منتديات كلداني

ثقافي ,سياسي , أجتماعي, ترفيهي
 
الرئيسيةالرئيسيةبحـثالكتابة بالعربيةمركز  لتحميل الصورالتسجيلدخول
 رَدُّنا على اولاد الزانية,,لقراءة الموضوع اكبس على الصورة  رأي الموقع ,,لقراءة الموضوع اكبس على الصورة
رَدُّنا على اولاد الزانية,,لقراءة الموضوع اكبس على الصورةقصة النسخة المزورة لكتاب الصلاة الطقسية للكنيسة الكلدانية ( الحوذرا ) والتي روّج لها المدعو المتأشور مسعود هرمز النوفليالى الكلدان الشرفاء ,,لقراءة الموضوع اكبس على الصورةملف تزوير كتاب - ألقوش عبر التاريخ  ,,لقراءة الموضوع اكبس على الصورةمن مغالطات الصعلوگ اپرم الغير شپيرا,,لقراءة الموضوع اكبس على الصورةدار المشرق الغير ثقافية تبث التعصب القومي الاشوري,,لقراءة الموضوع اكبس على الصورة

شاطر | 
 

 البطريركيه الكلدانيه - عدم الانجرار وراء هذا الراهب أيوب شوكت/يوسف ابو يوسف

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
كاتب الموضوعرسالة
الامير شهريار
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)







البلد البلد : العراق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 3442
التوقيت الان بالعراق :
تاريخ التسجيل : 07/07/2011
مزاجي : عاشق
الموقع الموقع : في قلب بلدي الحبيب
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : السياحة والسفر

مُساهمةموضوع: البطريركيه الكلدانيه - عدم الانجرار وراء هذا الراهب أيوب شوكت/يوسف ابو يوسف   2015-07-22, 12:53 am

يوسف ابو يوسف


البطريركيه الكلدانيه - عدم الانجرار وراء هذا الراهب أيوب شوكت
« في:22.07.2015 في 19:44 »
اعلام البطريركية
 
الرهبنة دعوةٌ وهَبةٌ من الله، تُعاش في الكنيسة ومعها وبحسب نظمها، ومن خلال الالتزام بنذور العفة والفقر والطاعة، وليس ان يقوم كل كاهن أو راهب بتفصيل كهنوته او رهبنته على نفسه. هذا الامر مرفوض.
 
الراهب أيوب شوكت أدور من مواليد 27 حزيران 1980، اعلن نذوره المؤبدة في 14 ايار 2000، ورسم كاهناً في 4/10/ 2008. وارسل لتكميل دراسته اللاهوتية في روما. وفي صيف عام 2014 ذهب لحضور زفاف شقيقته في فانكوفر- كندا، وهناك انتهز فرصة وجوده لطلب اللجوء الى هذا البلد من دون معرفة رؤسائه. وبدأ يستقطب الناس ويقسم الخورنة. وجهت البطريركية رسالة اليه والى الرهبان الباقين طالبةً منهم العودة الى ديرهم، لكنهم رفضوا وكان ان أوقفوا عن الخدمة الكهنوتية.
 
بعده قام الراهب أيوب بتجاوز أكبر، فأجر كنيسة انكليكانية وفتح موقعاً الكترونياً باسم "كنيسة مريم العذراء الكلدانية في فانكوفر"، ودعا الكلدان المقيمين في المدينة - والذين لهم كاهن ورعية - الى الانضمام اليه، من دون الاخذ بنظر الاعتبار توقيفه عن الخدمة. وكان المجمع الشرقي بعلم قداسة البابا قد اعطى مهلة اخرى للعودة الى ديرهم قبل العاشر من تموز 2015 والا يوقفون عن الخدمة.
 الراهب أيوب لم يبال بقرار الكرسي الرسولي، واستمر في الخدمة في الكنيسة الانكليكانية. وقد التقى به سيادة المطران عمانوئيل شليطا مطران كندا مرتين والمرة الأخيرة مع المطران يوسف توما، لكن أيوب لم يهتم بكلامهما بحجة انه كندي وهو حر.
 
لذا تدعو البطريركية الكلدانية بناتها وابناءها الى عدم الانجرار وراء هذا الكاهن- الراهب الخارج عن قوانين الرهبنة والكنيسة الكاثوليكية. وان حضورهم قداسه يعدّ خطأ جسيما. كما تدعوهم الى التمسك بإيمانهم وتقاليدهم العريقة ومحبتهم للكنيسة الام والحفاظ على وحدتها والبقاء في الشركة معها وعدم الانصياع وراء اشخاص منفصلين عن الكنيسة.

 كما تدعو البطريركية هؤلاء الرهبان والكهنة الذين نالوا كهنوتهم فيها الى الالتزام الكامل به ضمن الكنيسة او تركه وطلب احالتهم الى الحالة العلمانية.
 
رابط الموضوع http://saint-adday.com/permalink/7658.html



الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها يسوع المسيح في الإنجـيل
وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة






أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!!
@@@@
ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي
@@@@
ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية
هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!



عدل سابقا من قبل الامير شهريار في 2015-07-23, 10:37 am عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الامير شهريار
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)







البلد البلد : العراق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 3442
التوقيت الان بالعراق :
تاريخ التسجيل : 07/07/2011
مزاجي : عاشق
الموقع الموقع : في قلب بلدي الحبيب
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : السياحة والسفر

مُساهمةموضوع: رد: البطريركيه الكلدانيه - عدم الانجرار وراء هذا الراهب أيوب شوكت/يوسف ابو يوسف   2015-07-22, 12:55 am

اقتباس :

فاروق يوسف


رد: البطريركيه الكلدانيه - عدم الانجرار وراء هذا الراهب أيوب شوكت
« رد #1 في:21.07.2015في 22:50 »
البطريرك ساكو سيدخل موسوعة "غينيس" للأرقام القياسية لكونه أول بطريرك يحقق العدد الاكبر بطرد وتوقيف الكهنة والرهبان من الكنيسة الكلدانية وحسب معلوماتي وصل العدد الى 12

واذا استمر الحال هكذا فسيتم تصفية الكنيسة الكلدانية باكملها لتحقيق هدف مجهول !!!

أين تكمن الحكمة في  مزايا القائد  في معالجة  الازمات  ؟؟

وما هي الحكمة في عدم قبولك  لزيارة ابريشية سان دييكو بعد دعوتين وجهت لك من المطران سرهد جمو ؟؟

وكيف يتناول رجل الدين القربان المقدس ويقدس امام مذح الرب وفي قلبه بغض لصاحبه ؟؟
 

فاروق يوسف



اقتباس :

يوسف ابو يوسف


رد: البطريركيه الكلدانيه - عدم الانجرار وراء هذا الراهب أيوب شوكت
« رد #2 في:21.07.2015 في 23:25 »
مقتبس من: فاروق يوسف في الأمس في 22:50
اقتباس :
البطريرك ساكو سيدخل موسوعة "غينيس" للأرقام القياسية لكونه أول بطريرك يحقق العدد الاكبر بطرد وتوقيف الكهنة والرهبان من الكنيسة الكلدانية وحسب معلوماتي وصل العدد الى 12

واذا استمر الحال هكذا فسيتم تصفية الكنيسة الكلدانية باكملها لتحقيق هدف مجهول !!!

أين تكمن الحكمة في  مزايا القائد  في معالجة  الازمات  ؟؟

وما هي الحكمة في عدم قبولك  لزيارة ابريشية سان دييكو بعد دعوتين وجهت لك من المطران سرهد جمو ؟؟

وكيف يتناول رجل الدين القربان المقدس ويقدس امام مذح الرب وفي قلبه بغض لصاحبه ؟؟
 

فاروق يوسف

تحيه و احترام ....

الموضوع يخص الراهب ايوب شوكت . ما علاقه كتاب غينس و البطريرك ساكو والمطران سرهد في الموضوع ؟؟؟؟

    

اقتباس :

يوحنا بيداويد


رد: البطريركيه الكلدانيه - عدم الانجرار وراء هذا الراهب أيوب شوكت
« رد #3 في: 22.07.2015 في 00:12 »
اتمنى ان نطلع على نسخة مصدقة من الدعوة الموجهة لغبطة البطريرك ساكو مع تاريخها لزيارة ابرشية سانت دياكو
شكرا
يوحنا بيداويد



الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها يسوع المسيح في الإنجـيل
وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة






أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!!
@@@@
ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي
@@@@
ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية
هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الامير شهريار
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)







البلد البلد : العراق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 3442
التوقيت الان بالعراق :
تاريخ التسجيل : 07/07/2011
مزاجي : عاشق
الموقع الموقع : في قلب بلدي الحبيب
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : السياحة والسفر

مُساهمةموضوع: رد: البطريركيه الكلدانيه - عدم الانجرار وراء هذا الراهب أيوب شوكت/يوسف ابو يوسف   2015-07-22, 7:15 am

اقتباس :

فريد شكوانا


رد: البطريركيه الكلدانيه - عدم الانجرار وراء هذا الراهب أيوب شوكت
« رد #4 في: 22.07.2015 في 10:03 »
الاخ يوسف ابو يوسف المحترم
سلام الرب يسوع معك دائما 
للاسف وكل الاسف لما نعيشه ونشاهده ونسمعه من احداث مؤلمة في كنيسنتا وفي هي الظروف الصعبة التي نحن بأمس الحاجة الى مدبرين ورعاة  لكنيستنا وشعبنا المسيحي الجريح المشرد,ان المخالفين للقوانين والرافضين لاطاعة الرؤساء هم واعين للامور وقبلوا بالرسامة الكهنوتية بأرداتهم وكانوا يعلمون ماهي الحياة الكهنوتية وعاهدوا الله والمؤمنين بخدمة الكنيسة والطاعة للرؤساء واليوم يخونون العهد ويقبلون الركوع للشيطان مقابل مغريات هذه الدنيا التي سبق وان رفضها ربنا يسوع المسيح عندما اراد الشيطان ان يجربه في فترة صيامه,يفعلون ذلك بارادتهم, الرب يسامحهم على مايفعلون,وما علينا الا ان نتجنتهم وننصح اخوتنا ايضا بتجنب افكارهم المريضة. 
ان مشكلة الراهب شوكت  هي مشابهة  لمشكلة المطران والكهنة والرهبان في ابرشية سان دييغو والسبب يعود الى التسيب الحاصل وعدم تطبيق القانون والعقوبات بحق المخالفين منذ البداية وافساح المجال للمخالفين اكثر من الازم وهذه المشكلة قائمة منذ  زمن ابائنا البطاركة السابقين رحمهم الله, اضافة الى  بساطة الكثير من المؤمنين ونظرتهم الى رجال الدين نظرة روحانية  بحتة ولايقبلون انتقادهم ويدافعون عنهم حتى وان كانوا على خطأ,تطبيق القانون بحق المخالفين مهما كان موقعهم او درجتهم  هو الحل السليم للتخلص من  هذه المشكلة وغيرها من المشاكل كذلك المؤمنين عليهم الاحتجاح وذلك بالخروج من الكنيسة عند وجود رجل دين مخالف للقوانين اومعاقب لان يجب ان لايكون له اي دور في الكنيسة عندما يكون معاقبا اومخالفا للقوانين والبقاء معه والسماح له بتأدية نشاطات في الكنيسة يعني التستر عليه والمشاركة معه في الخطأ الذي ارتكبه,اليكم هذه القصة ولا اريد ذكر الاسماء, قبل عشرون عاما غادر احد الكهنة الى عمان بدون علم الاسقف المسؤول عنه( رحمه الله) وكتب الاسقف رسالة الى البطريركية يطالبها  بمعاقبته وايقافه لكن الجواب كان, اعطاؤه التوبيخ فقط بحجة انه شاب صغير وسوف يتعلم ,والذي حصل ان نفس الكاهن اراد السفر للمرة الثانية ومن دون علم الاسقف ووصل الخبر اليه عن طريق احد الشماسة وارسل الي احد العاملين في المطرانية يطلبني الحضور اليه للتحقق من الخبر لانه عرف اني  كنت اعلم بموضوع سفر ذلك الكاهن وعندما ذهبت وجلست واثناء شرب الشاي فتح الموضوع وسالني وجاوبته الحقيقة التي كنت اعرفها  وحكى لي قصة سفره الاول وعدم موافقة البطريركية بمعاقبته وكان نادما لانه كان موافقا على رسامته كاهنا وغيرها وفعلا سافر ذلك الكاهن للمرة الثانية ولا اعلم ان كان بموافقة الاسقف ام لا, أأكد ان عدم الاهتمام في معاقبة المخالفين هو احد من الاسباب التي تؤدي الى التمرد,ولاننسى ان جمع الاموال وحرية التصرف بها من غير مركزية وشفافية من قبل رجال الدين سبب اخر لتفكيرهم بالاستقلالية والتمرد,وهذا ما حدث في ابرشيتنا في سان دييغو ولولا تصرف ابينا البطريرك واعلانه بتطبيق القوانين لكان الوضع اسوأ بكثير لكن خطأ ابينا البطريرك هو تأخره في معاقبة المخالفين للقوانين والمتمردين الذي اعطى المجال لسيادة المطران سرهد والاخرين بتوسيع المشكلة اكثرفأذا تأخرت معاقبته فسوف تكون الكارثة اكبر والله يعلم ماهو مخفي,القوانين السماوية يجب ان تكون فوق كل شيء ثم القوانين الارضية ,كما ويجب اعادة النظر في قوانين كنيستنا بين فترة واخرى.وبرأي ان قضية الراهب شوكت يجب ان تنشر بين الجميع  وفي كل مكان لكي يتجنبوه واعماله الغير قانونية ولتكشف نواياه ويكون عبرة لغيره.والنقد مطلوب من قبل المؤمنين, لكن الديان هو الرب الاله الواحد ونحن متكلون عليه دائما والبركة من عنده امين.
فريد شكوانا
سان دييغو   

 

اقتباس :

يوسف ابو يوسف


رد: البطريركيه الكلدانيه - عدم الانجرار وراء هذا الراهب أيوب شوكت
« رد #5 في: 22.07.2015في 11:41 »
مقتبس من: يوحنا بيداويد في اليوم في 00:12
اقتباس :
اتمنى ان نطلع على نسخة مصدقة من الدعوة الموجهة لغبطة البطريرك ساكو مع تاريخها لزيارة ابرشية سانت دياكو
شكرا
يوحنا بيداويد

تحيه و احترام ...

طلب اسهل من السهوله نفسها يطلبه الاخ يوحنا بيداويذ .فهل من مجيب من جماعه اصحاب الدعوات ؟؟

                                                            ظافر شانو






اقتباس :

 سيزار ميخا هرمز


رد: البطريركيه الكلدانيه - عدم الانجرار وراء هذا الراهب أيوب شوكت
« رد #6 في: 22.07.2015 في 12:34 »
الاخ يوسف و الاخوة المتحاورن
تحية طيبة
أتسأل عن السبب الذي دعا العشرات من المؤمنيين أن يتركوا كنيستهم الكلدانية التي تسير او تخدم من قبل كاهن قانوني وبأشراف أسقف كلداني ,  ويلتجؤ ويلتفوا حول كاهن موقفه و وضعه القانوني غير مقبول ؟؟
أستخدمت كلمة ( التفوا ) والبطريركية تستخدم ( أنجرار ) ؟؟
هل ممكن أن أقرء أجابة لهذا السؤال ؟؟ وهل يتبادر الى الاذهان هذا الامر للاخوة الكرام ؟؟
ولنا عودة واتمنى ان يكون نقاشنا هو للخير ليس الا ؟؟
سيزار

اقتباس :

samdesho


رد: البطريركيه الكلدانيه - عدم الانجرار وراء هذا الراهب أيوب شوكت
« رد #7 في:22.07.2015 في 14:09 »
الاخ سيزار المحترم
بالاستئذان من الاخ يوسف المحترم

جوابا لأسئلتك، أدعوك أن تقرأ بتمعّن السيرة الذاتية للراهب المذكور، متى ولماذا سافر الى روما، ثم الى كندا. كما وأدعوك ان تتمعّن جيدا ماذا تعني  الرهبنة، وما هي رسالتها؟ بعدها أدعوك لان تُقيّم تصرّفات الراهب أيوب في كندا، بلد الحرية كما يقول، الحرية بالطريقة التي يفهمها، وقارنْها بالحرية التي يدعونا اليها مار بولس: اثبتوا في الحرية التي حررنا بها المسيح. حينذاك ستعلم لماذا انجرّ البعض وراءه.

لكن الغريب في الامر، انّك تعطي أهمية للخارجين عن القانون لملذاتهم الشخصية. كان من المفروض أن تشجب هكذا نماذج وتقف مع البطريركية للحد من هكذا سلبيات، وان لا تفتح حوارا ونقاشاً لمثل هذه التصرفات، وتضع على الطاولة للاختبار، كلمات الانجرار والالتفاف وما شابهها، حول الراهب المذكور. ستسمع أخبار الراهب أيوب بعد حين. تقبّل تحياتي.

سامي ديشو - استراليا


اقتباس :

سيزار ميخا هرمز


رد: البطريركيه الكلدانيه - عدم الانجرار وراء هذا الراهب أيوب شوكت
« رد #8 في: 22.07.2015 في 14:22 »
أخي العزيز سامي ديشو المحترم
سؤالي واضح ولم أتطرق فيه حول الوضع القانوني للراهب أيوب ..
سأعيد صياغته ... لماذا المؤمنين تركوا كنيستنا الكلدانية التي يخدم بها كاهن وراعي قانوني وتحت أشراف سيدنا المطران مار عمانوئيل شليطا جزيل الاحترام .. والتجؤ او التفوا او أنجروا حسب وصف البطريركية حول كاهن يعرفون أن وضعه القانوني غير طبيعي ومشمول بقائمة الخارجين عن القانون ومطرود .. الخ ؟؟
أقصد ما هو الدافع الذي جعلهم يتركون الكنيسة لدرجة أنهم أستئجروا كنيسة أخرى ( بناية ) .. الخبر يقول ان الراهب أستاجر ؟؟ هل يملك هذا المال لكي يقوم بالايجار لوحده ؟؟ أم أن المؤمنين يدفعون الايجار ؟؟
أخي العزيز سامي .. علينا أن نفكر بالمسبب الرئيسي أن المؤمنين برغبتهم تركوا الكنيسة .. واذا عرفنا المسبب الرئيسي علينا معرفة كيف كانت طريقة المعالجة .. وبعدها نتكلم عن المسبب الثانوي الراهب أيوب ؟؟
منتظر الاجابة ..ولنا عودة .. واعدك بأني سأنشر ما بجعبتي حول الموضوع لكي يكتمل من كل جوانبه وتكون هناك معالجة صحيحة لخير كنيستنا والمؤمنيين ..
تقبل تحياتي
سيزار



الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها يسوع المسيح في الإنجـيل
وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة






أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!!
@@@@
ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي
@@@@
ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية
هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الامير شهريار
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)







البلد البلد : العراق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 3442
التوقيت الان بالعراق :
تاريخ التسجيل : 07/07/2011
مزاجي : عاشق
الموقع الموقع : في قلب بلدي الحبيب
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : السياحة والسفر

مُساهمةموضوع: رد: البطريركيه الكلدانيه - عدم الانجرار وراء هذا الراهب أيوب شوكت/يوسف ابو يوسف   2015-07-22, 11:01 pm

اقتباس :

جاك يوسف الهوزي





رد: البطريركيه الكلدانيه - عدم الانجرار وراء هذا الراهب أيوب شوكت
« رد #9 في:  في 19:02 »
الأخ سيزار المحترم
تحية طيبة
قبل ردك الأخير على الأخ سامي ديشو، توقعت أن بجعبتك المزيد عن الموضوع، فكما أنت تحصل على المعلومة بطرقك الخاصة، أقوم أنا بتحليلها بطرقي الخاصة، لأنني مارستُ تحليل المعلومات لمدة ليست بالقصيرة.
تقول:

اقتباس :
أخي العزيز سامي .. علينا أن نفكر بالمسبب الرئيسي أن المؤمنين برغبتهم تركوا الكنيسة .. واذا عرفنا المسبب الرئيسي علينا معرفة كيف كانت طريقة المعالجة .. وبعدها نتكلم عن المسبب الثانوي الراهب أيوب ؟؟
منتظر الاجابة ..ولنا عودة .. واعدك بأني سأنشر ما بجعبتي حول الموضوع لكي يكتمل من كل جوانبه وتكون هناك معالجة صحيحة لخير كنيستنا والمؤمنيين ..


أخي سيزار، يُفهَمْ من كلامك بأن كاهن الخورنة الكلداني ، الذي يمثل الكنيسة الكلدانية،  أو الموقف من الخلاف بين البطريركية والكهنة الموقوفين عن الخدمة بأمر الفاتيكان كان السبب المباشر لترك مجموعة من أفراد الخورنة لكنيستهم وإلتحاقهم بالراهب الموقوف وكنيسته، وهذا مايشير إليه كلامك (واذا عرفنا المسبب الرئيسي علينا معرفة كيف كانت طريقة المعالجة..)، هذا بِغَضْ النظر عن صحة المعلومات التي بجعبتك، وعن مصدرها، الذي ربما يكون من أحد الأفراد المنتمين الى كنيسة الراهب أيوب المبتكرة، أو أحد أصدقائه، أقاربه،  أبناء منطقته، لأنه للأسف أصبح الولاء في الكثير من الخورنات لشخص الكاهن أكثر منه للكنيسة الكلدانية، لكن الأمر لم يصل الى تأسيس كنيسة منفصلة عن الكنيسة الأم.
فهل فكرتَ يا أخي سيزار ولو قليلاً بأمرين مهمين:
١- ما هو مذهب كنيسته؟ ولأية كنيسة يتبع إذا كان موقوفاً من الكنيستين الكلدانية والكاثوليكية؟
٢- من هم أتباعه؟ ولماذا يشجعوه على التمرد على الكنيسة الأم ولايحترمون حتى أوامر الفاتيكان؟
أخي العزيز، لايوجد هناك مسبب رئيسي ليقود الى رد فعل معاكس، أو (مسبب ثانوي)، كما أسميته، وإنما هناك تمردا على القرارات الكنسية وإستغلالاً واضحاً للحرية التي منحته إياها الدولة التي يحمل جنسيتها، متناسياََ النذور والوعود التي قطعها مع سيدنا يسوع المسيح يوم قبلَ بالخدمة الكهنوتية والرهبانية وبرغبته الكاملة.


اقتباس :

مسعود النوفلي




 
رد: البطريركيه الكلدانيه - عدم الانجرار وراء هذا الراهب أيوب شوكت
« رد #10 في: 22.07.2015في 19:29 »

الأخ العزيز يوسف ابو يوسف المحترم
شلاما
لنقارن بين حالتين في أبرشيتين مختلفتين.
 الويلُ للذين ينكثون العهد ويُبدّدون الخراف. يقول الكتاب"ويلٌ للحكماء في أعيُنِ أنفسِهم، العقلاء في نظرِ ذواتهم".
في ابرشية مار بطرس الرسول في ساندييكَو لا زالت الحالة مُشابهة وأقوى، بالرغم من قرار الكرسي الرسولي الصادر بحق المستأنفين. بعض المشمولين لم يلتزموا الى هذا اليوم، وقد نكثوا العهد مع أنفسهم عندما قالوا بأنهم سيرضخون لقرار الفاتيكان بخصوص الأستئناف مهما كانت النتيجة.
لقد حضر الى قداس يوم الأحد المصادف 19 تموز 2015 المفصول عدي (بيتر) لورنس بملابسه الكهنوتية وبحضور المطران سرهد في كنيسة مار بطرس وناول القربان في القداس الكبير الذي أقامه الكاهن أنكيدو. وفي كنيسة مار ميخا حضر المفصول نوئيل بملابسه الرهبانية في القداس الآخر الذي أقامهُ المطران سرهد نفسه الساعة العاشرة صباحاً، وكان يتجول بين المؤمنين وناول القربان أيضاً حسب ما نقلهُ بعض الأخوة الحاضرين وهناك صور تُؤيد الكلام. ماذا يعني هذا التصرّف؟ ولمصلحة مَنْ يقوم المطران مُتحدّياً القرارات ورعاية المخالفين؟ والى متى يبقى هكذا وكأنه هو الحكيم والعاقل؟
لاحظ اخي يوسف يجب ان نقارن بين الحالتين، الفرق بين كندا وامريكا. في كندا المطران عمانوئيل شليطا يتكلّم مع الموقوف وينصحه بتطبيق القوانين. بالتأكيد المطران لا يوافق على اعمال هذا الراهب. أسفاً أن يتمرد الراهب أكثر بعد النصائح، وتنكشف نواياه لأختياره الأنعزاليه والذهاب لتأجير كنيسة خاصة به، وكأنه قس انجيلي ضارباً القسم الذي اقسمه امام الناس عند رسامته حول الطاعة والأخلاص والعمل في أي مكان. كم أصبح قلبه قاسياً ليصُمَّ أذنيه عن سماع رؤسائه الذين اختاروه لأكمال دراسته وكانوا فخورين به ليعود ويخدم شعبهِ. هل يدّعي هذا مخافة الرب؟ وإذا يدّعي ذلك فكيف يعصى الأوامر؟

أما في أمريكا فان المطران سرهد لا ينصحهم، بل العكس يقوم بتشجيعهم على الأستمرار بالتمرّد ليحضرون معه حتى يحميهم. الفرق واسع والشق كبير. المطران سرهد يتعمّد أن يُبقي المطرودين معهُ وامام المؤمنين لأثارة البلبلة والشكوك وخلق المشاكل، وكأن مشاكل الأبرشية قليلة. سمعنا بأن هناك اشخاص قالوا للمطران سرهد بأنهم لا مانع لديهم من سحب المطرود خارج المذبح. كانت إجابته لهم بأنه سوف يتصل بالشرطة! الجرح في ساندييكَو لا يندمل إلا بتطبيق القوانين والألتصاق بالبطريركية بدلاً من تحدّيها. يقول الكتاب "من كثرة الظلم يصرخ الناس"، فليسمع المطران بأن صرخات المؤمنين أصبحت لا تُطاق ويؤكد بنفسه ما آلت اليها الأمور عندما يقول في الفيلم  المُسرّب من الكنيسة وهو عصبي المزاج ظاهراً جبروته "لي ماصيتون لي ماصيتون"!!
https://www.facebook.com/video.php?v=1282842688799
يقول القديس كبريانوس
"الغالبيّة العُظمى تدخل من الباب الواسع، بينما قليلون هم الذين يكتشفون الباب الضيق. إننا لا نبحث عن الباب الواسع، ولا حاجة لنا مطلقًا أن نكتشفه، إذ هو يعرض نفسه علينا تلقائيًا. أمّا الباب الضيّق فلا يجده الكل، وحتى الذين يجدونه فليس جميعهم يدخلونه، إذ كثيرون بعد اكتشافهم باب الحق تجتذبهم ملاذ الدنيا ويرجعون من منتصف الطريق."

كلام القديس واضح، وينطبق على هؤلاء بالضبط، لأنهم فقدوا الثبات بالمسيح، وأضاعوا الطريق وفقدوا أنفسهم، ومهما فعلوا فان الرب يقبل التائبين.
اقتراح الى البطريركية:
الذي يرغب بالأنفصال عن الكنيسة بقراره الشخصي لينفصل، ولكن هناك إجراءآت خاصة يجب أن تُتخّذ بحق المخالفين للقوانين وأن لا تُتْرك الأمور سائبة في كلتا الحالتين في كندا وأمريكا، ولهذا اقترح:
تقديم شكاوَى رسمية الى سفراء كندا وأمريكا في بغداد بخصوص المخالفات التي يقترفونها، وتحميلهم جميع المصاريف التي