمتيه من روح المسيح في ما يخص الثقافة من خلال بناء المدارس والجامعات في بقاع العالم المختلفة، لتساهمي في نشر الثقافة والأخلاق والتي يشهد لهما كل من درس في إحدى مؤسساتك التعليمية.
وأفتخر بك كونك أكثر كنيسة لديها جامعات لاهوتية غير تقليدية، وضعت في مناهجها أسس الحوارات مع مختلف الأديان والطوائف، كي تلتقي الإنسانية جمعاء في ما يجمع وعدم التطرق لما يفرّق. وبالتأكيد هي أكثر كنيسة أهتمت بالصحة وبنت المستشفيات ومنها يخدمون فيها راهبات مكرسات.
أشكرك لأنني تعلمت من علمائك اللاهوتيون بأن الحياة الأبدية تمنح لمن يستحق وليست حكراً على شريحة دون أخرى، وهي هبة يمنحها الله وبناءً على محبتهِ وتخطيطهِ فقط، وليس كما يدعي البعض بأن السماء وجدت لفئة دون أخرى.
وأشكركِ كونكِ أعطيت الفرصة لمن انشقّ عنك للعودة إلى أحضانك كما يعود الأبن الضال إلى أحضان أبيه. هكذا حصل معنا أيضًا نحن كنيسة المشرق للكلدان بعد أن كنّا في تيهّ من أمرنا، وبهمة القديسين الأبرار وعلى رأسهم شهيد الإتحاد يوحنا سولاقا الذي أغتيل جراء خيانة البطريرك النسطوري شمعون برماما الذي أتفق مع حسين بك، باشا العمادية، الذي استقدم يوحنا سولاقا وزجهُ في السجن، طوال أربعة أشهر، ثم القيَّ في بئر مدة أربعين يوما، بعد ذلك أمر الباشا بإخراجه وحملهِ إلى الجبال المُقفرة وربطهِ بالحبال ووضعهِ في كيس وهو حيٌّ وإلقاه في بحيرة في أحد الوديان القريبة من العمادية حيث قضىّ شهيدًا يوم 12 كانون الثاني 1555، وكما يقول القديس العلامة ترتليانوس "دماء الشهداء بذار الكنيسة" هكذا حصل بعد 14 قرناً من بَعدهِ، وفي كنيستي الكاثوليكية للكلدان تحديداً، حيث وخلال فترة أصبحت أكثر الكنائس في العراق، لأنها ثمرة الإيمان القويم رويت بدماء الشهيد مار يوحنا سولاقا.
أعتز بك أيما اعتزازًا وأنا أرى رهبانياتك العديدة، والتي هي عمود الكنيسة وقوتها، والكنيسة القوية هي التي فيها رهبانيات مهمة، هكذا أنعم الله على كنيستنا الكاثوليكية الأم بأروع الرهبنات والحركات الرسولية التبشيرية التي طالما قدّم فيها الرهبان والراهبات دمائهم من أجل أن يبشروا بكلام الربِّ يسوع ويدعموا أسس كنيستهِ التي أرادها كاثوليكية.
ولولا وصول تلك الحركات التبشيرية وبشرى المسيح معها إلى العراق، لضعفت كنيستنا المنشقة حينذاك أكثر مما كانت عليه من ضعف، إلا أن أرادة الله وحنانهِ وعنايته لها (لنا) أشارت لمجموعة صغيرة وبقوة الروح القدس أن ينتخبوا سعيد الذكر شهيد الأتحاد ليكون أول باطريركاً لكنيسة تحمل أهم إسمًا قوميًا عريقًا عرفه التاريخ وهي الكلدانية، ولها طقوسًا كتبت بلغتها ولحنّت بثقافة الشعب الكلداني.
وأعتز بك كونك من أكثر المؤسسات التي تتعرض للأتهامات والأشاعات وأكثر كنيسة لها أعداء تقليديين وغير تقليديين يسعون إلى هدمها، مُسخرين أشخاص من الكنيسة نفسها لغرض ضربها من الداخل، ورغم كل الرياح الصفراء وخبث الخبثاء ومكر الماكرين، إلا أنك تبقين صامدة كونك الكنيسة التي بنيَّ أساسها ربنا وملكنا يسوع المسيح.
ومن ثم أهنيء كنيستي الكاثوليكية الكلدانية والأمة الكلدانية طالباً من الله أن يعطي القوة لنا جميعاً كي ما نواجه المتربصين والحانقين والحاقدين بدرع المحبة الذي منحنا إياه مسيحنا، وبالسلاح الوحيد الذي نملكهُ وهو سلاح الإيمان. ورغم كل الإساءات إلا أن صدر كنيستنا مفتوحاً لضم البقية المُتبقية من المنشقين.
ولا يسعني إلا أن أستغل المناسبة لتهنئة الأسقف الثائر الذي يحاول دائمًا أن يعيش أبعاد مسيحيتهِ وإنسانيتهِ كاملين، وهو سيادة المطران الطيب والرائع مار باوي سورو، هذا الأسقف لن يهدأ ولن يغمض لهُ عين حتى يأتي اليوم الذي فيه يعلن أنضمامه لكنيسته الأم الكاثوليكية ويكون في مصف الأساقفة الكلدان ورأسًا لأحد أبرشياتها...
وها أنا أطلب بصلاة وخشوع من طفل المغارة بأن يحرك أصحاب القرار على تحقيق رغبة الأسقف ورغبة شعبنا الكلداني المؤمن بعودته إلى أحضان كنيسته الأم الكاثوليكية وأن نستبشر خيرًا بما أننا في زمن البشرى، كي يكون لنا بدل العيد عيدين.
وكل عام وكنيستنا الكاثوليكية والكاثوليكية للكلدان بحب وأيمان .


المصدر
------
كنيستي الكاثوليكية ..... كل العمر وأنتِ بخير
« في: 15.12.2013 في 23:50 »


من يقف في صف كنّا وآغجان فأنه مشارك في تهميش وإستلاب حقوق الكلدان

يونادم كنّا وآغاجان كفتا ميزان لضرب مصالح مسيحيي العراق ولاسيما الكلدان

من يتعاون مع كنّا وآغجان فكأنه يطلق النار على الكلدان

To Yonadam Kanna & Sarkis Aghajan

You can put lipstick on a pig but it is still a pig

To Kanna & Aghajan

IF YOU WANT TO REPRESENT YOUR OWN PEOPLE,
YOU HAVE TO GO BACK TO HAKKARI, TURKEY & URMIA, IRAN





ياوطني يسعد صباحك
متى الحزن يطلق سراحك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
كلداني
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)







البلد البلد : العراق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 4410
التوقيت الان بالعراق :
تاريخ التسجيل : 16/06/2010
مزاجي : احب المنتدى
الموقع الموقع : في قلب بلدي المُحتَل
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : طالب جامعي

مُساهمةموضوع: رد: كنيستي الكاثوليكية ..... كل العمر وأنتٍ بخير/ زيد غازي ميشو    2013-12-16, 12:20 am

أخي زيـد

مقالك جـميل وخاتمته أجـمل حـين تـطـرّقـتَ إلى سيادة المطران باوي سـورو الموقـر

يحـز في نـفـسي أنْ أقـول لك أنَّ السيناريو المخـفي لا يُـطـمئـِن 

ويـبـدو المشهـد أمامنا غـير مُـسِـر ، رغـم الـتـطـمينات

يـؤلـمني أنْ أقـول : إن الأصابع الموشـحة عـلى المسرح ، تـربك الأروقة المقـدسة خـلف الكـوالـيس




----------
Michael Cipi
رد: كنيستي الكاثوليكية ..... كل العمر وأنتِ بخير
« رد #1 في: 16.12.2013 في 04:26 »


من يقف في صف كنّا وآغجان فأنه مشارك في تهميش وإستلاب حقوق الكلدان

يونادم كنّا وآغاجان كفتا ميزان لضرب مصالح مسيحيي العراق ولاسيما الكلدان

من يتعاون مع كنّا وآغجان فكأنه يطلق النار على الكلدان

To Yonadam Kanna & Sarkis Aghajan

You can put lipstick on a pig but it is still a pig

To Kanna & Aghajan

IF YOU WANT TO REPRESENT YOUR OWN PEOPLE,
YOU HAVE TO GO BACK TO HAKKARI, TURKEY & URMIA, IRAN





ياوطني يسعد صباحك
متى الحزن يطلق سراحك


عدل سابقا من قبل كلداني في 2013-12-16, 12:23 am عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
كلداني
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)







البلد البلد : العراق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 4410
التوقيت الان بالعراق :
تاريخ التسجيل : 16/06/2010
مزاجي : احب المنتدى
الموقع الموقع : في قلب بلدي المُحتَل
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : طالب جامعي

مُساهمةموضوع: رد: كنيستي الكاثوليكية ..... كل العمر وأنتٍ بخير/ زيد غازي ميشو    2013-12-16, 12:22 am

إطمئن أخي مايكل ..... هي مسألة وقت فقط
القرار أخذ بالأغلبية .... ومؤسستنا الكنسية تحترم رأيي الأغلب
ولو رغبت ز....يمكننا أن نقدم أستفهام للباطريركية الكلدانية والفاتيكان نسألهم عن القرار
ولا أعتقد بأن للكلب تاثيراته لكن على الأقل نبيّن أهتمامنا المطلق بالموضوع

أخي نيسان
أنا لا أميل للهجوم .....لعبتي المفضلة هي الدفاع
مقالي هذا رد لبعض الهجمات العنيفة والغير مبررة .... وكل عيد وانت بخير

أخي لوسيان
قبل الذهبا إلى الكنيسة فتحت الروابط التي وضعتها وسمعت للألحان والأصوات الجميلة وتذكرت:
يا أخي ...هذ الأداء يمكننا أن نسميه الحفاظ على اللغة والطقوس
وليس كما يفعل أحدهم بصوته (الزنجاري) المزعج الذي هربت من امامه الملائكة وفقد منهم سبيلهم للوصول إلى السماء
هنا يستطيع أن يقول من يسمع بأن طقوسنا جميلة ...... يعني مو كل من صخّم وجها كال أني حداد
في الرابط أدناه أجمل ترتيلة بالنسبة لي



http://youtu.be/-n92fUmjRhg

--------

زيد ميشو
رد: كنيستي الكاثوليكية ..... كل العمر وأنتِ بخير
« رد #4 في: 16.12.2013 في 21:56 »


من يقف في صف كنّا وآغجان فأنه مشارك في تهميش وإستلاب حقوق الكلدان

يونادم كنّا وآغاجان كفتا ميزان لضرب مصالح مسيحيي العراق ولاسيما الكلدان

من يتعاون مع كنّا وآغجان فكأنه يطلق النار على الكلدان

To Yonadam Kanna & Sarkis Aghajan

You can put lipstick on a pig but it is still a pig

To Kanna & Aghajan

IF YOU WANT TO REPRESENT YOUR OWN PEOPLE,
YOU HAVE TO GO BACK TO HAKKARI, TURKEY & URMIA, IRAN





ياوطني يسعد صباحك
متى الحزن يطلق سراحك


عدل سابقا من قبل كلداني في 2013-12-16, 12:37 am عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
كلداني
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)







البلد البلد : العراق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 4410
التوقيت الان بالعراق :
تاريخ التسجيل : 16/06/2010
مزاجي : احب المنتدى
الموقع الموقع : في قلب بلدي المُحتَل
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : طالب جامعي

مُساهمةموضوع: رد: كنيستي الكاثوليكية ..... كل العمر وأنتٍ بخير/ زيد غازي ميشو    2013-12-16, 12:25 am


اقتباس :
مقتبس من: زيد ميشو في الأمس في 21:56
يا أخي ...هذ الأداء يمكننا أن نسميه الحفاظ على اللغة والطقوس

الاخ زيد الرابط اللذي وضعته استمعت اليه اليوم ايضا, وهذه كلها اعتبرها بالفعل روائع ارقى من اية روائع عالمية. وفي الرابط اللذي وضعته اعلاه ربما انت قرات التعليقات من اشخاص من شعوب اخرى.

بالنسبة الى الحفاظ على اللغة والطقس فلو اننا كتبنا وقمنا بتقليد البعض فانهم سيندمون فالبنسبة الى اللغة فالقواميس حول لغة الام هي كلها تجدها ضمن الكنيسة الكلدانية مثل تلك للمطران اوجين منا. اسالهم اذا كانوا يمتلكون سابقا قواميس, ما تجده من قواميس لديهم الان هي كتبوها مؤخرا, سابقا لم يمتلكوها واسالهم لماذا.

تحياتي

---------

lucian
رد: كنيستي الكاثوليكية ..... كل العمر وأنتِ بخير
« رد #5 في: 16.12.2013 في 00:54 »


من يقف في صف كنّا وآغجان فأنه مشارك في تهميش وإستلاب حقوق الكلدان

يونادم كنّا وآغاجان كفتا ميزان لضرب مصالح مسيحيي العراق ولاسيما الكلدان

من يتعاون مع كنّا وآغجان فكأنه يطلق النار على الكلدان

To Yonadam Kanna & Sarkis Aghajan

You can put lipstick on a pig but it is still a pig

To Kanna & Aghajan

IF YOU WANT TO REPRESENT YOUR OWN PEOPLE,
YOU HAVE TO GO BACK TO HAKKARI, TURKEY & URMIA, IRAN





ياوطني يسعد صباحك
متى الحزن يطلق سراحك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
كلداني
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)







البلد البلد : العراق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 4410
التوقيت الان بالعراق :
تاريخ التسجيل : 16/06/2010
مزاجي : احب المنتدى
الموقع الموقع : في قلب بلدي المُحتَل
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : طالب جامعي

مُساهمةموضوع: رد: كنيستي الكاثوليكية ..... كل العمر وأنتٍ بخير/ زيد غازي ميشو    2013-12-16, 12:27 am

الاخ العزيز زيد..مع التحية
الاخوة المتحاورين الاعزاء
نعم، انت الصخرة.. وعلى هذه الصخرة سابني بيعتي وابواب الجحيم سوف لن تقوى عليها... هذا ما ارادته رسالة السماء والانجيل ان تثبته على الارض بصخرة مار بطرس الشهيد لأجلها..  فبوجود الكنيسة الكاثوليكية الجامعة التي من خلالها شعّت المسيحية بنورها في ارجاء المعمورة..وكما كان  لكنيستنا الكلدانية شرف الاتحاد معها وكما ذكرت عن البطريرك مار يوحنا سولاقة في1553م والذي كان شهيد تلك الوحدة التي لايريدونها ان تتحقق من يومها .. لذلك علينا الاهتمام ببيتنا الكلداني بالحفاظ على كاثوليكيتنا وبقوميتنا الكلدانية  والرب سيرعاها ونحن بأنتظار ان تفرج على مطراننا الجليل مار باوي سورو بالرغم من ثبات وجوده في قلوبنا الذي نعتبره بنواة الوحدة الفعلية ان كانوا فعلا يريدونها..ونحن على اعتاب اعياد الميلاد وكل عام وانتم بخير

------------


عبد قلو
رد: كنيستي الكاثوليكية ..... كل العمر وأنتِ بخير
« رد #7 في: 16.12.2013 في 06:15 »


من يقف في صف كنّا وآغجان فأنه مشارك في تهميش وإستلاب حقوق الكلدان

يونادم كنّا وآغاجان كفتا ميزان لضرب مصالح مسيحيي العراق ولاسيما الكلدان

من يتعاون مع كنّا وآغجان فكأنه يطلق النار على الكلدان

To Yonadam Kanna & Sarkis Aghajan

You can put lipstick on a pig but it is still a pig

To Kanna & Aghajan

IF YOU WANT TO REPRESENT YOUR OWN PEOPLE,
YOU HAVE TO GO BACK TO HAKKARI, TURKEY & URMIA, IRAN





ياوطني يسعد صباحك
متى الحزن يطلق سراحك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الامير شهريار
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)







البلد البلد : العراق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 3160
التوقيت الان بالعراق :
تاريخ التسجيل : 07/07/2011
مزاجي : عاشق
الموقع الموقع : في قلب بلدي الحبيب
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : السياحة والسفر

مُساهمةموضوع: رد: كنيستي الكاثوليكية ..... كل العمر وأنتٍ بخير/ زيد غازي ميشو    2013-12-22, 9:22 pm

اقتباس :
زيد ميشو
رد: كنيستي الكاثوليكية ..... كل العمر وأنتِ بخير

« رد #10 في: 05:18 17/12/2013 »

أخي عبد قلو
شكراً على تعقيبك
أنشاءالله سيُعلن خبر انضمام البار مطران باوي سورو أسقفاً في كنيستنا الكلدانية
لأنها أرادة الله .... وستتم

كل عام وأنت ايضاَ بخير أخي اكد وكل كنائسنا بألف خير
نعم أخي ..الآية التي ذكرتها عن الوصية الجديدة في محلها فعلاً
وهذا الحب الذي دفعني لكتابة هذا المقال .... حبي لجميع الكنائس ومنيتي أن تتوحد بالمسيح في كنيستنا الكاثوليكية

شكراً أخي فريد وردة على الأطراء
حقيقة للشرقيين خصوصية مستمدة من طبيعتها وجغرافيتها .....وهذه الخصوصية كلدانية صرف


اقتباس :
عبد قلو

رد: كنيستي الكاثوليكية ..... كل العمر وأنتِ بخير
« رد #14 في: 06:33 18/12/2013 »
الاخ زيد . مع التحية
عفوا ان سمحت لي بالاجابة للسيد أدي ..
ليعلم مسبقا بأن المكتوب بالانكليزية فهو مأخوذ من اللغة الكلدانية الارامية او من العربية
وبعدها فأن ماذكر بالانكليزية
Patriarch Yohana Sulaqa was imprisoned by the Turkish authorities and was assassinated
فذلك طبيعي لأن عمادية كانت تابعة للحكم العثماني ( الاتراك) والذي حصل للبطريرك وكما ذكره الاخ زيد فهو صحيح ولا شائبة فيه واما البطريرك الصغير فقد كانت ورائه عائلته وبالعلاقة مع والي العمادية، لأن النسطورية(الاشورية لم تكن معروفة حينها) كانت مدعومة منهم والذين كانوا ضد الامبراطورية الرومانية وبالتالي ضد الكثلكة وحصل ما حصل للبطريرك شهيد الوحدة..
وهل نسيت ماحصل لعائلة  الوريث للبطريركية نمرود بعد ان ارسل ابن عمه البطريرك بنيامين 40 رجلا لقتله مع افراد عائلته وبدون رحمة ولا شفقة
ناهيك عن مشاركة البطريرك في عمليات الغزو على القرى والمناطق الكردية والتركية.. وهذا ليس من عندنا.. ولكن اكيد فقد قُرأت من اخوتنا الاثوريين الذين يكتبون في هذا الموقع والعارفين بتاريخهم الحديث المتأشور على يدي الانكليز..
كفاكم لف ودوران.. لأن الحقيقة لا يمكن حجبها بغربال . يا محترمين
تحياتي للجميع


اقتباس :
عبد قلو
رد: كنيستي الكاثوليكية ..... كل العمر وأنتِ بخير
« رد #22 في: 00:51 19/12/2013 »
بالاستئذان من الاخ زيد الموقر..فاننا لا نحتاج الى ان نعرف تاريخ ولادة المسيح بيومه وشهره وسنته أيضا..فهنالك اختلافات واجتهادات في ذلك وربما يُلمح السيد أدي على انه شهر كانون الثاني ليتوافق واحتفالهم به في 6 او 7 منه بالرغم من عودتهم الى الاحتفال وفق التقويم الغربي لكنيستيهما مؤخرا....
ولكن يهمنا من الموضوع هو حدث الميلاد، بان المسيح ولد وقبل ألفي سنة وبه كان كل شيء وبغيره لم يكن بشيء مما كان..
 المهم في الحدث فهو قدوم المجوس من بلاد الكلدان لتقديم الهدايا في يوم ميلاده بعد ان اكتشف علماء فلك الكلدان تلك النجمة المميزة التي دلتهم على مكان ميلاده.
 بالاضافة الى الرعاة الذين لبّوا نداء الملاك ليتهافتوا لرؤية الطفل يسوع.. الذي سيخلصهم من شر الخطيئة ومن الاستعمار الروماني في اسرائيل ..تقبل تحياتي.ز ولكن كما قلنا من رخصتك اخ زيد وسلمني على صديقك  أدي الوردة ..هكذا نحن الكلدان اصالة ومعرفة... مع التحية للجميع


اقتباس :
Michael Cipi
رد: كنيستي الكاثوليكية ..... كل العمر وأنتِ بخير
« رد #23 في: 02:49 19/12/2013 »
كـنيسة روما مبنية عـلى دم مار بـطرس رئيس التلامـيـذ الـذي كـلفه المسيح مباشرة كي يرعى خـرافه ويجـمعـهم لـيكـونـوا واحـداً ، وأبواب الجحيم لـن تـقـوى عـليها ... فـمن يرغـب ينـضوي تحـت خـيمتها ، ومَن لا يرغـب فـنـقـول له ألله وياك

طـيب ، لماذا كـل هـذا الحـوار ؟؟


اقتباس :

Jacob Oraha
رد: كنيستي الكاثوليكية ..... كل العمر وأنتِ بخير

« رد #38 في: 10:43 20/12/2013 »

السيد ادي المحترم

تحية..
تقول في ردك المرقم 19 مايلي:

من المصدر اعلاه نستنتج بان اسم بلدة ديار بكر كان ايضا ( عميدي ، عمد ، عميدو , عميدا) والذي يطابق الاسم المتوهم به والمترجم خطاءا " العمادية " شمال العراق . ايضا الاصح ان تكتب جماعة او مناصري البطريرك مار شمعون برماما  بدلا من (( خيانة البطريرك النسطوري شمعون برماما الذي أتفق مع حسين بك، باشا العمادية )) .


لم يطلق احد على ديار بكر مطلقا اسم ( عميدي ، عمد ، عميدو , عميدا) كما ترجمته انت وإنما عرفت باسم امد وبقية الأضافات على هذا الأسم مثل امدو او امدي فهي إضافات السكان المحليين الأكراد ولاعلاقة لترجمتك وإستنتاجاتك بحادث إغتيال البطريرك يوحنا سولاقا ومدينة العمادية في شمال العراق وليس هناك اي خطأ في الترجمة الأصلية لأن الحادث وقع في هذه المدينة ومرتبط بها.
فلا داعي لترجمات واستنتاجات خاطئة وتحريف الحقائق . هل تعتبر استنتاجاتك مصدرا موثوقا لكي تطالب الآخرين بالمصادر ؟!


اقتباس :

Jacob Oraha
رد: كنيستي الكاثوليكية ..... كل العمر وأنتِ بخير

« رد #40 في: 18:31 20/12/2013 »

السيد ادي بيث بنيامين المحترم

تحية..ذكرت:
Sulaqa was martyred 3 years after his return at the hands of the Muslim governor of Diarbakir, in current days south east Turkey
نعم تعرض للتعذيب في ديار بكر، ولكنه لم يقتل فيها.
ثم ما الذي يجعلني ان اصدق رواية كاتب معين- ولو كان كلدانيا- واكذب عشرات الروايات الصادرة من شخصيات كنسية كلدانيه تؤكد عكس ذلك. هل ان كلام الكاتب الذي ذكرته منزل والبقية كذابون؟
مع احترامي لك ولجهودك في البحث هنا وهناك، إلا انك لم تذكر مصدرا واحدا موثوقا يمكن الأعتماد عليه.

ما رأيك فيما ذكره السيد سمير زوري من القوش عن مؤامرة البطريرك مار شمعون بر ماما ودفعه رشاوي لحاكم العمادية للتخلص من مار يوحنا سولاقا.وحاول اغتيال القاصد الرسولي ايضا. الرابط التالي لقراءة التفاصيل:

http://www.alqosh.net/article_000/samir_zori/sz_1.htm

وبامكانك مشاهدة المصادر التي اعتمد عليها ايضا في نفس الرابط.
وجاء في ويكيبيديا،الموسوعة الحرة (وقد قام العثمانيون بالقبض عليه وتعذيبه وإعدامه في العمادية سنة 1555. ويعتبر شهيدا لدى الكنيسة الكلدانية.).
الثابت من اغلب المصادر بانه اعدم في العمادية وليس في ديار بكر.اما عن دور البطريرك بر ماما في اعدامه، هذا الأمر لايهمني كثيرا ولايمكن جعله سببا اخر لزيادة المشاكل بيننا، فالرجلان انتقلا الى رحمة الله منذ قرون وكل منهما يحاسب على اعماله امام الديان العادل.


اقتباس :

Jacob Oraha
رد: كنيستي الكاثوليكية ..... كل العمر وأنتِ بخير

« رد #44 في: 20:18 20/12/2013 »

السيد ادي بيث بنيامين المحترم

تحية..
بإختصار شديد اردت ان اقول بان الروايات -لا اقول مصادر، لأنه لا توجد مصادر موثوقة- التي كتبت في عهد مار روفائيل بيداويد او قبله او بعده تبقى مجرد روايات ولايمكن اعتمادها كمصادر، وعليه الكل يبني استنتاجاته على الرواية التي تدعم موقفه الطائفي والمذهبي.
قرات الكثير مما كتبه رجال الدين الكلدان والآشوريين في عهد البطريرك مار بيداويد، خاصة عندما كانت فكرة وحدة كنيسة المشرق قائمة، كل كتاباتهم كانت تميل الى مدح الطرف الآخر والحديث الأيجابي فقط، لذلك لايمكننا ياسيد ادي ان نعتمد على مقالات المجاملات تلك ومنها مقال الكاتب الكلداني الذي بنيت إستنتاجك عليه لأن نمط هذه المجاملات تغير كليا بتبخر حلم الوحدة وعادت المقالات النارية والهجومية من جديد ومن كلا الطرفين..انت تعلم لماذا، لأنك تفهمها وهي طايرة.
نعود الى ردك الأول الذي تختمه:
ان نقراء مقتل البطريرك مار يوحنا سولاقا باللغة الانكليزية في مواقع اخرى الاتي ما نقراءه :
Patriarch Yohana Sulaqa was imprisoned by the Turkish authorities and was assassinated


هذا يحمل السلطات التركية مسؤولية إغتياله ولكنه لايؤكد اين او بتحريض من؟ السلطات التركية التي كانت تحكم في اسطنبول كانت تحكم ايضا في ديار بكر والعمادية و..... ولم يكن شخص  يخطط لعمل ما ان يقطع 1000 كم ليقضي السلطان حاجته. إذا كان بإمكانه الدفع لحاكم منطقته كان بإمكانه نيل مراده لأن كل شيئ بثمنه في دولة كانت فاسدة من راسها الى قدميها.
ارجو ان لاتفهم من هذا باني اتهم احدا - راي قي الموضوع اوضحته في ردي السابق-. الذي اريد قوله كل شيئ ممكن ولكنه يبقى افتراض مالم يتم إثباته بالدليل القاطع.


اقتباس :

فريد وردة
رد: كنيستي الكاثوليكية ..... كل العمر وأنتِ بخير

« رد #46 في: 21:04 20/12/2013 »

ألاخوة المتحاورون

 ميلاد مجيد وايامكم سعيدة وتمنياتنا أن يعاد على الجميع بالصحة والسعادة والنجاح

 تعليقي هو أن توارث الكرسي البطريركي لقرون من نفس العائلة أدى الى طغيان هذه العائلة والتي توجته بأبتكار القانون الوراثي وأجبار الرعية على قبوله  ؟  مما أدى الى تذمر الشعب وخصوصا بعد أنتخاب بطريرك بعمر 12 عام  .

أذا هذا ألاصرار على التشبت بالكرسي والمنصب يولد التعنت و العظمة والجبروت  ويؤدي بصاحبه الى فعل أي شئ من أجل [ الكرسي ] 

 لذلك  المعروف للجميع   أضافة الى جريمة الشهيد البطريرك يوحنا سولاقا 

حدثت جريمة اخرى أكبر بين أفراد العائلة  وتقاتلوا بسبب الكرسي

وبسبب الكرسي أيضا حدثت جريمة ثالثة أروع وأشنع من سابقاتها  وهي تصفية عائلة عن بكرة أبيها  لكونها كانت مرشحة لتولي المنصب وأخيرا جريمة قتل البطريرك ألاخير من نفس العائلة المتوارثة

هذه الجرائم  هي قصص حقيقية نقلتها ذاكرة هذا الشعب الطيب المسكين وتناقلوها أبا عن جد  ووثقت بأكثر من مصدر وتصيبنا الحسرة وألالم حينما نذكرها .

تحية طيبة


اقتباس :
زيد ميشو
رد: كنيستي الكاثوليكية ..... كل العمر وأنتِ بخير
« رد #47 في: 23:11 20/12/2013 »

طالما قرأنا من السيد برخو تعابير بحق كنيستنا الكاثوليكية كأستعمار وأجرام وغيرها
سؤالي .....ماذا لو أعطيت لك مصدراً موثوقاً به، هل ممكن أن تصف بعض البطاركة النساطرة بالمجرمين والخونة وعملاء الأستعمار التركي
وممكن معها نقد أسلوب التوريث الباطريركي وكيف أحتكرت عائلة أبونا السدة الباطريركية دون وجه حق ليسببوا بما يؤلمك الآن وهو كثلكة الشق الكلداني؟
هل وجد في الكنيسة أسوأ من باطريرك يرشي أستعماري حقير كي يسجن ويعذّب ويقتل باطريرك؟
أنتظر جوابك لأزودك بالمصدر


اقتباس :
عبد قلو

رد: كنيستي الكاثوليكية ..... كل العمر وأنتِ بخير
« رد #49 في: 00:49 21/12/2013 »

 السيد ليون برخو يقول
ولكن هذا ليس صحيح تاريخيا ووثائقيا وأرشيفيا لأن هناك أطنان من الوثائق من داخل الكنيسة الكلدانية ومن الفاتيكان ومن وزارات خارجية  ومخابرات الدول التي أرسلت المبشرين الغربيين إلى ديارنا تشير إلى إنتهاكات خطيرة وعنف مفرط وأساليب قسرية غير إنسانية بعيدة جدا عن روح الرسالة الإنجيلية إستخدمت ضد الكلدان وكنيستهم مما حدا بالكلدان إلى إعلان ثورة وإنتفاضة عارمة ضد الوجود الغربي اللاتيني الكاثوليكي في كل مناطق تواجد الكلدان. هذا لا تجده مثلا في مقال المطران جمو.

يعني كلامه غريب، لان الفاتيكان كانت ترسل الارساليات الدينية المتمثلة بالرهبان لتلك الاماكن معرضين انفسهم للمغامرة والقتل، فهل هؤلاء يقومون بهذه الاعمال الوحشية التي يذكرها السيد ليون وهل عنده وثائق تثبت مايقوله وكما يطلب حضرته وثائق من آخرين..
وعلى السيد ليون ان ياتي بالمصادر لا ان يسرد بالكلام وعلى عواهنه، وهي كليشة مملّة يعيدها في تعليقاته المتشائمة، ناسيا فضل كنيسته عليه..تقبلوا تحياتي
وعيدكم مبارك جميعا


اقتباس :
زيد ميشو
رد: كنيستي الكاثوليكية ..... كل العمر وأنتِ بخير
« رد #51 في: 05:59 21/12/2013 »


اقتباس :
فمثلا، حتى الأن ليس هناك دليل تاريخي موثق ومؤرشف عن إتهام البطريرك برماما بمقتل الشهيد سولاقا ورغم غياب الدليل التاريخي الموثق بود بعض الأخوة إدانته وإتهامه بها من منطلق مذهبي وليس علمي وأكاديمي وبحثي وإستقصائي.

سيد ليون برخو ..... شخصياً، أثق جداً بالمراجع التي ذكرتها لك ...خصوصاً ما يقوله المطران الجليل سرهم جمو وموقع نرساي
علماً ....انا املك مرجع آخر أكاديمي أكثر مما تتصور ، لكن ما ذكرته في ردك الأخير يكفي كي لا أدخل في حوار معك، بل مجرد نقاشات تكشف حقائق للقراء من نوع آخر
ماكتبته في ردك عزيزي ليون يكفي كي يدرك القراء بأنك سيد أكثر من السادة جميعاً
موضوعنا الآن خيانة الباطريرك برماما ..... لو برهنت لك بأن تلك الخيانة مذكرة في مصادر تاريخية ..... هل ستقول مرة أخرى بأن ذلك تلفيق؟
تذكرت شيئاً
يوسف القرضاوي ...دكتور واكاديمي هو الآخر
أقصد ..... هناك أكاديميين رائعين مثل الدكتور عبد الله رابي ...وهناك أكاديميين خطرين جداً ....وبدون مقارنة



اقتباس :
عبد قلو
رد: كنيستي الكاثوليكية ..... كل العمر وأنتِ بخير
« رد #52 في: 06:42 21/12/2013 »
السيد ليون المحترم
لو تنظر للجانب الاخر  وتعطينا رايك بهذه الجريمة البشعة والمقتبسة من مقالة فيها مصادر عديدة ..فماذا سيكون تقييمك لها قياسا لما تذكره عن الكنيسة الكاثوليكية وبدون برهان..


ماذا جرى تحت صخرة بهستون ؟ ان بهستون جبل صخري منتصب عموديا في ارض قاحلة، حيث قيدت المعارضين للخدمة في الليفي الى هذه الصخرة واجبروا تحت التهديد بالقتل والضرب وانواع التعذيب الاخرى والحرمان من الطعام والماء والنوم على القيام باشغال شاقة مضنية لساعات النهار واطراف الليل في تسوية الارض وكسر الصخور وحمل الاحجار والقضبان الحديدية لسكةالقطار بقصد انهاكهم وايقاع الاذى بهم والتخلص منهم حتى يكونوا عبرة لكل من يفكر بالتمرد على الانكليز
ارجوا ان تقارنها برسالة السماء والانجيل  التي تؤمن بها وكما تدعي ..
ام انك ستكيل بمكيالين..تقبل تحياتي



اقتباس :
Jacob Oraha
رد: كنيستي الكاثوليكية ..... كل العمر وأنتِ بخير
« رد #54 في: 11:27 21/12/2013 »

السيد ادي بيث بنيامين المحترم

تحية...
جاء في ردك الأول علي نقلا عن الكاتب الكلداني في عهد مار بيداويد مايلي:

Sulaqa was martyred 3 years after his return at the hands of the Muslim governor of Diarbakir, in current days south east Turkey


نفهم من النص اعلاه بان البطريرك االشهيد مار يوحنا سولاقا تم تعذيبه من قبل والي ديار بكر لمدة ثلاثة اعوام، والمعروف ان مار سولاقا كان بطريركا لمدة عامين فقط ( 1553 - 1555 ).

إن دل هذا على شيئ، فإنه يدل على ان الرواية التي كتبت في عهد المجاملات لم تكن متقنة بدرجة كبيرة.كيف يكون قد سجن وعذب لمدة ثلاث سنوات وهو لم يعتلي السدة البطريركية سوى سنتين فقط؟
لذلك اي استنتاج مبني عليها يعتبر خطأ كبيرا ايضا، لأنها كتبت لأغراض معينه (ذكرناها سابقا) ولفترة زمنية محددة انتهت صلاحيتها بانتهاء تلك الفترة. وحضرتك -كما قلت- تفهمها وهي طايره-.

اخي ادي
اشكرك على مشاعرك الطيبة متمنيا لكم وللعائلة الكريمة عيدا سعيدا وسنة مباركة.


اقتباس :
Michael Cipi
رد: كنيستي الكاثوليكية ..... كل العمر وأنتِ بخير
« رد #62 في: 20:29 21/12/2013 »
أخي عـبد قـلو :
 هـذا الكاتب يـبدو كأنه مكـلف لهـدم القيم المسيحـية الكاثوليكـية ومحـو الإسم الكـلـداني ومحاربة الغـرب المنـفـتح الديمقـراطي ..... وليس عـنـده سوى : قال الأكاديمي وحـكى البروفـيسور ، وقالت الجامعة والمحاضرات في السويـد ، ويشيـد بالقـرآن ومحـمد وهـو معـجـب بالقـيم الإسلامية ( إذهـب إلى موقع الإقـتـصادية السعـودي ) ، و إستـمر في غـيه حـتى تلقى تحـذيراً من غـبطة الباطريرك مار لويس ساكـو .

http://www.alqosh.net/article_000/zaid_misho/zm_64.htm


اقتباس :
lucian
رد: كنيستي الكاثوليكية ..... كل العمر وأنتِ بخير
« رد #65 في: 22:10 21/12/2013 »


اقتباس :
مقتبس من: Leon Barkho في 17:15 21/12/2013
ومع ذلك لن نستطيع كلنا ومع الأسف الخروج من إطار المذهبية والتسموية في كل نقاشاتنا ولهذا لا أظن أننا سنصل إلى نتيجة ليس في هذا المنبر بل على مستوى إنقاذ أنفسنا وكنيستنا وشعبنا.

مشكلتك انك لا تريد ان تعترف بان الشخص الوحيد اللذي لا حق له بالتحدث هكذا هو انت. هنا تذكير اعادة وتكرار لك مقلدا اسلوبك وسيكون هناك لي شريط اخذه بتفصيل اكثر واخذ طريقتك كنموذج:

- المؤوسسة الكنسية الكثاوليكية قامت بمحاربة هويتنا فقام المطارنة في السابق بالدفاع عن الامة الكلدانية واللغة الكلدانية وهويتهم الكلدانية. هذا ما كنت تدعيه لعدة مرات.

- اما في المرات الاخرى فانك كنت تدعي اشياء اخرى مناقضة تماما وتعيدها: الكنيسة الكاثوليكية هي التي فرضت التسمية الكلدانية وهي التي فرضت على المطارنة بان يدافعوا عنها بمعنى ان يدافعوا عن امتهم الكلدانية بان يقولوا بان لغتهم وهويتهم هي الكلدانية.

هل هذه تسميها اكاديمية ؟ خاصة وانت تذكرهما في فرق زمني لا يتعدى يوم واحد. يوم تذكر الفقرة الاولى وفي اليوم الثاني تذكر الفقرة الثانية؟

- وانت كنت دائما تقول بان الفاتيكان والكنيسة الكلدانية توثق كل شئ. وهذا الكلام صحيح فالكنيسة الكاثوليكية معروف عنها عالميا بانها وثقت كل اخطائها في الماضي وانها عملت على الاعتراف بها منها اعتراف من البابا نفسه, وهذه نقلها وذكرها ووضع روابط عنها اشخاص كاثوليك بانفسهم مثل الاخ بيداويد. وبالطبع هكذا ينبغي ان يكون الكاثوليك ان يقرؤا الاخطاء والنقد بانفسهم فهذا يعبر عن نضوجهم. فمن هو غير ناضج لا مكان له في الكنيسة الكاثوليكية. وبالطبع للنقد ان يكون غاية كعدم تكرار اخطاء الماضي. وحول هذه الاخطاء تجد الالاف من الكتب كتبها ونشرها الكاثوليك انفسهم واذا كان لاي شخص رغبة فليقل لي وانا ساضع روابط له حول هذه الكتب.

ولكن انت حضرتك كنت تقول بانني ساقوم بفضح الكنيسة. وكنت اسالك كيف تقوم انت بفضح جهة توثق اخطائها وتعترف بها ويكتب المنتمين اليها الالاف من الكتب النقدية عنها. يعني عندما يقوم شخص بالاعتراف باخطائه ويشير اليها بنفسه فكيف ستفضحه؟ خاصة وانك حتى في هذا الشريط تؤكد بنفسك بان الفاتيكان والكنيسة الكاثوليكية ومنها الكلدانية الكاثوليكية توثق كل شئ.

- انت عندما تريد تفضح فانت المفترض ان تقوم بفضح جهات لم تمارس اية عملية نقد ذاتي في تاريخها مثل العروبة والاسلام في الدول ذات الغالبية العربية. ولكنك ترفض فضحهم.

- انت في كثير من ما تسميها انت بالمقالات التي تنشرها في مواقع خليجية تقول بانك ستبقى مدافع عن العروبة والتعريب. ومن ثم تاتي وتتهجم على من نسى لغته بسبب التعريب.

- تدعي بان المؤوسسة الكنسية قضت على لغتنا بالرغم من ان القواميس حول لغتنا الام امتلكتها فقط الكنيسة الكلدانية وكنائس الكاثوليك في لبنان.

- تدعي بان كنيسة المشرق ستستعيد مجدها منتقدا المؤوسسة الكنسية. ولا احد فهم كيف ان المؤوسسات الكنسية هي التي تقوم بتهجير وقتل المسيحين ليقضوا على امجاد الكنيسة في الشرق؟ هذا بالرغم من اكثر المتمسكين في البقاء في الوطن هم من الكاثوليك. وبالرغم من انك لا تملك ولا موضوع ديني واحد وتدعي بانك شماس ومقيم في الخارج.

- وانت الشئ اللذي يجعلك ان تستمر بهذا هو ليس الدرجة الاكاديمية كما تدعي. انت ترى بانك لا تستطيع ان تناقشني باي شئ فلسفي او اكاديمي ورايت حتى في هذا الشريط بانني املك معلومات عن علم اللغة اكثر منك بالرغم من ان هذا ليس من اختصاصي.

الشئ اللذي يساعدك في الاستمرار هكذا هو استغلال هذا الانقسام في المنتدى بسبب التسميات القومية , وهناك من يشجعك على الاستمرار بذلك ظنا منهم من ان ترك الكاثوليكية سجعل الكل وبشكل اوتوماتيكي يقولون بانهم اشوريين. وهؤلاء اغلبيتهم كما ترى لا علاقة لهم حتى بمسيحية كنيستهم فعندهم الاشورية اعلى من المسيحية. لذلك فانتم فقط تقومون باستغلال بعضكم البعض .

- وهؤلاء لم يسالك احد حول لماذا لا تدافع عن الاشورية في المواقع العربية ولكنهم لا مانع لديهم من ان يعتبرونني من النفوس المريضة بالرغم من رؤيتهم بانني اتصرف بطريقة اخرى عندما يقوم قومي عربي او كوردي بالتهجم على الاشورية كما ترى ردودي على ذلك القومي الكوردي المتطرف.

انت لو كنت تدافع عن الاشورية في المواقع الخليجية لكنت قد احترمت مقالاتك و لكنك لم تفعل وانما تعلن دفاعك عن العروبة بالرغم من تخلي اغلبية العراقيين بانفسهم عنها. الا تجد نفسك هكذا غريبا؟

انت ما اعتقد بانك قد تدافع عنه هو اللغة السريانية وذلك لان هذا مقبول عربيا واسلاميا حيث يعتبروننا عرب ناطقين بالسريانية. وبالمناسبة هذه هي احدى النقاط التي توضح لماذا انا لدي عقدة من التسمية السريانية. في الخارج كل الاشخاص اللذين سالوني كنت مستعد بان اقول لهم بانني كلداني اشوري او ارامي ولكني امتنع لحد الان ان اعتبر نفسي سرياني وخاصة في الدول ذات الغالبية العربية لا استعملها اطلاقا. ولكني استعملها فقط في حالتين التي اوضح بها حقدي الشديد على نقطتين تاريخيتين:

الاولى: قيام المسيحين فيما يسمى بدار الحكمة بقيامهم بترجمة كتبهم بانفسهم من لغتنا الام الى ما تسمى باللغة العربية , وبان اطباء الخلفاء كانوا مسيحين امثال عائلة بختيشوع.
الثانية: قيام اجدادنا من المسيحين بعد ان توفرت لديهم المطابع من المسيحين الغربين وتعلمهم اللغات بترجمة علوم اوربا ونقلها الى الشرق. خاصة مجئ المطابع اعتبرها خطاء فضيع.

انا لا ارفضهما لانني حاقد على العرب والاسلام وانما لان هؤلاء لم يقم احدهم بعملية نقد ذاتي ولم يقم احدهم بتحمل مسؤولية الدفاع عن المسيحين بالاضافة الى ذلك فانهم يقومون بتزوير التاريخ وينسبون هاتين النقطتين حول حركة الترجمة بانها اسهامات عربية واسلامية.
وحول كل هذه النقاط المتناقضة في ما تطرحه وتوصفوه بانه اكاديمي كنت تردد دائما بان الخلط بين هذا وذاك هو فعل خاطئ. بمعنى انك تريد ان يقبل القراء بكل نقاطك المتناقضة التي تقدمها.

ومنها نستنتج بانك اول الاشخاص اللذين يعتمدون على المذهبية والتسموية وليس الاعتماد عليها فقط وانما تستغلها لتاجيج الصراع حولها في هذا المنتدى.



[quote]
اقتباس :
lucian
رد: كنيستي الكاثوليكية ..... كل العمر وأنتِ بخير
« رد #70 في: الأمس في 15:07 »

اقتباس :
مقتبس من: Leon Barkho في الأمس في 14:54

أعود وأقول:
أنني لو لم يكن موقفي موثق ومتأكد منه ولو لم أكن على ثقة أن الوقت هو الأن للمطالبة بالحقوق التي سلبتها مؤسسة الفاتيكان من الكلدان بوجود البابا فرنسيس لما كتبت ما أكتب وبهذا الإصرار.

يا سلام وهل تعتقد باننا لا نستطيع المناقشة. وقبل ان نناقش اي شئ وبما انك تتحدث عن ثورة وانتفاضة القوميين الكلدان, اعود انا واسالك:

ماذا عن ادعائك السابق بان المؤوسسة الكنسية هي التي فرضت التسمية الكلدانية؟ بما معناه انه لم يكن احد يعرف بانه كلداني او مهتم بالهوية الكلدانية او التراث الكلداني وانما المؤوسة الكنسية هي التي فرضت كل هذا عليهم.

هل تعتبر ادعاءك السابق بانه كان عار عن الصحة ؟ وذلك حتى نعرف اية اسطر هي خاضعة للمناقشة, ام ان علينا ان نقبل بكل تناقضاتك ونناقشها كلها ونعتبرها كلها صحيحة بالرغم من ان احدها تناقض الثاني بشدة.

نريد جواب محدد على ادعاءك السابق لنرى مدى امكانياتك للمناقشة: هل كان ادعاءك السابق عار عن الصحة ام لا؟


اقتباس :
زيد ميشو

رد: كنيستي الكاثوليكية ..... كل العمر وأنتِ بخير
« رد #71 في: اليوم في 00:49 »

السيد ليون ...من الخطأ ان تعتبر الردود التي تحذف من بل إدارة الموقع مسيئة
على العكس
أكثر من تعليق لي يعطي وصف دقيق لك تم حذفهم  ..... وهذا خطأ جسيم يسجل ضد اداريي الموقع
ولا أعرف لماذا يقدمون لك تلك الحماية؟ ....انت محمي عزيزي ليون والملعب ملعبك
أشتم بكياستك ونهجم بلباقتك ....  الأرض أرض أخي ونحن ضيوف على الموقع
ولأنهم اداريي الموقع ..فهم أحرار ويفعلون ما يريد .. ليس بحكم المنطق، بل بحكم الطبيعة الشرقية
كذلك هناك شخص من الأسماء المستعارة وقد كشفته، لذلك يحذفون تعليقاتي التي تكشف جزء من شخصيته
قل ما تريد ....لك الملعب



الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها يسوع المسيح في الإنجـيل
وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة






أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!!
@@@@
ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي
@@@@
ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية
هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الامير شهريار
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)







البلد البلد : العراق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 3160
التوقيت الان بالعراق :
تاريخ التسجيل : 07/07/2011
مزاجي : عاشق
الموقع الموقع : في قلب بلدي الحبيب
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : السياحة والسفر

مُساهمةموضوع: رد: كنيستي الكاثوليكية ..... كل العمر وأنتٍ بخير/ زيد غازي ميشو    2013-12-23, 10:32 pm

اقتباس :

Jacob Oraha
رد: كنيستي الكاثوليكية ..... كل العمر وأنتِ بخير

« رد #83 في: 24.12.2013 في 19:55 »

الدكتور ليون برخو المحترم

تحية.....
لأكون صادقا معك، انا لم اقرأ كلاما جديدا في ردك الأخير. كل ماذكرته في كتاباتك وردودك مكرر تقريبا. دعنا نناقش الأمر بهدوء وموضوعية، لا اقول اكاديمية لسببين اولهما نحن نناقش مسألة هامة على منبر عام والآخر ليست هناك لجنة تحكيمية مختصة تقيم ما نطرحه، وإنما القراء وتختلف مستوياتهم بين عادية وعالية جدا، مع احترامي للجميع. لذلك تعتبر ردودهم هي المقياس لمصداقية ما يطرح على منابر هذه المنتديات بإستثناء من هم مدفوعون بنوايا مسبقة، قد تكون انت، وقد اكون انا او احد المشاركين في الحوار. وكما يقول المثل (الأناء ينضح بما فيه).
تقول في ردك:

وقد إعتذرت الكنيسة الكاثوليكية عن هذه الجريمة الشنيعة ولكن ليس للكلدان ابدا رغم أن أسلوب محاكم التفتيش الذي طبق على الكدان وغيرهم لا سيما في الهند كان من أشنع ما عرفته البشرية.

عندما إعتذرت الكنسية الكاثوليكية عن هذه الجريمة الشنيعة كما تقول فإنها اعتذرت ضمنا لكل من شملتتهم المحاكم، ومنهم الكلدان ايضا.

وتضيف:
إنتهت محاكم التفتيش في شرقنا في 1901 بعد تدخل الإستعمار الإنكليزي وترى الكلدان في كثير من مرسلاتهم يمتدحون الإنكليز كثيرا لأنهم أتقذوهم من ظلم اللاتين.
لم اكن ارغب ان اعلق على هذا الموضوع هنا، لأن الأستعمار الأنكليزي كان قد خطط بدهاء منذ النصف الثاني من القرن التاسع عشر لأختراق شعبنا وتقسيمه وزرع الفتن بينه ولكن ليس بطريقة محاكم التفتيش وإنما بخبث كبير مستغلا الظروف السيئة التي كانت تمر بها كنيسة المشرق النسطورية او كنيسة الكلدان النسطورية كما كان اخواننا الآثوريين يطلقون على انفسهم ومنهم بطاركتهم ايضا، وعرف الأنكليز الذين دخلوا مناطقهم عن طريق رجال المخابرات وتحت غطاء الكنيسة الأنكليكانية باتهم مقاتلون اشداء فعملوا على كسبهم الى جانبهم لأنهم - اي الأنكليز- كانوا يخططون للأستيلاء على منطقة الشرق الأوسط واسيا فوجدوا في النساطرة الكلدان الذين اطلقوا عليهم (اشوريين) خير من ينفعهم في هذه المنطقة، ويذكر رايلي المبعوث الخاص الذي ارسله اسقف كانتربري في عام 1884 وبترتيب من المخابرات البريطانية الى المنطقة بان وضع الآشوريين تعيس وان كنيستهم لا تمتلك سوى ثلاثة كتب وانه يتوقع ان تنهار هذه الكنيسة خلال عقدين من الزمن وان اتباعها سيتبعون اما الكنيسة اللاتينية الكاثوليكية او البروتستانتية التي اسسها المبشرون الامريكان وبحسب من يدفع لهم اكثر لأنه وصفهم بانهمم جشعون وقساة وغير متعلمين. وطلب في نصيحته لأسقف كانتربري الأسراع في استغلال الوضع الماساوي من خلال ارسال مساعدات عاجلة ومبشرين انكليكان يفهمون الآشوريين بان الكاثوليك هم اعداءهم !!  وان لايتدخلوا في طقوسهم وتراتيلهم التي وصفها بانها مزعجة، على ان تقوم المدارس والكتب المزمع طبعها ان تحولهم تدريجيا الى معتدلين (اي انه لايهم على اي مذهب يكونون طالما يكونون موالين للأنكليز) .هل هذا عمل تبشيري ام مخابراتي.
وقد اوهم رايلي البطريرك مار روئيل شمعون بان كنيسته ستنهار قريبا مالم يستنجد بأسقف كانتربري. فكتب البطريرك رسالة استنجاد الى اسقف كانتربري يرجوه فيها التدخل قبل ضياع كنيسته(الكنيسة النسطورية الكلدانية القديمة- كما سماها) وتلاشيها تماما، وكتب اعوان البطريرك ايضا رسالتين بهذا الصدد وذيلها احدهم بتاريخ تقويمهم الكلداني.

للمزيد من التفاصيل  وقراءة رسائل البطريرك مار شمعون روئيل واعونه ورحلة رايلي الى المنطقة، انقر على الرابط التالي:

http://anglicanhistory.org/england/riley/narrative1884.html


لقد نجحت الحرب النفسية الخبيثة التي شنتها المخابرات البريطانية على كنيسة الكلدان النسطورية وعن طريق الكنيسة الأنكليكانية في تحقيق اهدافها وضرب عصفورين بحجر واحد:
1- استمالة الآثوريين (المقاتلين الأشداء) الى جانبهم لتنفيذ مخططاتهم في المنطقة، وهو ماحصل في الفترة ما بين الحربين العالميتين الأولى والثانية وما بعدها وتركوهم فريسة بيد اعدائهم عندما إنتفت الحاجة اليهم.
2- جعل كنيسة المشرق الكلدانية منقسمة من خلال تشديدهم على اعتبار الشق الكاثوليكي للكنيسة الكلدانية هو العدو اللدود لشقها النسطوري.
الدكتور ليون... نظرا لطول هذا الرد، سارد على بقية النقاط لاحقا.


اقتباس :
Catholic
رد: كنيستي الكاثوليكية ..... كل العمر وأنتِ بخير
« رد #85 في: 24.12.2013 في 22:23 »
الأخ العزيز lucian ميلاد مجيد...


اقتباس :
"وملاحظة انت لم ترد باي شئ على الاخ كاثوليك لانك اهملت نقطته بكاملها التي تخص سطر ذكرته انت ""اللاتيني لو ذبحته لن يعترف بأي قديس من كنيستنا المشرقية ولن يحتفي بأي منهم ولن يقبل أن ينصب أيقونة لأي واحد منهم في كنيسته"" وهو فعلا دحض سطرك هذا وهنا اضع لك الاقتباس:"

والاقتباس موجود أعلاه لمن يريد قراءته. والحقيقة بأن د. ليون فعلاً قد أهمل هذه النقطة بالكامل وزجّني في موضوع آخر للاخت soraita لا علاقة لي به أصلاً. أنا أستغرب وأتسائل هل هكذا يكون الاسلوب الأكاديمي؟! ان هذا بالحقيقة أبعد ما يكون عن الأكاديمية.

ولكن مع ذلك فلندع هذا الموضوع جانباً، لأنه من الواضح بأن د. ليون لا يستطيع عمل شيء أحسن مما قام به لحد الآن وهو – كما ذكرت – يغير الموضوع ومن ثم يدير رأسه ويهرب عندما تجابهه بالدلائل والبراهين على أخطائه. ان الشيء المهم الذي أريد أن أركز عليه الآن أكثر من أي شيء آخر هو استنتاجك المنطقي والمتسلسل والذي يدل على الحقيقة التي كان لا بد لها من أن تتبين وتظهر لعامة الناس:


اقتباس :
"السيد ليون برخو المحترم

شكرا جزيلا لنشرك هذه الصورة

ونحن نرى فيها تاكيد على ما قلته انت سابقا حول الكلدان والشعور القومي الكلداني الخ حيث نجد اسم الكلدان فعلا كقومية ونجد اسم بطاركة الكلدان وبانهم كان لديهم تراثهم الكلداني وخصوصيتهم الكلدانية.

ونرى بشكل واضح بان الادعاء السابق بان المؤسسة اللاتينية هي التي فرضت التسمية الكلدانية وبانه سابقا لم يكن هناك كلدان ولا شعور كلداني وهو ادعاء كرره ايضا لعدة سنوات بعض القوميين الاشوريين هو ادعاء كاذب وبانه كان تزوير للحقائق. لهذا فهؤلاء لا حق لهم على الاطلاق باعادة اكاذيبهم وتزويرهم للحقائق.

نحن الان قطعنا خطوة نحو الامام فنحن تخلصنا من احدى الادعاءات المزورة. اما بالنسبة الى ما قلته في الفقرة الحالية فهي لا مشكلة نستطيع ان نناقشها لاحقا حيث اننا سنذكر الايجابايات والسلبيات ونستخلص منها نتائج حفاظا على كل الكنائس ونتترك تقييمها للقراء كل حسب مقدرته, انت حسب مقدرتك ونحن حسب مقدرتنا وهذا هو الطريق الصحيح. وبكل تاكيد لن نقوم بالدفاع عن العروبة لان لا ايجابيات لها تذكر. وفي هذا النقاش سيشترك من هو كلداني لان بعض القوميين الاشوريين دافعوا لفترة طويلة عن ادعاء مزور ولم يقم احد منهم برفضه لذلك فان مشاركتهم سيكون مشكوك فيها مسبقا.

اهم خطوة الان هي كانت دحضك للادعاء السابق وادعاءات بعض القوميين الاشوريين المتطرفين منهم وهذا الادعاء انتهى دوره الان بحيث ان قيامهم باعادة نفس الادعاء سيكون عبارة عن كوميديا ومضحكة لن يحسدهم عليها احد.

شكرا مرة اخرى"

كلام أكثر من رائع!

وأنا بدوري أضيف وأقول بأنني احتفظت بهذه الورقة المصورة من كتاب رسائل مار يوسف السادس اودو بطريك الكلدان وسأرد بها على كل من يدعي بأن الكنيسة اللاتينية هي من أخترعت أو فرضت الاسم الكلداني على الكنيسة الكلدانية. فالوثيقة تبين بشكل صريح الصراع الذي كانوا يواجهونه البطاركة الكلدان مع نظرائهم اللاتين للحفاظ على اسمهم وليتورجيتهم ولغتهم وشعورهم القومي. وأنصح كل شخص بالاحتفاظ بهذه الوثيقة التاريخية المهمة.

أما الآن وكما ذكرت حضرتك فيمكننا العمل سوية من هذه اللحظة في بناء الجسور وتصحيح المسار والاستفادة من مبادرات الكنيسة اللاتينية في هذا العصر لاعلان قديسينا المشرقيين بصورة رسمية خاصة وانهم يهتمون بالشهداء والقديسين المشرقيين الكلدان (كالأب الشهيد رغيد كني) أكثر من الكلدان أنفسهم! وكما بينت مدى اهتمامهم بهذه المسألة في مقالتي المنفصلة هذه:

http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,712533.0.html

شكرا لك وميلاد مجيد للكل.


اقتباس :
lucian
رد: كنيستي الكاثوليكية ..... كل العمر وأنتِ بخير
« رد #87 في: 24.12.2013 في 01:21 »
اقتباس :
مقتبس من: Leon Barkho في 24.12.2013 في 00:08
ثانيا، من الخطاء الجسيم وضع الموضوع في قالب التسمية. هذا شيء غريب غايته إفراغ الموضوع وتحويل مساره لفقدان الحجة لأن الوثيقة تاريخها في نهاية القرن التاسع عشر حيث كان قد تم تثبيت التسميتين الحديثتين إن الكلدانية او الأشورية. الوثيقة هي هجوم ومشروع مقاومة ودفاع مقدس لشعب ابي هضمت حقوقه من قبل إستعمار كنسي ومع الأسف الشديد.


عجيب غريب

وكيف لنا ان نحل هذه الحزورة؟ هل هي الان لعبة من يربح المليون؟ هل نتصل بصديق لنساله هل نحذف اجابتين او نسال الجمهور؟

في ان التسمية الاشورية هي حديثة فهذا ساتركه للذين كانوا يؤيدونك.

ولكن بالنسبة للكلدانية: اذا كانت حديثة فمن اين جاء هذا التراث الكلداني والامة الكلدانية التي انت تضع وثائق حولها من قبل بطاركة كلدان وتقول بانهم كانوا يدافعون عنها؟ هل جاءت من الهواء ؟ هل سقطت فجاءة من السماء؟

لانك لا تريد مساعدتي في فهمك لحد الان فانني ساساعد نفسي في فهمك واطرح سؤال: هل تريد القول بان المؤوسسة اللاتينية هي التي اخترعت التسمية الكلدانية وفرضتها على البطاركة اللذين بعدها سموا انفسهم "بطاركة كلدان" واصبح لهم ولشعبهم بعد فترة تراث كلداني وقومية كلدانية وامة كلدانية وشعور وانتماء كلداني....وبعد سنين قامت المؤوسسة اللاتينية بمحاربة التراث الكلداني وارادت القضاء على كل ما هو كلداني....وبعد سنيين بعدها قام البطاركة الكلدان بعمل ثورة وانتفاضة ضد اللاتين من اجل المحافظة على التراث الكلداني والهوية الكلدانية التي اخترعتها سابقا المؤوسسة اللاتينية؟

مشكلتي الحقيقية وانا احلف لك باقرب المقربين لي هي بانني لا افهمك وعندما اقول لك بانني لا افهمك تعتقد بانني اقوم بالتعليق عليك او اتهجم عليك او اسخر ...انت بكل بساطة لا تصدق بانني لا افهم ائ شئ.

وبالطبع وهذا لا علاقة له بالنقاش اقول لك وللجميع اعياد ميلاد مجيدة


اقتباس :
Petros Adam
رد: كنيستي الكاثوليكية ..... كل العمر وأنتِ بخير
« رد #88 في: 24.12.2013 في 02:28 »
أخي العزيز زيد ميشو

كما هو واضح فأن الكنيسة الكاثوليكية هي الأساس في مجموعة الكنائس الأخرى التي أستقلّت عنها نتيجة ظروف تاريخية منها لاهوتية ولكن معظمها سياسية أو أجتماعية ، ولكن تبقى الأخت الكبرى لبقية الكنائس لأنها المعنية بقول الرب يسوع المسيح الى هامة الرسل والصخرة التي بنى الرب عليها كنيسته (( الرسول بطرس )) والرب يسوع المسيح لم يبنِ كنيسة جامدة بل بنى كنيسة حيّة ، لأنه ببساطة كما تفوه به فمه المقدس " أني أله أحياء " وطالما هي حيّة فأنها ليست جامدة بل متحركة ومتطورة نحو الأفضل وحسب الظروف التي تمر بها " وعندما قال لهامة رسله القديس بطرس (( فكل ما تربطه في الأرض يكون مربوطاً في السماء ، وكل ماتحله في الأرض يكون محلولاً في السماء  متي 16 : 19 )) كان يعلم أن الكنيسة سوف تمر بمراحل مستقبلية تختلف عن المرحلة التي تأسست فيها، ولذلك أعطاه صلاحية الحل والربط في الكنيسة مستقبلاً حسب الظروف التي تمر بها ، وهو ما سارت عليه الكنيسة  طيلة مسيرتها لأكثر من ألفي سنة . فالكنيسة هي بنت ظرفها تتأثر وتؤثر فيه  على أمتداد تاريخ البشر ،

كان اهتمام الكنيسة الكاثوليكية محصوراً بالأنسان الذي فداه الرب يسوع المسيح وكان تعليمها دائماً أحترام الأنسان ووجوده وكرامته منذ أن يتشكل جنيناً في بطن أمه وحتى وفاته التي يجب أن تكون بأرادة الله وليس أرادة البشر ، وتطور الكنيسة جعلت تعيد النظر بالكثير من علاقاتها مع الديانات والشعوب الأخرى ساعية الى التعايش بعلاقة متكافئة ، ووقف جميع أنواع الصراع بين البشر وأستبدالها بعلاقات طبيعية مبنية على العدالة والمساواة وأحترام صورة الأنسان الذي هو على صورة الله عز وجل .

ولكن هل أنتهت الهجمة على الكنيسة الكاثوليكية ؟؟ أبداً فأبواب الجحيم تبقى مفتوحة والكنيسة الكاثوليكية تبقى حاملة صليبها لأن درب الصليب لا يزال مستمراً طالماً أستمرّت الخطيئة تعشعش في قلوب الكارهين لها من أجل مصالح أنانية وزرع بذور الشر والحقد في القلوب ، أن تاريخ صلب المسيح يعيد نفسه هذه الأيام عن طريق مواقع ألكترونية ، وعبر صحف يصدرها الأشرار للنيل من هذا الصرح المقدس ورعاتها المقدسين .

وكل عام وأنتم بخير


اقتباس :

فريد وردة
رد: كنيستي الكاثوليكية ..... كل العمر وأنتِ بخير

« رد #89 في: 24.12.2013 في 06:14 »

ميلاد مجيد وأيام مباركة للجميع

 يقول السيد برخو وأليكم ألاقتباس

اقتباس :
[ ثالثا، لا يجوز تحميل الحدث التاريخي او أية وثيقة معان وتفاسير تبتعد كثيرا خارج سياقها. السؤال التاريحي المهم هو: هل كنا في حاجة إلى المبشرين الغرباء والأجانب عن ثقافتنا وأدابنا ومشرقيتنا؟ هم أتوا كما تقول وثائق أخرى دون طلب منا وفرضهم الإستعمار الغربي علينا كاثوليك كانوا او بروتسنات او أنكليكان واليوم الإنجيليون. ]

 نعم كنا بحاجة اليهم  ؟  لآن كنيستنا أستغلت من قبل عائلة واحدة بسبب القانون الوراثي المقيت  .
جلس على رأس الكنيسة طفل صغير  ؟  وهذا أدى الى التذمر من الاكليروس والشعب , فأنتخب الشعب راهب متبحر [ رئيس دير ]  وسط ألاهازيج وألافراح وأرسلناه أليهم  ورسم بطريركا في روما  وأرسل البابا معه حين عودته أثنان من المساعدين . والاحداث بعدها معروفة

 ملاحظة الى السيد برخو

 من أيجابيات التكرار  في علم  الخطاب  هو ظهور ثقافة الرمي والقذف بالبيض الفاسد والطماطم الفاسدة  للخطابات المملة والمتكررة وهذه حالة ديمقراطية صحية ورائعة

وبهذا القدر أكتفي

 وأيامكم سعيدة


اقتباس :
زيد ميشو
رد: كنيستي الكاثوليكية ..... كل العمر وأنتِ بخير
« رد #90 في: اليوم في 06:58 »

الورقة التي صورها السيد ليون ونشرها لنا ..عدا انها بدون هوامش تذكر المرجع، لم يذكر لنا سنة الطبع والمطبعة ومن طبعها
وياليت هناك من يزودنا بنص الصفحة من النسخة الأصلية






الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها يسوع المسيح في الإنجـيل
وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة






أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!!
@@@@
ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي
@@@@
ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية
هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 
كنيستي الكاثوليكية ..... كل العمر وأنتٍ بخير/ زيد غازي ميشو
استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى كلداني :: 

مقالات للكتاب الكلدان
 :: مقالات الكاتب الكلداني /زيد ميشو

-
انتقل الى: