منتديات كلداني

ثقافي ,سياسي , أجتماعي, ترفيهي
 
الرئيسيةالرئيسيةبحـثالكتابة بالعربيةمركز  لتحميل الصورالتسجيلدخول
 رَدُّنا على اولاد الزانية,,لقراءة الموضوع اكبس على الصورة  رأي الموقع ,,لقراءة الموضوع اكبس على الصورة
رَدُّنا على اولاد الزانية,,لقراءة الموضوع اكبس على الصورةقصة النسخة المزورة لكتاب الصلاة الطقسية للكنيسة الكلدانية ( الحوذرا ) والتي روّج لها المدعو المتأشور مسعود هرمز النوفليالى الكلدان الشرفاء ,,لقراءة الموضوع اكبس على الصورةملف تزوير كتاب - ألقوش عبر التاريخ  ,,لقراءة الموضوع اكبس على الصورةمن مغالطات الصعلوگ اپرم الغير شپيرا,,لقراءة الموضوع اكبس على الصورةدار المشرق الغير ثقافية تبث التعصب القومي الاشوري,,لقراءة الموضوع اكبس على الصورة

شاطر | 
 

 رّدْ على جناب الأب الفاضل الأركذياكون خوشابا كوركيس المحترم/ الجزء الأخير/موفـق نيـسكو

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
كاتب الموضوعرسالة
الامير شهريار
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)







البلد البلد : العراق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 3423
التوقيت الان بالعراق :
تاريخ التسجيل : 07/07/2011
مزاجي : عاشق
الموقع الموقع : في قلب بلدي الحبيب
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : السياحة والسفر

مُساهمةموضوع: رّدْ على جناب الأب الفاضل الأركذياكون خوشابا كوركيس المحترم/ الجزء الأخير/موفـق نيـسكو   2014-11-19, 8:37 pm


رّدْ على جناب الأب الفاضل الأركذياكون خوشابا كوركيس المحترم/ الجزء الأخير

« في: 19.11.2014 في 18:40 »

 بارخمور أبونا
اقتباس 4- ب- أين كان الانجليز عندما وصل الآشوريون إلى الصين واليابان مبشرين بالإنجيل؟
الجواب: إن الآشوريين لم يصلوا إلى الصين ولم يبشروا أحد، بل أن السريان أو السريان الشرقيين النساطرة هم من قام بذلك، وجميع كتب التاريخ تقول إن الكتابات في الصين هي سريانية ومنها الكتابان اللذان ذكرتهما في الجزء2، واليك الدليل من شخص زار النصب وكتب عنه وأسم المصدر والمؤلف موجود في الصورة للاختصار في طول المقال.

وترجمتها : لقرون كان العالم الغربي أكثر أو أقل وعياً وغموضاً عن النصب الحجري الموجود شمال الصين والذي أقامهُ السريان المسيحيين من المبشرين النساطرة الذين نشروا المسيحية هناك منذ أكثر من ألف سنة..الخ، كما ذكر أن اللغة هي السريانية.
ولكن أهم ما في الأمر أنه يُسمِّي الصينين المنتمين للكنيسة السريانية الشرقية (النسطورية) بالسريان الصينيين المسيحيين قائلاً: وسيذكر ماركو بول ذلك في زيارته للصين في وقت لاحق أنه وجد كنائس مسيحية سريانية، وعندما دخل الكاثوليك إلى الصين سنة 1292م واجهوا النساطرة، ولكن في أوقات لاحقة ومع تقلبات الزمن يبدو أن السريان-الصينيون المسيحيون فقدوا خصوصيتهم واندمجوا في المجتمعات الدينية المحيطة بهم.

اقتباس 4 -ج: وماذا تقول عن قصص الشهداء الآشوريين مثل مار قرداخ الأربيلي ومار بهنام الآشوري وأخته سارة ووالدهم الملك الآشوري سنحاريب.
الجواب: لا يوجد في التاريخ كتاب باسم الشهداء الآشوريين، والكتاب المتداول شهداء المشرق بالحقيقة هو من تأليف ماروثا الميافرقيني الذي حضر مجمع اسحق سنة م410، واسمه الصحيح أخبار أو أعمال الشهداء فقط، ولأنه يتحدث عن الاضطهاد الفارسي فيرد اسمه أحياناً شهداء الاضطهاد الفارسي، وقصص الشهداء على مر العصور أضيفت إليها روايات وأساطير كثيرة لأهداف إيمانية، وهذا ما يذكره أغلب كُتاب قصص الشهداء دائماً، وهي عموماً ليست مصدراً للتاريخ إلا إذا أُشير فيها إلى حوادث واضحة وثابتة ومنطقية تتفق مع التاريخ، ومع أن جنابك قلت قُلتَ قرداغ الحديابي ولكن أعلم انك تقصد آشوري، ومع ذلك فإن قصة قرداغ في التاريخ السعردي ص113 لا يوجد فيها لا آشوري ولا آشور، وليس فيها تواريخ أو أسماء معينة، ويقول أنه من عظماء الفرس، كما وردت القصة واضحة ومنطقية مع التاريخ لمؤلف نسطوري عاش زمن الجاثليق عبديشوع+986م فهو يقول لئلا أكون مخالفاً للنسطورية، وكان شاهد عيان لأنه يقول أنا شاهدتُ في بغداد كذا وكذا، وفي هذه القصة أيضاً لا يوجد كلمة آشوري بل أنه يركز على فأرسيتهُ، فبالإضافة إلى قوله أنه كان من عظماء الفرس أيام بربعشمين وشابور، يضيف وعندما اعتنق قرداغ المسيحية تُرجم له الإنجيل بالفارسية (بطرس حداد، مختصر الأخبار البيعية ص199).
وتتفق القصة مع تاريخ وجود شابور الفارسي379م والجاثليق السرياني بربعشمين346م، ومنذ سنة 1915م انتشرت قصة قرداغ بإشكال كثيرة وصل بعضها إلى30 صفحة، أي ربما بعدد كل صفحات كتاب ماروثا الأصلي، ومعظم القصة أسطوري، فجعلوا قرداغ من سلالة نمرود، ولا علاقة لنمرود الحامي بآشور السامي في الكتاب المقدس، كما جعلوه وزيراً ولاعب كرة، وادخلوا أسماء مثل كوشنزدلد ودينكوشنسف وسيبرزاد ونكوركان وبورزمير اقتبسوها من هنا وهناك، وأن له ديراً في ألقوش، وغيرها، ويقول الأب جان فييه الدومنيكي في كتابه القديسون السريان ص218: إن سيرة قرداغ في قالبها الحالي تُعطي انطباعاً سيئاً جداً لدرجة أن اسم القديس مشكوك فيه، وإنَّ جعل نسبه إلى نمرود وسنحاريب قد ضاعف الريبة بشأنه، ويختتم قوله إن قرداغ ينطبق عليه ما قاله يوحنا المارديني بشأن مار بهنام (الذين يجل الناس اسمهم بحق، ولكن لا أحد يعرف سيرهم إلا الله وحدهً)، علماً إني أرى أن اسمه فارسي وقريب إلى الكردي وكان هناك قرية قرب عقرة اسمها بيت قرداغ أو قردغيا.
ومن جهة أخرى حتى لو كان اسمه أو اسم غيره الآشوري، فهذا يعني أحد الأسماء الجغرافية لمدينة الموصل وما جاورها، مثل نينوى/سومري (طه باقر، معجم الألفاظ الدخيلة172)، آشور/آشوري، نواردشير/فارسي، حصنا عبريا/سرياني، الموصل/عربي (وقيل يوناني)، أقُور، وخولان (المقدسي، أحسن التقاسيم 126)، ناهيك عن الحدباء والفيحاء وأم الربيعين..الخ، وأن استعمالها يعتمد على ما يفضله أو تعوَّد عليه الكاتب أسوةً ببخديدا/فارسي، قرقوش/تركي، الحمدانية/عربي، أو الكوفة، الحيرة، وعاقولا، أو اربيل، حدياب، أديابين، وحزة، علماً أن استعمال المؤرخين السريان الشرقيين لاسم آشور للدلالة على مدينة الموصل أقل من السريان الغربيين (ومستعد اثبتلك ذلك فرداً فرداً).
 
أمَّا بشأن مار بهنام فقبل أن أوضح الأمر ونقفل هذا الملف نهائياً أقول: إن هدف الكُتاب عن تاريخ قديس معين ليس التركيز على كلمة يفسرها البعض لغرض معين، وأن على الكاتب شرح الكلمة بالتفصيل، بل أنهم يركزون على مكانته التاريخية والإيمانية عموماً.
 إن مار بهنام هو أحد شهداء الاضطهاد الأربعيني الذي قام به شابور الثاني الفارسي (339-379م)، واسم بهنام (به نام) هو فارسي معناه الاسم الحسن (جان فييه، القديسون السريان95، الخوري عبدال، اللؤلؤ النضيد13، وغيرهم)، وأحد أشهر السنة بالفارسية بهنام، وأحد مؤسسي الديانة الفارسية الستة اسمه بهنام، واسم آخته سارة هو شيرين وهو فارسي معناه الجميلة، وأن سنحاريب هو أمير فارسي لا آشوري، وهو أمير في الموصل وليس مدينة النمرود، وأن الذي تبرع بإنشاء دير مار بهنام هو ثري فارسي، أذن فما الذي حصل؟
إن جميع المؤرخين والكُتَّاب على الإطلاق استندوا في رواياتهم عن سنحاريب على تاريخ الرهاوي المجهول الذي يقول: في سنة359م استشهد بهنام وأخته سارة على يد أبيهم سنحاريب ملك اثور، ويضيف عن سنحاريب مستنداً على رواية الإمبراطور الروماني يوليانوس الجاحد (+363) في رسالته إلى القديس باسليوس: سوف اذهب وأدمّر سنحاريب ملك اثور، ثم يُعقِّب الرهاوي على أن سنحاريب يتصل بنسب داريوس الفارسي الذي عاش أيام الاسكندر الكبير، وأن شابور الملك كان مركزه بلاد الفرس السفلى. (ج1ص89-90)، وقد ذكرتُ أنا في إحدى ندواتي قبل سنين أني اعتقد أن المقصود بسنحاريب هو شابور مستنداً على أن يوليانوس الجاحد توجَّه وحارب شابور وقُتل قرب الموصل، وأن يوليانوس كان يعتقد أنه الاسكندر (ول ديوارنيت، قصة الحضارة ج12ص42)، ومعلوم أن الاسكندر هو من قتل داريوس في معركة كوكميلا سنة 331 ق. م، قرب اربيل وأنهى الدولة الأخمينية، ولكني لم أكن املك دليل قطعي، أمَّا اليوم وبجهود الأب المرحوم جان موريس فييه الدومنيكي الذي أعطانا دليلاً قاطعاً حيث اتضح جلياً أنه بعدما ترجم النص اليوناني المرقم letter xl..p.g. xxxxiii,col.343-344 لرواية يوليانوس ووجدها كالتالي: (يجب علي الذهاب إلى بلاد فارس في اقرب فرصة لأسحق شابور الذي هو من سلالة داريوس حتى يصبح تابعاً لي ويودي الجزية)، والرواية لا فيها سنحاريب ولا أثور، والرهاوي نقل اسم شابور بدل سنحاريب، ومنشئ الدير رجل فارسي مسيحي ماراً إلى القدس اسمه اسحق، (آشور المسيحية ج2 ص600-611) ويؤكد الأب جحولا أن اسحق الفارسي باني الدير، ويضيف أن المستشرق الفرنسي لابلاس الذي زار الدير سنة 1852م أكدّ على أنه مبني على أنقاض أثر ساساني، جحولا ص37)، وانتهى الموضوع.
وكمعلومات إضافية: حتى الخور فسقوفس فرنسيس جحولا رئيس دير مار بهنام وغيره يؤكد بعد أن يستعرض التاريخ ويقول إن مملكة آشور سقطت وانتهت، وأن سنحاريب (قبل الدليل الحالي) كان أميراً فارسياً، ويصل إلى الخلاصة ص15 (إن المملكة الفارسية ظلت مقسمة لقرون طويلة إلى إمارات أو ممالك صغيرة مستقلة، ولكل منها عامل أو ملك يعينه ملك الملوك الفارسي الأعظم، ويخضع له)، لذلك فإن بهنام هو ابن أحد أمراء الفرس في الموصل وخاضع لشابور الفارسي، وأن مار بهنام استشهد فعلاً في منطقة النمرود مكان الدير، ولكن لم يكن أبوه أميراً لمدينة نمرود لأن نمرود لم تكن قائمة آنذاك، ويقول الأب فييه مستنداً على كتب خاص بآثار نمرود: وبكل تأكيد إن نمرود ومنذ القرن الثاني قبل الميلاد لم يكن فيها أثر للحياة ولم يعثر العلماء على أي أثر للحياة أو ساساني فيها، وأن الآثاريين نزلوا إلى طبقات دنيا بآلات ومعاول كبيرة لاكتشاف الآثار الآشورية القديمة، ويؤكد أدي شير أن نمرود خرُبت قبل هذا التاريخ ب600سنة، وأن قصصاً كثيرة مشابهة لمار بهنام نسبوهم الكُتاب لملوك، ويستشهد بأمثلة (كلدو وآشورج2ص93)، ولدى تدقيقي شخصياً في دليل الآثار العراقية لم أجد إلاَّ مرة واحدة فقط ذكر لتل نمرود يعود للحقبة الآشورية القديمة، وحتى التل كان يسميه أهل المنطقة تل الراسم، بينما هناك عدة مرات ذكر لآثار في قرقوش وبرطلة وغيرها، كما إني دققتُ كتاب الآثار الآشورية لرويستين باريك (ف4 نمرود) ولم أجد إطلاقاً ذكر لأثر ساساني، كما أُضيف أن قصة مار بهنام لم ترد في كتاب ماروثا، وقصته الأصلية وردت مع قصة مار متى وكُتبتْ زمن مار متى أو خليفته زاكاي، وقد احرقها سنة 480م برصوم النصيبيني عندما هجم على الدير، والخلاف الوحيد بيني وبين الأب جان فييه هو أنه افترض أن اسم والدة بهنام هي شيرين، لكن رائي لا يحتاج إلى افتراض، لأن سارة هي شيرين واسمها واضح تماماً، واعتقدْ أن الأب فييه ربما قارن اسم سارة في الكتاب المقدس بالفارسية فوجده نفسه، لكنه لم يركز على أن معنى الاسم شيرين هو فارسي ويعني الجميلة، وهو مطابق لمعنى اسم أخيها، وورد هذا الاسم عند الفرس حيث كانت زوجة كسرى الثاني+590م التي سباها من سوريا اسمها شيرين، وأكيد أن اسمها الحقيقي هو سارة.
اقتباس 4-د: ألم تزر يوماً دير الشيخ متي في جبل مقلوب لترى بأم عينك سور الملك الآشوري سنحاريب والذي يحيط بالدير وهو شاخص لحد اليوم، أرجوك أن تزور الدير وتشاهد سور سنحاريب قبل أن تفجره داعش. أين كان الانجليز في ذلك الزمان؟
الجواب: (أولاً) الحمد لله لم تصل داعش إلى الدير ولا إلى القرى الأربعة ولم تفجر السور، وأن المطران فقط وتحت إلحاح البيشمركة من باب الحرص عليه غادرها أسبوعين تقريباً ثم عاد وهو اليوم في الدير، كما لم يفارق الدير الرهبان وبعض كبار السن والمرضى.
(ثانياً) قد أكون باحث تاريخي اعرف باقي تاريخ الكنائس والأديرة عن طريق القراءة، أمَّا دير مار متى فلا استطيع استعمال كلمة زرتهُ لأن ذلك يتجاوز مئات المرات، ولذلك أنا مع دير مار متى والمنطقة  بالذات لست كاتب وزائر أستند إلى مصدر فقط، بل أنا هو من يكتب بعض التاريخ لتنقله الأجيال عني، فأنا لا اعرف اسم السور فحسب، بل اعرف المنطقة من القلايات إلى أسماء عيون الماء وأسماء بعض الأشجار والأحجار الكبيرة في الجبل، وكذلك بعض أسماء مواشي الدير (الغنم والبغال والكلاب)، وأسماء ساكني أربع قرى رجالاً ونساء إلى سن88 سنة (عدا الصغار والشباب إلى عمر 25 تقريباً)..الخ، فاسم الجبل هو مقلوب أو الألفاف وهي كلمة سريانية تشير إلى ألوف الرهبان، واسم القرية ميركي من اسم أبرشية الكومل والمرج السريانية، ومعناها بالسرياني الأراضي الخضراء، والقرى الأخرى مغارة والألفاف والمحبة، واسم الطريق الحجري إلى الدير (الممشى) هو طبكي ومعناها سرياني المرتقى (طبويو، طبيوثو)، واسم عين الماء الرئيسية الجنينة، واسم الكهف قرب الدير الناقوط لأن الماء يقطر من سقفه، وهناك كثير من أسماء المناطق كردية، كلي دريش، كاني جرجيس، رزي شمي..الخ، ولا أحد يعرف سنحاريب وسورهُ، وكل ما في الأمر إنه استناداً للرواية التاريخية الخاطئة كما رأينا، فان سنحاريب أمر ببناء الدير، وهذا الأمر يقتصر على رجال الدين وبعض المثقفين فقط، أمَّا غالبية الناس البسطاء فلا يعرفون من هو سنحاريب، وهنا أريد أن أسجِّل مسألة كمثال بخصوص البعض وكيف يريد أن يصنع تاريخاً، وفيها طرافة، وكذلك  خشية من يُكتب في المستقبل عن هذا الأمر: في منتصف أربعينيات القرن الماضي سكن قرية مغارة المجاورة للدير بعض العوائل التيارية النازحة لعدة سنين واعرف أسمائهم نقلاً عن الكبار، ويبدو أن بينهم من كان مثقفاً، فجعلوا كل شي في الجبل آشوري بما فيها شجرة كبيرة اسمها قتلة لوسية في الطبكي، والشجرة يربط الناس بها قطعة قماش للبركة، وفي سبعينات القرن الماضي رافقني إلى الدير أحد أصدقائي الآشوريين من الموصل واسمه يوناثان (أتمنى أن يكون موفقاً في حياته لأني من يومها لم اعد اعرف شيئاً عنه)، فوصلنا الشجرة وبدأ يربط قماش وقال لي إن هذه هي القديسة الآشورية لوسية زوجة الملك سنحاريب، فضحكتُ ضحكة عميقة وطويلة، فاستغرب وقال لي لماذا؟، فقلت له شكراً لك لأنك جعلتَ من (....) التي هي زوجة نيسكو قديسة وزوجة الملك سنحاريب، (أنا يومها استعملتُ كلمة قبل زوجة نيسكو!)، لأن لوسية هذه هي زوجة نيسكو وقُتلت هنا لأسباب دينية وسال دمها على الشجرة، وشيئاً فشيا أخذ الناس يتبركون بها، وبعدة مدة رَويتُ لأحد أبناء نيسكو الكبار الأمر، فضحك وقال لي (هذا شغل يوسف) من قرية مغارة، وكان صديقي وهو كان يقول هذا الأمر دائماً، ويبدو أن القصة انتشرت، واسم لوسية الثلاثي هو لوسية اسطيفان كْرَّان، والحادث جرى سنة 1897م تقريباً.
وقبل أن نختم أقول:
1: إن أية كنيسة أو أُمة تريد أن تثبت وجودها واسمها وتراثها، على رجال دينها ومثقفيها أن يُثبتوا ذلك أولاً من مصادرهم التي كتبها آبائهم ومثقفيهم، ثم بعد ذلك أن أرادت أن تُعزز الإثبات فلا باس من اللجوء إلى كتب الآخرين من الضيوف والجيران كشواهد، أي أن أهل البيت يعرفون أسمائهم ولغتهم وتراثهم أكثر من الآخرين، أمَّا القفز إلى كتب الآخرين مباشرةً واقتناص كلمة هنا وهناك، فهذا دليل ضعف يبرهن على أن الكنيسة أو الأمة ليست موجودة وتريد أن تثبت وجودها من خلال الآخرين، وعدم الارتكاز على المصادر ألام واللجوء إلى المصادر العربية لن يحدث فرقاً في أن العرب اخترعوا اسماً للقوم أو الانكليز.
2: إن الاستشهاد من المصادر يجب أن يكون مبني للمعلوم وليس للمجهول وبصورة واضحة موثقة لأشخاص معلومين بمهنهم وتاريخ وفاتهم ولغتهم وكتبهم ورسائلهم وقواميسهم وشهورهم ..الخ، وفي مصادر التاريخ أخبار كثيرة عن أن الفلانيين شيدوا كنيسة أو أن كنيستهم اغتصبت أو احترقت، أو أن الخليفة الفلاني اصدر مرسوماً للبطريك الفلاني..الخ، أو حدثت مشكلة مع الطائفة الفلانية..الخ، وليس لكاتب كتب موضوعه بشكل عابر واعتمد على التسميات الجغرافية القديمة التي وردت في الكتاب المقدس لشهرتها والتي يبقى استعمالها فيما بعد، فهناك من الكُتَّاب إلى اليوم يسمي اللبنانيون فينيقيين والفلسطينيين كنعانيين والمصريين فراعنة..الخ  ولكن هل هناك على الأرض طائفة أو كنيسة تسمي نفسها الفينيقية أو الكنعانية أو الفرعونية، أو أنها تسند إلى رحالة وصل المنطقة قاصداً البصرة على فرس قبل مئات السنين حاملاً الكتاب المقدس في جيبه الأيمن فوصل الموصل واخرج دفتر مذكراته من جيبه الأيسر وكتب دخلتُ بلاد أشور، وبعد أيام وصل إلى الحلة، فكتب دخلت بلاد الكلدانيين، ثم وصل الناصرية فقال هذه ارض سومر.
3: إن الاستشهاد وخاصة من الآخرين كالعرب أو لرحالة ومبشرين هو مهم ولكن يجب أن يكون واضح ومفصل ولأشخاص معروفين وفي صلب الموضوع ومن ناس احتكوا بالقوم وسكنوا معهم وعاشروهم وسألوهم عن كل صغيرة وكبيرة من اسمهم، اسم كنيستهم، لغتهم، دينهم، تقاليدهم، مشاكلهم، وزاروا كنائسهم والتقوا مع رجال دينهم...الخ، فمثلاً هل يُترك كتاب جورج بادجر الذي عاش في المنطقة عدة سنين والتقى وعاشر البطريرك النسطوري وكتب كل شي بكتاب من 426 صفحة ذكر كل تسميات القوم الذين التقى بهم كشاهد عيان عدا الآشوريين الذين عاشرهم وسكن معهم؟، فذكر السريان والكلدان مئات المرات وحتى اليزيدين والأكراد ولم يذكر وجود الآشوريين إطلاقا، أو ترك الاستشهاد من جوستن بركنس الذي سكن ثمان سنوات بين النساطرة وألَّف سنة 1843م كتاب ثمانية سنين من الإقامة في فارس بين النساطرة وقال في ص 175: في المحادثة مع مار يوحانون أسقف اروميا قال له في الحديث الذي جرى بينهما بخصوص التسمية: إن الاعتراض على تسميتنا النساطرة ربما نشأ من الخوف بأن الإهانة قد رافقت هذا الاسم، وفي تقديرنا أن النساطرة دائما وصُموا من قبل البابويين (الكاثوليك) والطوائف الشرقية الأخرى بشكل صارخا جدا بأنهم هراطقة، وإن الناس عادة يسمون أنفسهم syrinee (سرياني)، وأحيناً اقل نصارى.

وهناك عشرات الشواهد الموثقة لدينا مثل هذه وأكثر، فهل تترك هذه الاستشهادات المبينة وغيرها، أو أهم كتاب على الإطلاق الذي عالج هذا الموضوع بشكل أكاديمي واضح مستنداً إلى جميع المصادر العالمية فضلاً عن أنه نسطوري وهو كتاب البرفسور جون جوزيف (الآشوريين الجدد في الشرق والأوسط ومواجهة البعثات الغربية)   the modern assyrians of the middle east encounters with western chrisian missons   
والذي لم يُترجم إلى الآن علماً أن كتاب أقل منه بكثير أهمية تُرجم من لغات أخرى، فهل يُترك هؤلاء ثم القفز إلى كتب عربية وأجنبية وردت كلمة هنا أو جملة هناك؟، والحقيقة إني قد أجبت سابقاُ على اسماء مثل سنحاريب وقرداغ، كما أجبت عن الكثير من الاقتباسات الخاطئة وليس لدي وقت لتفنيد  ملاين الكلمات التي تأتي في الكتب بشكل عابر، ولكن بما أن هناك كتابان مشهوران يستشهد بهما مثقفين آشوريين معروفين دائماً مثل الأخ احيقر يوخنا وغيره، لذلك سوف أُفنّدْ هذين الكتابين بصورة واضحة وجلية لا تقبل الجدل ولأول مرة، علماً أن هذه ستكون المرة الأخيرة لتفنيد كلمة أو جملة أتت بشكل عرضي في كتاب ما، كما إني إلى جانب الأب الفاضل خوشابا سارد على الأخ العزيز أحيقر بخصوص هذين الكتابين، أذا أراد أن يعطي رأيه في تفنيدي.
الكتاب الأول: شرفنامة للبدليسي: حيث يقول المثقفين الآشوريين إن كتاب شرفنامة ذكر الآشوريين في التُرجمة العربية من الفارسية إلى العربية طبعة ثالثة 2007 ص614، حيث ذكر المترجم أن كلمة آسور= آشوريين، ولنرى الآن هل ذكر الآشوريين، وهذا هو النص الأصلي بالفارسي ص292.

- إن النص الأصلي لم يذكر كلمة أن كلمة سور= آشور، وإنما المترجم لم يعرف ما هي الكلمة فاعتقد أنها تعني آشور.
إلى هنا انتهى التفنيد، لا يوجد آشور ولا آشوريين، نقطة رأس السطر.
ولزيادة المعلومات فقط  للقاري الكريم عن كلمتي آسور وسيدفايان اقول:
- إن عشيرة (سيديافان) هي عشيرة أرمنية սետավեան ومعلوم أن أغلب الأسماء الأرمنية تنتهي (يان) اغاجان، بوغصيان، يرفيان ..الخ، ومقاطعة سيديافان أرمنية تقع قرب أرض روم شمال حكاري، وهي مقاطعة تركية اليوم لها عدة أسماء
Belencik,Belendzhik,Sadivn,Sadvan,Şadivan,Şadvan
- إن  كلمة آسوري هي كلمة أرمنية معناها الجبل، الجبلي  սարը وتُنطقsary  وهي مشتقة من الكلمة الأرمنية  جبل սար
وتُنطق sar، وايصورية أو آيسورية كانت ولاية بيزنطية كبيرة تشمل الكليكتيان الارمنية، واشتهر الآيسوريين في التاريخ كغزاة، وبوصول الإمبراطور البيزنطي ليو الثالث الآيسوري Leo III the Isaurian (717 - 741م) استمر عشرة أباطرة منهم بالحكم إلى ليو الخامس 813-820م، وتسمى حقبة حكمهم فترة حكم الآسرة الايسورية، وهناك كتاب خاص بالأسرة الآيسورية اسمه الدولة البيزنطية في فترة حكم الأسرتين الأيسورية والعمورية، لنورا إبراهيم الداينالي، كما أن تاريخ المنطقة الكنسي واضح بأبرشياته وكنائسه وأديرته واسم الإقليم باليوناني والانكليزي هو واضح وهذه نبذة من موسوعة أنطاكية للأب متري هنري اثناسيو مج2

فالكلمة معناها عشيرة سيديافان الجبيلية الارمنية، وليس آشور وآشوريين، ولهذا  أطلب من السيد محمد جميل روزبياني مترجم كتاب شرفنامة للعربية أطال الله عمره إن كان حياً أن يُصحح خطأهُ بحذف كلمة آشور، وأن كان قد رحل لا سامح الله اطلب من المهتمين إذا أعيد طبع الكتاب تصحيح الخطأ وتسجيلهُ باسمي شخصياً.

الكتاب الثاني: رحلة الفرنسي هنري بنديه سنة 1885م والتي ذكرها أحد الكتاب أكثر من عشرين مرة ليدلل على وجود الآشوريين بالقول إن بنديه هو أول رحالة أوربي زار المنطقة وذكر مرة واحدة فقط في ص 8 الاثوريين، وهذا هو النص الأصلي:

- أن كلمة اثوريين لم ترد في النص الأصلي، وإن مترجم الكتاب بالعربي المرحوم الأب يوسف حبي وضع كلمة اثوريين ثم (النساطرة)  بين قوسين.
انتهى التفنيد، نقطة رأس السطر.
ولذلك على المثقف أن يتحرى الدقة بالاستشهاد من الكتب خاصة عندما يكون الموضوع متخصص، وعدم اقتناص الكلمات المتساقطة في الكتب كما ذكرها الأخ والصديق العزيز أحيقر مرة.
-ولزيادة المعلومات فقط فإن اسم الرحلة هي إلى كردستان في بلاد ما بين النهرين.
 -إن هذا الرحالة ليس أول أُوربي وصل المنطقة كما يريد البعض بل هناك عشرات وصلوا قبله واحتكوا بالقوم وكتبوا عنهم.
- أذا افترضنا جدلاً أن هذا الرحالة أو غيره من المبشرين ذكر اسم الآشوريين، يجب أن يكون قبل سنة 1850م حيث راج الاسم الآشوري في انكلترا نتيجة وصول ألاف مؤلفة من الآثار الآشورية القديمة، أو كأقل تقدير من سنة  1876م  عندما شكَّل رئيس أساقفة كرنتربري بعثه إلى السريان الشرقيين النساطرة سمَّاهم بالآشوريين، وأن يكون الاستشهاد واضح وليس عابر.   
بارخمور
موفق نيسكو



الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها يسوع المسيح في الإنجـيل
وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة






أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!!
@@@@
ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي
@@@@
ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية
هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الامير شهريار
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)







البلد البلد : العراق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 3423
التوقيت الان بالعراق :
تاريخ التسجيل : 07/07/2011
مزاجي : عاشق
الموقع الموقع : في قلب بلدي الحبيب
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : السياحة والسفر

مُساهمةموضوع: رد: رّدْ على جناب الأب الفاضل الأركذياكون خوشابا كوركيس المحترم/ الجزء الأخير/موفـق نيـسكو   2014-11-19, 8:46 pm

اقتباس :

عبد الاحد قلــو


رد: رّدْ على جناب الأب الفاضل الأركذياكون خوشابا كوركيس المحترم/ الجزء الأخير
« رد #8 في: 20.11.2014 في 02:35 »
مقتبس من المقال:

اقتباس :
إن  كلمة آسوري هي كلمة أرمنية معناها الجبل، الجبلي  սարը وتُنطقsary  وهي مشتقة من الكلمة الأرمنية  جبل սար
وتُنطق sar، وايصورية أو آيسورية كانت ولاية بيزنطية كبيرة تشمل الكليكتيان الارمنية، واشتهر الآيسوريين في التاريخ كغزاة، وبوصول الإمبراطور البيزنطي ليو الثالث الآيسوري Leo III the Isaurian (717 - 741م) استمر عشرة أباطرة منهم بالحكم إلى ليو الخامس 813-820م، وتسمى حقبة حكمهم فترة حكم الآسرة الايسورية، وهناك كتاب خاص بالأسرة الآيسورية اسمه الدولة البيزنطية في فترة حكم الأسرتين الأيسورية والعمورية، لنورا إبراهيم الداينالي،



الاخ العزيز موفق نيسكو..مع التحية
وكالعادة فقد أفحمت من يحاول ان يعبث بالحقائق التاريخية ليُجيرها وكما تمليه عواطفه... والاقتباس اعلاه يشرح نفسه بنفسه والذي يدحض من قال(اسوري = اشوري)، وسوف لن اعلق كثيرا بعد ان اصبحت مطمئنا لِما تطرحه من حقائق مدعومة تاريخا..

 هنالك المئات بل الالوف من قرائنا الكرام مهتمين بما تكتبه غاضين النظر للقليل جدا المختلف عنك ..الرب يعينك..تحيتي



الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها يسوع المسيح في الإنجـيل
وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة






أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!!
@@@@
ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي
@@@@
ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية
هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الامير شهريار
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)







البلد البلد : العراق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 3423
التوقيت الان بالعراق :
تاريخ التسجيل : 07/07/2011
مزاجي : عاشق
الموقع الموقع : في قلب بلدي الحبيب
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : السياحة والسفر

مُساهمةموضوع: رد: رّدْ على جناب الأب الفاضل الأركذياكون خوشابا كوركيس المحترم/ الجزء الأخير/موفـق نيـسكو   2014-11-19, 8:48 pm

اقتباس :

عبد الاحد قلــو


رد: رّدْ على جناب الأب الفاضل الأركذياكون خوشابا كوركيس المحترم/ الجزء الأخير
« رد #10 في: 20.11.2014في 03:30 »
الاخ أحيقر..مع التحية
اننا امام موضوع مهم ومتتابع بجزئه الاخير ويخص التسمية جميعا فان كانت مابين الكلدان والسريان والاشوريين فهي تخصنا جميعا.. وتعليقي كان لمعرفة ما تكتبونه والذي يفنده الكاتب في هذه المقالة وله اثباتات نصية تخص واقعنا ومنه كان تاييدي له في ذلك..
وسيكون لنا حوار معه عند طرحه موضوعا يخص تسميتنا وسنحاوره في ذلك ايضا وانتم مدعويين للمشاركة ولستم بالغرباء ياسيد احيقر المحترم، .وهل منعناكم في حوارنا بمشكلة كنيستنا الكلدانية ؟!!  وهل نسيتم باننا شعب واحد في هذه الحالة...؟!!!تحيتي



الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها يسوع المسيح في الإنجـيل
وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة






أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!!
@@@@
ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي
@@@@
ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية
هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الامير شهريار
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)







البلد البلد : العراق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 3423
التوقيت الان بالعراق :
تاريخ التسجيل : 07/07/2011
مزاجي : عاشق
الموقع الموقع : في قلب بلدي الحبيب
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : السياحة والسفر

مُساهمةموضوع: رد: رّدْ على جناب الأب الفاضل الأركذياكون خوشابا كوركيس المحترم/ الجزء الأخير/موفـق نيـسكو   2014-11-19, 8:49 pm

اقتباس :

عبد الاحد قلــو


رد: رّدْ على جناب الأب الفاضل الأركذياكون خوشابا كوركيس المحترم/ الجزء الأخير
« رد #14 في:20.11.2014 في 04:05 »
ألاخ احيقر المحترم
يعجبني الحوار الذي فيه حقائق مثبتةوبالاخص نصوص توثيقية تؤيد صحة الكاتب وليس بكلمة من هنا وهناك لتثبيت تسميتك..
ان مشكلة التسميات ابتدأت منكم بأدعائكم بالاشورية والتي تحوي الكلدان والسريان ايضا شئنا أم ابينا وحتى على مستوى رئاستكم الدينية. وعليه فانني مع اي توثيق يثبت عكس ادعائكم هذا وبالاخص فانكم لم تثبتوا ماتدعون به. بعد ان اصبح تاريخ شعبنا القريب واضح للعيان..
ولا اعرف لماذا تحرضني على شيء لم يطرحه الباحث في هذه المقالة، ام ان غايتك لتحوير النقاش لعدم تمكنكم من تفنيد الحقائق التي ذكرهاالباحث ..ارجوا ان لا تنسى باننا شعب واحد..تحيتي



الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها يسوع المسيح في الإنجـيل
وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة






أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!!
@@@@
ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي
@@@@
ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية
هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الامير شهريار
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)







البلد البلد : العراق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 3423
التوقيت الان بالعراق :
تاريخ التسجيل : 07/07/2011
مزاجي : عاشق
الموقع الموقع : في قلب بلدي الحبيب
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : السياحة والسفر

مُساهمةموضوع: رد: رّدْ على جناب الأب الفاضل الأركذياكون خوشابا كوركيس المحترم/ الجزء الأخير/موفـق نيـسكو   2014-11-19, 8:51 pm

اقتباس :

عبد الاحد قلــو


رد: رّدْ على جناب الأب الفاضل الأركذياكون خوشابا كوركيس المحترم/ الجزء الأخير
« رد #17 في: 20.11.2014 في 05:18 »
الاخ أحيقر الورد
طبعا شكرا لسعة صدرك في النقاش وهكذا سنفهم حقيقتنا وبدون توجيه كلمات الحقد والكراهية ..التي تدل على ضعف الحجة لمن يطلقها ..
 وفيما يخصني، فانني كلداني حتى العظم وكما ذكرت ذلك في لقائي مع غبطة البطريرك مار ساكو عند زياته لكندا..
 ومع ذلك ، فيجب علينا الاستماع للآخرين من اخوتنا السريان والاشوريين ايضا.. ولا ضير في ذلك وكما تتصورون، فعندما اضيف تعليقا في حواركم، تعترضون على ذلك وتعتبرونه تدخلا.وتدعون باننا شعب واحد..!! 
ولكن من خلال ما موجود، فلم اقتنع بأي رد يقابل ماكتبه الاخ موفق نيسكو المحترم.. ولحد الان فأن كفة ماطرحه كاتب المقال فهي اكثر مقنعة من الذي طرحتموه وحسب الادلة التي ارفقها بالمقال. اما ادلتكم وبصور حديثة عن اثار في الصين واخينا ادي بافلامه الفديو التعبانة(مع احترامي له) غير مقنعة قياسا لما اتى به الاخ الباحث نيسكو وبنصوص توثيقية..
ومثلما هنالك حوار بين السريان والاشوريين، مع وجود حوار مستمر بين الكلدان والاثوريين فكذلك سيكون حوار مابين السريان والكلدان ايضا. طالما نحن شعب واحد وهل عندك اعتراض ياعزيزي احيقر. المفروض ان تتفرغ لما كتبه صاحب المقال عن ادعاءاتك التي فندها وليس بحديث جانبي متهربا..!!
(هنالك طبيعة بأخوتنا الاثوريين بانهم يمتعضون عند وجود حقائق ولا يتقبلون النقاش الجدي وانما يريدون نقاش مجاملة وتأييد وذلك ما لايقبل به الكلدان والسريان الاصلاءالذين يبحثون للوصول للحقيقة وبأي ثمن كان).. مع تحيتي



الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها يسوع المسيح في الإنجـيل
وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة






أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!!
@@@@
ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي
@@@@
ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية
هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
كلداني
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)







البلد البلد : العراق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 4536
التوقيت الان بالعراق :
تاريخ التسجيل : 16/06/2010
مزاجي : احب المنتدى
الموقع الموقع : في قلب بلدي المُحتَل
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : طالب جامعي

مُساهمةموضوع: رد: رّدْ على جناب الأب الفاضل الأركذياكون خوشابا كوركيس المحترم/ الجزء الأخير/موفـق نيـسكو   2014-11-22, 11:10 pm

اقتباس :

عبد الاحد قلــو


  • عضو فعال جدا


  • مشاركة: 454







رد: رّدْ على جناب الأب الفاضل الأركذياكون خوشابا كوركيس المحترم/ الجزء الأخير
« رد #18 في: 06:01 20/11/2014 »
الاخ العزيز أحيقر المحترم
انني اتفقت معك بالحوار ان يكون هادئا ولكنه يتضح من ردك بأنفعالك قليلا ولكن على رواء وأعتقد فالوقت مناسب للبيك بجوارك ..فسيهدّي من ردك نوعا ما..الدنيا ما تسوى..!!
وتقول ان الاشوريين موجودين وحسب ما ذكره المؤلف شرفنامة.. وسؤالي فهل عندك معرفة بهذا المؤلف وماهي اصوله، ولكن جواب الاخ موفق عن نفس الموضوع كان اكثر وضوحا ومعرفة وبأدلة نصية حقيقية. فلمن تكون المصداقية في هذه الحالة؟!.. ولو تعود لتاريخ كنيستنا ومنذ نشوئها فلا يوجد ما يدل على تسميتها بالاشورية لحين نهاية القرن التاسع عشر والبقية تعرفها.. وكما قلت في احد ردودك بان الانكليز اكتشفوا باننا اشوريين.يا سلام.. وجاوبتك فهل حفروا في الاعماق ووجدوا جذوركم الاشورية وربطوكم بهم؟!!  فكيف تريدني ان اصدق شرفنامة الذي لم تعرفنا بخلفيته التاريخية. ولو تعيد قراءة ردي السابق ستعرف بانني كلداني حتى العظم وساناقش من يطرح  خلاف ذلك. ولكننا بانتظار  حججكم للدفاع عن ماتعتقدونه .. ولا تنسى فاننا شعب واحد. تحيتي


اقتباس :

عبد الاحد قلــو


  • عضو فعال جدا


  • مشاركة: 454







رد: رّدْ على جناب الأب الفاضل الأركذياكون خوشابا كوركيس المحترم/ الجزء الأخير
« رد #21 في: 16:13 20/11/2014 »
مقتبس من رد اشور الاخير:

اقتباس :
رجاءا لا تتعبوا أنفسكم ولا حاجة إلى مراجع وليس لديكم إلاّ ان تطلبوا منه في أي صفحة من كتاب – ماركو بولو – الكلام أعلاه وكفى حيث لا يستطيع اثبات ذلك وهنا سيخرج من المؤكد مفلسا ._______________

وفي رده الاول للمقال، كتب اخونا اشور:

اقتباس :
في القريب العاجل ساقوم بدحض وتفنيد كل  ما  يقوله الأخ موفق نيسكو، ولكن ريثما اعمل ذلك أحب ان يذكر أخونا المحترم من أين جاء بمثل هذا الكلام ؟



ولا اعرف كيف سينظر القاريء لهذا التناقض الفارغ في محتواه..أليس ذلك نوع من التهرب لمواجهة ماذكره كاتب المقال..؟!!
ولكن كم سيفرحني، عندما ياتي احد اخوتنا من الذين يدعون بالاشورية لدعم كلامهم وعلى ان لهم جذور ترتبط بالاشوريين القدامى وذلك سيكون مدعاة فخر لكل من يدعي بأننا شعب واحد، وستزيدنا حماسا في تكاتفنا ان كنا سريان او كلدان او اشوريين ولكن لازلنا بأنتظار تحقيق ذلك الادعاء..!!
والموجودين (مع احترامنا لهم) منهم من يتهم الكاتب بالحقد والكراهية وليس له غير هذا الكلام..أسفي على ذلك..


اقتباس :

موفـق نيـسكو


  • عضو فعال جدا


  • مشاركة: 187
  • الحقيقة هي بنت البحث وضرَّة العاطفة






رد: رّدْ على جناب الأب الفاضل الأركذياكون خوشابا كوركيس المحترم/ الجزء الأخير
« رد #23 في: 01:04 21/11/2014 »
الأخ العزيز والصديق أحيقر يوخنا المحترم
شلاما دماران
أشكرك على التعليق، وأنا كنتُ قد وعدتك أنه في حالة تعليقك سأرد.
لكني اعتذر عن الرد لأن طريقة تعليقك لا تناسبني
وأنا استند إلى حكمة وملاحظة لكيفية الرد أُقرُّ إني تعلمتها من حضرتك عندما كتَبتُ ما يناسبكَ وأشكرك عليها
أتمنى لك التوفيق مع احترامي لآرائك وشخصك الكريم
وشكراً


اقتباس :

موفـق نيـسكو


  • عضو فعال جدا


  • مشاركة: 187
  • الحقيقة هي بنت البحث وضرَّة العاطفة






رد: رّدْ على جناب الأب الفاضل الأركذياكون خوشابا كوركيس المحترم/ الجزء الأخير
« رد #28 في: 22:14 21/11/2014 »
 الأخ العزيز أحيقر يوخنا المحترم
شلاما دماران
أنا سعيد جداً انك فهمتني، وصدقني أنا لا أريد أن اكدر خاطر نملة، فما بالك بحضرتك الذي كان أول من تعرفت عليه في هذا الموقع، فحضرتك أحرجتني باعتذارك، وبالعكس أنت أخي الكبير وانأ آسف أن يكن مقالي قد سبب لك نوع من الإحراج.
أخي أستاذ أحيقر
أنا باحث وكاتب تاريخ ولستُ سياسي يستعمل دبلوماسية ويساوم من أجل غاية سياسية، وأنا إنسان أحب الجميع وأتمنى أن يتفق المسيحيون في العراق وتتوحد الأمة بطوائفها، فليست هذه الأمة أقل من غيرها من الأمم، واني اعتز بتراث هذه الأمة التي تعتز الشعوب الأخرى بتراثها وحضارتها بما قدمته من علوم وتراجم..الخ، وسأكون أسعدا الناس إذا توحدوا، ولكن يجب أن تعرف أن موقفي الواضح والصريح وهو:
أحياناً قد أتغاضى عن بعض النقاط البسيطة هنا وهناك أو أراعي ظرف معين، ولكن مثلاً إذا ما خُيِّرتُ في يوم من الأيام أن اكتب بما يجافي الحقيقة التامة من وجهة نظري ويتفق الأربعة السريان والكلدان والآشوريين والآراميين تحت اسم واحد وكنيسة واحدة، أو أن اكتب الحقيقة وينقسم هؤلاء إلى أربعة الآف قسم، فسأختار الخيار الأخير، وأنا اكتب الحقيقة حتى لو كانت لصالح كاثوليكي على أرثوذكسي أو عربي وكردي على حساب سرياني أو حتى لمسلم على حساب مسيحي، فأنا لستُ لا بابا روما ولا بطريرك السريان أو الكلدان أو الآشوريين، ولا ستالين أو جمال عبد الناصر لكي أوحد الأمة، وسأضرب لك مثالين عن موقفي، الأول هو الكاتب السيد سيف الدين الدوري الذي حاول مقدم البرنامج عباس الجنابي والضيوف الآخرين على قناة المستقلة حوالي عشرة دقائق معه لكي يغير كلامه الذي قال (مصرع) الملك غازي، بكلمة اغتيال الملك غازي كما قالوا هم، فرفض بشدة قائلاً: إني رجل تاريخ ولا يوجد لدي ما يُثبت اغتياله،ُ ولذلك لن استعمل إلاَّ كلمة (مصرع)، فرجل التاريخ حاكم يتعامل مع النصوص وليس مع العاطفة أو الخيال، والثاني هو عندما أراد المطران اسحق ساكا إعادة طبع كتابه تاريخ دير مار متى بعد سنة 2003م في كردستان فزاره أحد المسؤلين المثقفين الأكراد، واطلع المسول على النسختين السابقة واللاحقة، وانتبه بأن المطران حذف بعض العبارة ضد الأكراد في النسخة الجديدة، فقال للمطران أن الكتاب لن يُطبع إلاَّ إذا أعيدت العبارة قائلاً: هذا تاريخ ونريد أن نستفاد من أخطائنا. 
 أنا لا أحب الشخصنة إطلاقاً، وقد لاحظتَ في مقالي الأخير كيف ابتعدتُ عن الشخصنة بطريقة ذكية، ولم أعلن في يوم من الأيام عن انتمائي الديني أو القومي أو الطائفي إلا في الفترة الأخيرة نتيجة تأثري بالظرف فقلتُ أنا مسيحي فقط، ولذلك أقول أنا إنسان مؤمن بالسيد المسيح إيماناً لا تزعزعه أية قوة في العالم، ولكني باحث تاريخي مستقل حر، يستطيع من يريد توحيد الأمة إذا أراد أن يستفيد مما أكتب، وإذا لا يعجبه فليعتمد على غيري، كما أود إعلامك والقارئ الكريم إني لا أفرح كثيراً نتيجة الإطراء والثناء علي خشية تأثري بها كشرقي فتبعدني عن قول الحقيقة، كما أني منذ دخولي إلى موقع عينكاوا لاحظتَ حضرتك أني وبكل تواضع أجيب الجميع حباً للجميع وبكل احترام، مع العلم أن كثير من معارفي نبهوني ولاموني ومنهم حضرتك، والحقيقة أنا لم يدر بخُلدي أن مقالاتي وتلعيقاتي التي اتعب فيها وأوثقها بمخطوطات لمئات السنين سوف تحولني إلى أحد ضيوف فيصل القاسم يا أستاذ احيقر، ولستُ مستعداً أن أكون ضيف فيصل القاسم دائماً، وأن أرد على أسئلة متكررة ليست في صلب الموضوع وهدفها وأسلوبها سياسي، ناهيك عن التعليقات الجميلة التي تأتيك من متخصصين فيها والتي هي إثبات لما أقول.
 أخ احيقر أنا باحث تاريخ أتعامل مع النص وأداتي هي قلمي وكتابي، كما أني ونتيجة لتعمقي الكثير في هذا التاريخ أصبحتُ اعشقه وأعدُّ نفسي حارساً له، فناس مثل افرام والسروجي وبريشنايا وعبديشوع الصوباوي وغيرهم سهروا الليالي وتعبوا لكي يقدموا تراثاً للأجيال، ثم تأتي طائفة على الحاضر تتخذ اسم لها من أحد أسماء الحضارات القديمة وتُجيَّر كل شي في التاريخ لها (وأنا احترم رأيهم)، ولكن من حق الآخر أيضاً أن يعطي رأيه، وأود أن تعلم أني عندما أكتب احترم مقام الجميع، ولكني لا أعير أهمية لأي شخص مهما كان منصبه أو مقامه طالما إني لا أُخرج عن نطاق الأدب، وكشرقي قد أتلاعب أحياناً ببعض الكلمات البسيطة عندما يكون الشخص ذو مقام ديني، لكن المضمون واحد، وقد حدث لي جولات في هذا المضمار، فقد ذكرتُ في كتابي السريان أن البطريرك السرياني الأرثوذكسي العلامة اغناطيوس يعقوب الثالث +1980م كان فردياً ص412، فاعترض علي بعض المطارنة السريان قائلين لماذا لم تكتب كان حازماً، وكان جوابي: إني كنت متساهلاً لأني قلت أنه فردي، والكلمة الصحية هي (ديكتاتور)، وفي حديث آخر عن مجمع افسس الثاني سنة 449م في قضية أوطاخي الذي يُسميه الكاثوليك مجمع اللصوص، اعترض علي أحد رجال الدين السريان بشدة لأني أيدتُ ذلك، فقلتُ له: إن القضايا الإيمانية في المجمع صحيحة ولا اعتراض عليها، لكن روما كانت مؤدبة بتسميته مجمع اللصوص، والمفروض تسميته مجمع المجرمين، أمَّا بشأن الأقباط فحدث ولا حرج، ورائي هو: أن الأقباط ونسطور وبرصوم النصيبني النسطوري هم سبب انقسام المسيحية الشرقية وماسي مسيحي الشرق وما آلت إليه الأمور، وبخصوص السريان الملكيين الروم بعدما أعلن الأب نداف في فلسطين تسميته بالآراميين حدثت لي اتصالات ومناقشات كثيرة مع مطارنة وكهنة روم في أكثر من بلد، وأكدوا أن الأب نداف في فلسطين الذي اعتمد الاسم الآرامي لا يعرف جملة آرامية أو سريانية وعلى الأكثر لا يعرف أن يكتب اسمه بالآرامي، وأن ذلك هو لإغراض سياسية لتجنيد أبناء الطائفة في الجيش الذي يمنع العرب من التجنيد، والروم مسجلين في الهوية عرب، أمَّا لماذا الآرامي وليس السرياني، والجواب لان إسرائيل تتوجس من الاسم السرياني لعلاقته بسوريا والجولان ولوجود عوائل مسيحية كثيرة روم وموارنة قرب المنطقة، والسبب الثاني وهو مهم هو أن اللغة العبرية  المستعملة الآن (بعد الميلاد) هي بنت الآرامية وليست العبرية القديمة، لذلك فهذه عملية تهويد بطريقة غير مباشرة، وعن الآراميين مقالي إن السيد المسيح سرياني وليس آرامي واضح، أمّا عن موقفي من الآشوريين هو كالتالي:
لا يوجد آشوريين في التاريخ المسيحي قبل القرن العشرين وإنما سريان شرقيين وبأسماء متعددة أشهرها نساطرة، وهذا ليس كرهاًً أو حقداً إطلاقاً، هذا تاريخ وحقيقة مطلقة بالنسبة لي، ومن حقي كباحث أن اطرق باباً جديداً بمعلومات مكثفة وأدلة ساطعة لموضوع اعتبره جديد وشيق لأني متمكن منه جداً، وإني سأقوم بطبع كتاب خاص هو كيف سمى الأنكليز السريان الشرقيين آشوريين مستعيناً بمصادر ووثائق قديمة وجديدة وبكافة اللغات ولدي الكثير منها، والحديثة  منها موجودة عندي بخط يد البطريرك افرام وشمعون بنيامين ونعوم فائق وغيره، كما سأعززهُ  ببعض التعليقات من موقع عينكاوا ومنها قسم من تعليقات حضرتك، وسوف أترجم هذا الكتاب إلى الانكليزية واحتمال إلى الفرنسية، وقد قلتُ لحضرتك مرة بأني استند إلى ارض قوية جداً أكثر مما تتصورها، وإني عندما أكتب عن حادث أو شخص معين في التاريخ، ونتيجة لاطلاعي على جميع المصادر وكل صغيرة وكبيرة، اشعر وكأني أعيش ذلك الزمان وليس اليوم.

 أمّا بالنسبة لتفنيدي كتابي شرف نامة وبنديه، فكنت أتوقع أن تشكرني وتعتذر ليس لي، ولكن للتاريخ عن الاستشهاد بهما، فلا يحتاج عليهما أي كلام إطلاقاً، فهي واضحة كالشمس، واستعمالك لاسور= اشوري، فاني استطيع أن اثبت لك بطريقة (التفافية) وأمام جميع القراء رياضياً أن1=2، ابسط بكثير من أن تستطيع أن تثبت أن اسور= اشوري.
وقولك أن الأب يوسف حبي والمترجم الكردي لم يُخطئا، فكلامك عاطفي جداً يا أستاذ وغير منطقي، ويُضعف من موقفك أمام أي ناقد، فعندما تريدونها صغار صغار، وعندما تريدها كبار كبار، فمثلاً انتم تُخطِّئون الكتاب المقدس عندما يستشهد شخص به لأمر لا يخدمكم وتقولون أنه ليس كتاب تاريخ، فإذا كان الأب يوسف حبي والمترجم الكردي لا يُخطيان، فبالحري أن العهد الجديد (منذ مجي المسيح) لم يُخطئ، فلا يوجد فيه كلمة آشور، وانتهى الموضع.
 أخي أحيقر لا يوجد إنسان لا يخطئ، وفي التاريخ غالباً ما تجد عبارة وقد أخطأ فلان لمؤرخين عالميين وحتى ابن العبري له أخطاء تاريخية، والسبب أن العصر الذي كتب فيه لم تكن جميع المصادر موجودة كما اليوم، وقبل فترة قليلة أعطيت نصوص أصلية لرجل دين كبير وقلت له لقد أخطأتَ هنا، وفي الكتاب الأخير للأب جان موريس فييه هناك بعض الأخطاء التاريخية البسيطة، بل أن هناك أخطا  كتابية، لذلك فالأب حبي ومترجم شرفنامة وأنا وأنت وأي شخص آخر يُخطئ، ويجب أن تعلم بأن طريقة استشهادك بالكتب خطأ، وهو اقتباس جمل فيها كلمة آشور وهي ليست طريقة أكادمية، بل سياسية لن تستطيع إقناع أي أكادمي فيها، فمنذ القرن الرابع عشر قام علماء الغرب بتطوير علم التاريخ  ليُقرن بعلم جديد  اسمه علم الأصول التاريخية بعد أن انتبهوا إلى ابن خلدون الذي قال قوله الشهير (فتِّش ثم قمِّش) وقمش من القماش، أي أن التاريخ سابقاً كان تقميش فقط ونسج الرواية بدون الرجوع للأصل أو مقارنتها مع غيرها، أمَّا اليوم فعليك التفتيش ثم التقميش. أي البحث ثم صياغة الرواية.

فكيف تريدني يا أستاذ أحيقر أن أتواصل معك وارد واعلق على مقالاتك وأنت تستشهد بكلمة واحدة فقط وردت بين قوسين أضافها المترجم وفي المقدمة وتترك ص15 التي يُسمي الرحالة النساطرة في جولميريك والعمادية بالسريان بما فيها قبورهم، ثم يدخل في التفصيل ويقول، وعند نهاية القرية مقبرة قبورها من طراز سرياني ص24، وان هناك رجال جالسين على شكل حلقة يدخنون وظفائر شعرهم ما يميز السريان، وفي ص 26 هناك قريتان الواحدة كردية والأخرى سريانية والكردية تسمى جيسي و السريانية بيريج.
إن الأب يوسف حبي يُسهب بارئه الشخصية في كتبه لأنه كان لديه أفكار خاصة وخط معين لكسب الآشوريين إلى الكاثوليك يشبه خط أدي شير لكنه كان أكثر تشدداً من أدي شير، وهو يحاول أن يطرح آرائه من خلال كتبه المترجمة أو المؤلفة وهذا من حقه (ولكن من حقنا أيضا أن نراقب وننتقد ونفنِّد) وقد جرى كلام بسيط بيننا رحمه الله بهذا الشأن ذكرته في كتابي السريان، وما لم اقله في مقالي،أقوله الآن مع احترامي للأب يوسف حبي رحمه الله، وهو أنه لم يكن دقيقاً في ترجمته هذا الكتاب، وأنه لم يترجم مقدمة الرحلة حرفياً بل اجتزئها بمقدمة من عندهُ، وكان المفروض أن يعطي رأيه لوحده ثم يترجم مقدمة المؤلف حرفياً والتي تقول (النساطرة الذين اعتادوا على السلب والنهب وإعطائها للباشوات) وفرنسيتك جيدة وبإمكانك قراءة النص واضح في المقال، وللعلم فقط أريد أن أقول لحضرتك: إن هذا الكتاب بالذات هو أقوى دليل على أن الآشوريين هم سريان، وأن الأب يوسف حبي الذي كانت له أفكاره الخاصة كما ذكرتُ، قد اثأر حفيظته هذا الرحالة الذي استعمل السريان دائماً بالإشارة إلى النساطرة فعلق الأب حبي قائلاً (إن رحالتنا لم يفرق بين الكلدان والآشوريين والسريان)، ويبدو أن الأب يوسف حبي فاته أن الرحالة يستعمل كلمة الآشوريين مرات عديدة وأكثر من كلمة سريان عند إشارته إلى الآثار والإمبراطورية الأشورية القديمة في الكتاب، كما انه أستعمل كلمة الكلدانية أيضا عدة مرات، لذلك فإن الرحالة كان يفرق ولكنه كان يعتبر النساطرة سريان لأن الاسم الآشوري لم يكن قد انتشر في وقته حيث كان حديثاً جداً.
وقبل أن أكمل كتابي (كيف سمَّى الانكليز) وأطبعه ولكي استفاد وقد أغير رأي أرجو من حضرتك أن تذكر لي ومن مصادر الكنيسة أولا ثم تعزز ذلك بالمصادر الأخرى ما ذكرته في مقالي من قواميس لغة ورسائل ومخطوطات وأخبار ..الخ، ومثل ما افعل أنا وليس كلمات عامة  مضافاً اليها: فرمان صادر عن المسلمين أو العثمانيين للآشوريين، حيث إلى نهاية سنة 1918م لم يرد اسم الآشوريين كملَّة في الدولة العثمانية، وكان عدد الملل سنة 1918م (12ملَّة) هي: الرومية، الرومية الكاثوليكية، الأرمنية، الأرمنية الكاثوليكية، السريانية القديمة (الأرثوذكس)، السريانية الكاثوليكية، الكلدانية، البروتستانية البلغارية، الموسوية، قارائي الموسوية، والملة اللاتينية.
وإذا أحببت أن تعرف الحقيقة كما تطلب دائماً وبصدر وقلب منفتح اكتب لي وسأحاول أن اشرح لك وللقارئ الكريم وجهة نظري لما جرى بالضبط، وكما قرأته أنا في التاريخ، إن لم يكن في هذا المقال فمستقبلاً.
وشكراً


اقتباس :

عبد الاحد قلــو


  • عضو فعال جدا


  • مشاركة: 454







رد: رّدْ على جناب الأب الفاضل الأركذياكون خوشابا كوركيس المحترم/ الجزء الأخير
« رد #31 في: 22.11.2014 في 06:05 »
 
مقتبس من رد موفق نيسكو:

اقتباس :
أنا باحث تاريخ أتعامل مع النص وأداتي هي قلمي وكتابي، كما أني ونتيجة لتعمقي الكثير في هذا التاريخ أصبحتُ اعشقه وأعدُّ نفسي حارساً له، فناس مثل افرام والسروجي وبريشنايا وعبديشوع الصوباوي وغيرهم سهروا الليالي وتعبوا لكي يقدموا تراثاً للأجيال، ثم تأتي طائفة على الحاضر تتخذ اسم لها من أحد أسماء الحضارات القديمة وتُجيَّر كل شي في التاريخ لها (وأنا احترم رأيهم)، ولكن من حق الآخر أيضاً أن يعطي رأيه، 


 

مقتبس من رد أحيقر يوحنا:

اقتباس :
واسمح لي ببعض الوقت اليوم او غدا ساتطرق  الى موضوع اسم السريان كما افهمه من الكتب التي بحوزتي ..



مقتبس من رد أدي بيث  بنيامين:

اقتباس :
بل الاهم من ذلك قول والدي ووالدتي وجدتي لنا بانهم كانوا يسمون انفسهم في هكاري باسم " سورايي " حتى قبل ان ينزحوا منها بأرادة ربنا وخالقنا منتصف شهر ايلول عام 1915



ومن الردود الثلاثة ، هنالك من يبحث ويجتهد لمحاولة معرفة الحقيقة
وهنالك من ينقل من بعض الكتب ليلتقط كلمة من هنا وهناك ويعتقد بأنها الحقيقة
وهنالك من سمع من اباءه واجداده ما تلقنه منهم على انها الحقيقة..


 ولكن الذي يتعلق بتاريخ شعبنا وقبل قرن ونيف، هو هذه الحقيقة:

مقتبس من رد موفق نيسكو:

اقتباس :
حيث إلى نهاية سنة 1918م لم يرد اسم الآشوريين كملَّة في الدولة العثمانية، وكان عدد الملل سنة 1918م (12ملَّة) هي: الرومية، الرومية الكاثوليكية، الأرمنية، الأرمنية الكاثوليكية، السريانية القديمة (الأرثوذكس)، السريانية الكاثوليكية، الكلدانية، البروتستانية البلغارية، الموسوية، قارائي الموسوية، والملة اللاتينية.



اقتباس :

موفـق نيـسكو


  • عضو فعال جدا


  • مشاركة: 187
  • الحقيقة هي بنت البحث وضرَّة العاطفة






رد: رّدْ على جناب الأب الفاضل الأركذياكون خوشابا كوركيس المحترم/ الجزء الأخير
« رد #36 في: 23.11.2014 في 03:43 »
الأخ العزيز أحيقر المحترم
شلاما دماران
إن موضوع وجود اسم آشوريين في التاريخ المسيحي انتهى (لا يوجد). وهناك اكتشاف جديد يُسجل باسمي.
1: إن قاموس الكتاب المقدس ص78 يقول عن اسم آشور (لا يُعرف هذا الاسم بالضبط)، ونتيجة لحروب وقسوة الآشوريين القدماء فإن كلمة آشوري في قاموس الحسن بن بهلول النسطوري (العمود 322) تأتي بمعنى  الأعداء (ܐܬܘܪ̈ܝܐ، ܒܥܠܕܒܒ̈ܐ) وهو أرقى وأهم قاموس سرياني في العالم، علماً أنك تقول أن نسطوري= آشوري.
2: وبما أنني أول من أشار إلى معنى لاسم آشور مستنداً على بحث ومعومات جديدة، فإني أقول أن كلمة آشور هي كلمة أرمنية معناه الجبل، ويستطيع أي كاتب من الآن أن يقول أن كلمة أشور هي كلمة ارمنية معناها الجبل كما يقول موفق نيسكو، وأعزز قولي:
1: معنى كلمة جبل في اللغة الارمنية
2: موسوعة أنطاكية والتي تقول أصلها ارمني.
3: أن الأسرة الأيسورية التي ينتمي اليها ليو الثالث الاسوري Leo III the Isaurian (717 - 741م هي أرمنية، وهذا اسمه بالانكليزي والعربي وكما طلبت ومن حسن حضي أن ول ديوارنت لبى طلبك سلفاً، وللعلم فقط إن الإمبراطور زينون (425 - 491م) كان من الاسرة الايسورية، وان اسمه zenooth Isaurian (ول ديوارنت في مج11 ص208 )، وللمزيد راجع عن الأسرة الايسورية في كتاب يتحدث عن الدولة البيزنطية، وما أكثرها.
وهناك كتاب خاص بالأسرة الايسورية إذا عجبك تشتريه.
3: إن حرف الشين لا يُنطق (غير موجود) في اللغة الأرمنية. 
4: أن اسم أشور الأصلي في الآثار العراقية يكتب بالسين مع   A-usar (آ– آوسار) مع ألف التعريف أو الكا الأكادية. (راجع صيغته/ طه باقر، مقدمة في تاريخ الحضارات القديمة ص471).
4:  إن الترجمة العبرية لسفر التكوين 10:11 تقول أن نمرود خرج إلى الجبال (ومن تلك الأرض خرج إلى أشور) (إي إلى المنطقة الجبلية أو إلى الجبال)، وأن الآية واضحة  جداً مقرونة لأرض بالجبال، والمنطقة الشمالية هي جبلية.

أخي العزيز أحيقر بكل صراحة وشفافية، هذه آخر مرة أُجيبك لسببين
السبب الأول: إذا أردت أن تتواصل معي هناك نقطتان
1: تسألني سؤال وأنا أجيبك بكل ممنونية.
2: إذا تحب تناقشني وتتجادل معي، يجب أن تكون الطريقة متكافئة، فأنا ارفع وثائق ومخطوطات واستشهد بكافة اللغات وبجمل لأشخاص معلومين ومشهورين وليس لاقتناص كلمة من هنا وهناك،  فالقواميس هي سريانية وأصحابها نساطرة معروفيين بالاسم، والصوباوي وبريشنايا وغيرهم يفتخرون بأنهم سريان، والبطرك الفلاني بالاسم يقول الرسالة بالسرياني، ونرساي هو سرياني، والمخطوطات الفلانية تقول أنها سريانية....الخ، كما ذكرتُ من أمثلة كثيرة واضحة جداً ومن مصادر كنيستك قبل غيرها، ولا داعي لتكرار تلك الإثباتات الكثيرة والمتنوعةالساطعة كالشمس لأي قارئ (شبه) منصف وحيادي. وبما أني متأكد أن حضرتك لن تستطيع أن تجلب مخطوطات ووثائق وتصريحات لأشخاص معلومين مثل ما افعل أنا، لأنها غير موجودة أصلاً، فلماذا نتجادل؟.
والسبب الثاني: أنا وصلتُ إلى قناعة وأنا متأكد انه لو نهض آشور بانيبال من الأموات وقال يا جماعة الرجل يصدق والله انتم لستم مني وإنما سريان، سوف تتهمونه بأنك رجل كبير وبدأت تهذي ..الخ، وإننا منك وأنت لا تعلم، ارجع من حيث أتيت احسنلك، ومن المفضل أن تأخذ معك موفق نيسكو (أو سمكو) كما كتبت.
وشكراً


اقتباس :

عبد الاحد قلــو


  • عضو فعال جدا


  • مشاركة: 454







رد: رّدْ على جناب الأب الفاضل الأركذياكون خوشابا كوركيس المحترم/ الجزء الأخير
« رد #39 في: 23.11.2014 في 06:47 »
الاخ احيقر المحترم
بصراحة، فانني اهوى النقاش وبالاخص عند وجود مصادر لتدعم المقتدر بالنقاش عن الذي يكتب بعاطفة حتى وصل الامر عندك بأدعائك بأن النسطورية= اشورية، بمعنى مذهب هرطوقي ساويته بقومية قديمة، او ان الاشورية اصبحت مذهبا لكم..
وانا اتفق مع الاخ نيسكو بقوله في النقطة الثانيةالموجه لك وكما يلي:


اقتباس :
إذا تحب تناقشني وتتجادل معي، يجب أن تكون الطريقة متكافئة، فأنا ارفع وثائق ومخطوطات واستشهد بكافة اللغات وبجمل لأشخاص معلومين ومشهورين وليس لاقتناص كلمة من هنا وهناك،



وانا بتدخلي ككلداني وكطرف محايد وذلك لديمومة هكذا حوارات بناءة توصلنا الى الحقيقة التي يتمنى شعبنا بمعرفتها وبكافة مسمياته وعلى اننا شعب واحد وكما يقولون وبالاخص المنتفعين .. تحيتي


من يقف في صف كنّا وآغجان فأنه مشارك في تهميش وإستلاب حقوق الكلدان

يونادم كنّا وآغاجان كفتا ميزان لضرب مصالح مسيحيي العراق ولاسيما الكلدان

من يتعاون مع كنّا وآغجان فكأنه يطلق النار على الكلدان

To Yonadam Kanna & Sarkis Aghajan

You can put lipstick on a pig but it is still a pig

To Kanna & Aghajan

IF YOU WANT TO REPRESENT YOUR OWN PEOPLE,
YOU HAVE TO GO BACK TO HAKKARI, TURKEY & URMIA, IRAN





ياوطني يسعد صباحك
متى الحزن يطلق سراحك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الامير شهريار
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)







البلد البلد : العراق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 3423
التوقيت الان بالعراق :
تاريخ التسجيل : 07/07/2011
مزاجي : عاشق
الموقع الموقع : في قلب بلدي الحبيب
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : السياحة والسفر

مُساهمةموضوع: رد: رّدْ على جناب الأب الفاضل الأركذياكون خوشابا كوركيس المحترم/ الجزء الأخير/موفـق نيـسكو   2014-11-24, 8:20 pm

اقتباس :

عبد الاحد قلــو



رد: رّدْ على جناب الأب الفاضل الأركذياكون خوشابا كوركيس المحترم/ الجزء الأخير
« رد #40 في: 20:21 23/11/2014 »

اقتباس :
مقتبس من رد أدي بيث  بنيامين:في رده رقم 30:
بل الاهم من ذلك قول والدي ووالدتي وجدتي لنا بانهم كانوا يسمون انفسهم في هكاري باسم " سورايي " حتى قبل ان ينزحوا منها بأرادة ربنا وخالقنا منتصف شهر ايلول عام 1915



اخي أدي المحترم
لقد ادركت كلامك المعيب اعلاه وقمت بمسحه من ردك المرقم 30، وذلك لأنه فضيحة..صحيح، وبالدليل مسحته بعد ردي عليك..
 ولكن هل تعرف بأنه يمثل حقيقة كل من يدعي بالاشورية ومُصر عليها في يومنا هذا، فقد اكتسبتم هذا التلقين ومنذ صغركم بحيث اصبح موجها لكم في حياتكم، ولايمكنكم تقبل غير ذلك وحتى ان عرفتم بان الاشورية تسمية ممنوحة لكم من الانكليز وهي بالحقيقة.. ولكن تلقين اجدادكم لايمكن ان تمسحوه من بالكم.ولذلك نراكم متعصبين منغلقين وتعتبرون كل من يجادلكم فهو حاقد وكاره للاشورية..هكذا علموكم السلف!!
ولكن بعكسنا، فانني عرفت بكلدانيتي وانا في الكبر ولم اسمع يوما من ابائي واجدادي شيئا عن تسمياتناولا حتى في كنائسنا ومنهم الكهنة لأن اهتمامهم كان بالتعليم المسيحي والمفاهيم الدينية .. ومنها يتضح الفرق بين من تم تعبئة تفكيره تلقينا  مع من عرف حقيقته وعن ادراك ونضوج وبعد الدراسة والتمحيص..تحيتي



اقتباس :

فادي متي


رد: رّدْ على جناب الأب الفاضل الأركذياكون خوشابا كوركيس المحترم/ الجزء الأخير
« رد #42 في: 22:00 23/11/2014 »
السيد عبد الاحد قلو
شكرا لك لانك لاحظت ما قام به السيد ادي
السيد ادي بنيامين
مع احترامي لعمرك فانت اكبر من والدي لماذا تقحم نفسك مع الكبار وانا لاحظت انك مرة تزور فيديو البطرك ومرة كتاب كرستور وهل مرة مسحت تعليقك
عمو ايدي والله انت معلوماتك ظعيفة جدا وانت تتخب.… زين شنو بيها لو ترجع التعليق انا اطلب الرحمة من الرب لولدك وجدك ومحد جبرك عل التعليق فلا تحاول تتحجج رجع التعليق لانه جزء من النقاش واذا ما رجعته يعني انت اول من لم يحترم ما قاله ابائك رحمهم الله
وانا الي اعرفه ان الاشوريين كدها وكدود ما يتنازلوا عن كلام ابوهم وجدهم وتعرف من يتنازل عن هل الشغلات عندنا الشرقيين تراها جبيرة حيل عمو ادي
مع تحياتي



اقتباس :

فادي متي


رد: رّدْ على جناب الأب الفاضل الأركذياكون خوشابا كوركيس المحترم/ الجزء الأخير
« رد #45 في: 22:22 23/11/2014 »
عمو ايدي كتبتلتك تعليق حلو بس يمكن انت ما قريتا ارجع اقرا زين ومن ترجع تعليق الوالد والجد رحمهم الله بعدين نحجي زين شنو الضمان ما ترجع وتحذف تعليقك الاخير
عمو ايدي بصراحة انت مو ثقة وارجع لتعليقي الاول حتى تصير ثقة وانا احبك كثير واحترمك
مع تحياتي


اقتباس :

عبد الاحد قلــو


رد: رّدْ على جناب الأب الفاضل الأركذياكون خوشابا كوركيس المحترم/ الجزء الأخير
« رد #46 في: 24.11.2014 في 02:15 »

اقتباس :
عبد الاحد قلو كتب
(( لقد ادركت كلامك المعيب اعلاه وقمت بمسحه من ردك المرقم 30، وذلك لأنه فضيحة..صحيح، وبالدليل مسحته بعد ردي عليك..))
الكلام الذي ذكروه لي المرحومين والدي ووالدتي وجدتي لم يكن معيبا ولم يكذبوا علينا ولهذا حذفته من ردي احتراما لارواحهم الطاهرة .... يبدو لي بان والديك الكريمين لم ينصحوك ان تحترم الذين فارقونا ....
(مقتبس من رد أدي)

الاخ أدي
انا قلت كلامك المعيب انت ولم أشر اليهم (الله يرحمهم جميعا) ونحن نحترم ارواحهم ايضا..
ولكن يبقى الفرق موجودا بيننا في معرفة الحقيقة ما بين متلقن وناضج..
اما استنجادك بقاموس مار اوجين منا
فيمكن  ترتيبها كالتالي(طالما بينها مساوات)
اشورايا= اثورايا = نصراني= ارامي = سورايا ولكن تبقى الكلداني لوحدها ولا تدخل في معادلتك هذه..!!!
وكما ذكرها المطران اوجين  منّا(الكلداني)في سنة 1900م التي راجت في حينها التسمية الاشورية وعلى يد الانكليز..تحيتي

الاخ فادي متي
شكرا لمواكبتك للردود ولمعلوماتك الجيدة في تاريخ شعبنا ..تحيتي


اقتباس :

فادي متي


رد: رّدْ على جناب الأب الفاضل الأركذياكون خوشابا كوركيس المحترم/ الجزء الأخير
« رد #48 في: 24.11.2014 في 03:45 »
السيد عبد الاحد قلو
شكرا لردك وانا اعدك واعد عمو ايدي وكل القراء بكتابة رد علمي على سوال عمو ايدي مع قاموس منا بس بالبداية لازم عمو ايدي يرجع تعليقو ليش احنا دانلعب خومو دانعلب.

عمو ايدي
هسا انت شكو جلبت مع البطرك عيواص رحمه الله يا عمو ايدي اعتبره عربي ولا يهمك شكو بيها ليش انتو ما جان عدتكم بطرك من اصل مغولي عل الاقل العرب مذكورين باعمال الرسل 2 يوم الخمسين وامنوا بالمسيح. بس الاشوريين ما مذكورين.  ويجوز البطرك عيواص واحد من نسلهم لو من اقارب حنين بن اسحق الي تفتخر بي كنيستكم.  لو من نسل المناذرة الي بنو كنائس اضعاف اهل هكاري. ومن ولد سمو سنحاريب وبعدين شاف هذولا السريان البقية تعبانين واصلهم عرب مثله وما عدهم مولفات مثلكم فراح وصار عدهم بطرك..  وخطية بس الفلهم 40 كتاب حتى يثقفهم. فيا عمو ايدي اترك البطرك والسريان ذولا ناس تعبانين اصلهم عرب وما يعرفون الجك من البك.

نرجع لسالفتنا اش قال ابوك وجدك رحمهم الله. واحلفك  واليوم احد دير بالك.  هل ابوك جدك قالو احنا عربايا مثل ذولا التعبانين السريان لو قالوا احنا سوراي?
يمعود عمو ايدي هاي طلعت انت السرياني الحقيقي  واحنا ما ندري
يمعود هم زين قلتلنا شكان يقول ابوك وجدك ..ومن اليوم ورايح راح اقول عمو ايدي هو سرياني اصلي مو مثل السريان البقية التعبانين جماعة البطرك عيواص ..وانا اطلب من الاستاذ موفق نيسكو عند طبع كتابه القادم ان يذكر ان هناك سريان حقيقين للعظم ومنهم عائلة عمو ايدي بنيامين الي نزحت من هكاري وكانت دائما تقول نحن سوراي مثل ما ذكر عمو ايدي في موقع عينكاوا.  ولما شاف تعليقو السيد عبد الاحد قلو.  علق عليه.. فقام عمو ايدي بحذف تعليقو وتنكر لقول ابائه واجداده.  وهاي مو من شيم الشرقيين وخاصة ان السريان الباقين عمو ايدي يعتبرهم عرب والعرب هاي كلش جبيرة عدهم وعيب واحد ينكر ما قاله ابوه وجده وحتى عند السوراي مثل عمو ايدي هم جبيرة وبيها حشم..  بس اشو عمو ادي قبلها على نفسه وغلس وسكت.
بعدين عمو ايدي انت عبالك اذا تنصلت من قول ابوك وجدك يعني هاي هيه خلصت الدنيا. 
يمعود عمو ادي انت عبالك كل الناس يقرءون شو قال عمو ايدي
يمعود عمو ايدي ترى اكثر من مليونين مسيحي يصيح انا سوراي سواء ان قال ابوك وجدك. لو لم يقل…  لا يقدم ولا ياخر..  بس المفروض انت ما تتنصل عن قول ابوك وجدك رحمهم الله اذا انت فعلا تحترم مقامهم
مع تحياتي



اقتباس :

فادي متي


رد: رّدْ على جناب الأب الفاضل الأركذياكون خوشابا كوركيس المحترم/ الجزء الأخير
« رد #51 في: 24.11.2014 في 16:58 »
الى عمو ايدي بنيامين السوراي
 تحياتي عمو
 اني توقعت عدما تقرء تعليقي تهزك النخوة وتنزل تعليق والدك وجدك رحمهم الله الي حذفتهم....بس عجل ما زال هيجي عمو ايدي.... مثل ما ابوك وجدك سولفولك سالفة قالو انهم سوراي...... اني هم ارد اسلوفلك سالفة  بالعربي البدوي قالها لي ابوي وجدي عن مثل عراقي يقول ...على واحد عتاب... وعلى اثنين خراب... وعلى ثلاثة حمل وشيل على الدواب... وابوي وجدي قالو ان اصل المثل جان واحد بدوي يغلط جثير. واول مرة القبيلة عاتبوه... وثاني مرة قالو له ترى انت خربتها.... وثالث مرة قالوا له يلا شيل من هين وارحل وحمل غراضك على الدواب...ومن يومها صار المثل.. على واحد عتاب وعلى اثنين خراب وعلى ثلاثة شيل وحمل على الدواب

 والا سالفتك عمو ايدي اول مرة من زورت صورة البطرك بالفيديو بعمر 8 سنين وبعدين زورت كتاب كرستوف ولو هذه اثنين تزوير بس احنا حسبنالك وحدة بخانة التزوير ومشينالك اياها... واعتبرناها عتاب   ثاني مرة تنصلت من قول ابوك وجدك الي جانوا يقولون احنا سوراي ومسحت التعليق وهاي كلش جبيرة وعليها حشم وينرادلها كعدة وفصل... وهاي اعتبرنها خراب بس ثالث مرة من قلت للسيد عبد الاحد قلو انا احتراما لوالدي وجدي مسحت التعليق الي قال فيه ابوي وجدي احنا سوراي.....هين عمو ايدي تعذرني وانت اكبر من والدي وما اكدر استعمل معاك كلمة انت?  لانه تعليقك 513 في 18-8-2014 في موقع عينكاوا لا زال موجود على هذا الرابط وفيه خبر عن والدك رحمه الله ولم تحذفه ... http://www.ankawa.com/index.php/ankawaforum/index.php?topic=749704.msg7298585#msg7298585   ويقول تعليقك....في صفحة 33 من كتاب قصة المرحوم والدي ذكر بانه سافر قي شهر اذار عام 1929 من الموصل ...الى اخر كلامك
 
 فيا عمو ايدي انت من قلت للسيد عبد الاحد قلو اني حذفت تعليق والدي الي قال احنا سوراي احتراما له..ترى كلامك   ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وهاي الثالثة.. ولو تحمل وتشيل من موقع عينكاوا احسنلك...ترى الله يستر من الرابعة مع تحياتي  



اقتباس :

فادي متي



رد: رّدْ على جناب الأب الفاضل الأركذياكون خوشابا كوركيس المحترم/ الجزء الأخير
« رد #56 في: 24.11.2014في 20:18 »
الى السيد اوشانا المحترم
نحن نعرف الاحترام اكثر منكم وانتم لا تحترمون احد ما هو دخل قداسة البطريرك المعظم زكا الاول عيواص في هذا الموضوع وعشرين مرة .. هل اصبح قداسته لعبة بايكم ايها الذين لا تغهموا تاريخكم?  ..انت رد علا ايدي يسكت واذا ما يسكت اكتب على البطرك ايشاي وعليك وعلا كل من يعجبني بادب وبكل المواقع من موقع عينكاوا الى موقع عرب تايمز الذي سيرحب بمقالة عن بطرك في العصر الحديث ترك رعيته وتزوج…  احترم تحترم..  من كان بيته من زجاج لا يرمي الناس بالحجارة
مع تحياتي

اقتباس :

فادي متي


رد: رّدْ على جناب الأب الفاضل الأركذياكون خوشابا كوركيس المحترم/ الجزء الأخير
« رد #64 في: 25.11.2014 في 03:45 »
الى ايدي بنيامين.... هذا الجواب لانك  انت السبب طوختها واحنا ساكتين وما احد من جماعتك الاشوريين رد عليك والسكوت علامة الرضى... فعبالكم الدنيا هيتة صارلكم سنين تكتبون بكيفكم  وترفعون صور وشعارات.. والباقين ساكتين
الى السيد المحترم جيمس ايشا
انت تعتبر نفسك مورخ واحنا ما نفتهم... بس نتجادل بكل شفافية وجاوب بالمنطق واحنا نحترم الباقين وما عدنا مانع ان يكتب شخص على بطركنا وحتى لو ينتقده بطريقة محترمة. بس كون انتو هم تقبلون نفس الشي مو تزعلون وتتهسترون
اولا....انت تبنيت سوال لشخص غير ثقة و مزور ومنتنصل عن قول ابائه و..... لا يقول الحقيقة لانه قال انه حذف تعليق ابوه احتراما له...وثبت غير ذلك ....فكيف تتبنى ما يقول شخص غير ثقة؟
ثانيا ...سواله خارج عن موضوع الاصل..والموضوع هو سريانية الاشوريين وليس عروبة السريان الارثوذكس..اي نوع من مورخ انت تحشر نفسك بغير صلب الموضوع؟
ثالثا...انت تستند الى شخص مو ثقة استند على صحيفة ووضع اقواس من عنده ولم ياتي بالمقالة الاصلية مع العلم ان التصريحات السياسية دائما وخاصة في بلاد المسلمين ليس لها قيمة تاريخية
رابعا.... افرض ان كلام ادي بنيامين صحيح مية المية والبطرك عيواص مو بس عربي... عربي ابن عربي ....فانا جاوبته اجابة بسيطة ولكن هو يريد يتفلسف او يستهزء.. ما اعرف ..فاعادها اكثر مرة.. والاجابة كانت
يا عمو ايدي اعتبره عربي ولا يهمك شكو بيها ليش انتو ما جان عدتكم بطرك من اصل مغولي عل الاقل العرب مذكورين باعمال الرسل 2 يوم الخمسين وامنوا بالمسيح. بس الاشوريين ما مذكورين.  ويجوز البطرك عيواص واحد من نسلهم لو من اقارب حنين بن اسحق الي تفتخر بي كنيستكم.  لو من نسل المناذرة الي بنو كنائس اضعاف اهل هكاري.
فالبطرك عيواص اذا كان عربي يستند الى سفر اعمال الرسل ...كريتيون وعرب نسمعهم يتكلمون بالسنتنا بعظائم الله ... بس الاشوريين ما موجودين اصلا  ...وبما انه ادي قال ان ابوه قال احنا سوراي... فقلت له هاي اطلعت انت السرياني الاصلي للعظم.... مو مثل السريان التعبانين جماعة البطرك عيواص.. فانت شعليك بذولاك العرب.. المهم انتم سريان وابوك يقول انا سوراي
خامسا...المفروض انت كمورخ وليس كمتعصب تقرا الاجابة وهل كانت منطقية لو لا؟...وهسا وبعد هل هي منطقية ام لا؟. 
 سادسا...مقارنة الشئ بالشي فالبطرك دنحا وقع على كتاب كنيسة المشرق كرستوف مع اهداء وبركة... والكتاب يقول ص  170  ....ان المسيحية النسطورية من بين كل المسيحانيات تشبه عن كثب التفسير الاسلامي ليسوع...
فاذا كان البطرك زكا عيواص عربي لان صرح او لان جريدة نشرت  ذلك علما ان العرب مذكورين بالانجيل وهناك مسيحيين عرب... وانا لا اريد ان اقول ان البطرك وكنيسته قريبين للاسلام....ولكن اسال هل يصح القول البطرك دنحا مسلم وكنيسته قريبة للاسلام لانه وقع على الكتاب مع بركة؟
سابعا...ماذا تعرف عن كنيسة يوحنا العربي النسطورية في العراق...ومن هو القديس الشهيد انطونا القريشي...و المطران كليل يشوع الكردي وفراهاط الفارسي وفثيون الداسني في الكنيسة النسطورية
ايهما بنى اكثر كنائس واديرة... العرب النساطرة في دولة المناذرة والحيرة ام نساطرة هكاري؟
من هو شمعون اسقف حيرة العرب وهوشع اسقف ديار العرب سنة420... واردق وكلليشوع اسقف الكرد؟ وما هي ابرشية مركبثا دطيايي او العرب في تاريخ كنيستك...وهل كان لديكم كنيسة في تكريت لو لا؟
من هو البطرك ابو الفرج سعيد ابراهيم الواسطي..ومن هو البطرك ايليا ابو حليم..ومن هو البطرك يهباهلا المغولي
هل كان هناك عرب نساطرة ام لا..وهل هؤلاء هم من كنيستك ام لا؟... حنين بن اسحق وابو الفرج عبدالله بن الطيب والراهب ابو الحسن المختار المعروف بابن بطلان وابي الحسين بن موصلايا وغيرهم...واريد ان تذكر عدد الكنائس في النسطورية في الحجاز والمجمع الذي عقد في قطر...واذا لا تعترف بها فتاريخ كنيستك مزور مثل تاريخ الاشوريين وليس لديك تاريخ لان كنيستك تذكر ذلك
ثامنا...في بداية السبعينيات عندما كان البطرك دنخا مطران في ايران حدثت مشاكل بين من رعيته والايرانيين...وكان البطرك دنخا يقول للسلطات الحكوميةبعد المصالحة اننا فرس وكنيستنا  في التاريخ اسمها الفارسية. وويكرام الف كتاب تاريخ الكنيسة الفارسية وكان الاهداء الى البطرك بنيامين نفسه ووافق عليه وباركه البطرك.... والانكليزي فان الف كتاب الكنيسة من الانشقاق الفارسي ووقع عليه البطرك ايشاي.وفعلا اسمها في التاريخ الكنيسة الفارسية.......فهل انتم فرس؟
تاسعا ...البطرك عيواص منتخب شرعا وفق دستور ومات وانتخب اخر وفق دستور وهاي صورة نفس المطارنة وعددهم 60 او اكثر الي زيحوا البطرك عيواص وانتخبوا البطرك الجديد مع العلم عدد قليل غائبين من الهند لاسباب معينة كالمرض والبعد اضافة للمطران المختطف يوحنا

دستور الكنيسة http://syrian-orthodox.com/article.php?id=3
عاشرا...  البطرك عيواص الف 40 كتاب وكان يعرف تاريخه جيدا ولم يترك رعيته حسب الانجيل ودفن بين ابنائه

والان وانت مورخ مثل ما اعطيناك نبذة عن البطرك عيواص نريد منك نبذة عن حياة البطرك ايشاي وما هو رايك بهذه الصورة وهل يجوز ان يكون بطرك عمره 8 سنوات... وعندما اصبح بطرك كان ينظر من الشباك الى اصدقائه كيف يلعبون ويريد ان يذهب ويلعب معهم

11....هل يجوز ان يكون بطرك حتى لو بالغ بدون تسلسل كنسي شماس وكاهن ومطران وبعدين بطرك.. وهل كانت بطركيته شرعية؟
12 ...اذكر قصة زواجه واسم الكاهن الذي كلله.. وماذا كانت ردة فعله.. واذكر اسماء اولاده الاثنان
اسئلة عامة بسيطة
1...اذكر مولفات مشهورة للبطرك بنيامين ودنحا وايشاي
2.....اذكر نبذة عن البطرك دنحا ودستور كنيستك.. واذا ليس فيها دستور وانتخاب فالبطرك غير شرعي...ومن هم المطارنة الذين اشتركو بتعينه او انتخابه اذا كان هناك دستور.. وفي اي مكان ... وارفق صورة اذا عندك
ومثل ما وعدتك انا ساقدم حلقة تلفزيونية مع الشباب خاصة بتاريخكم وسابلغكم بوقتها
مع تحياتي



الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها يسوع المسيح في الإنجـيل
وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة






أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!!
@@@@
ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي
@@@@
ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية
هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 
رّدْ على جناب الأب الفاضل الأركذياكون خوشابا كوركيس المحترم/ الجزء الأخير/موفـق نيـسكو
استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتديات كلداني  :: 

مقالات بآراء اصحابها
 :: كتابات ومقالات متفرقة

-
انتقل الى: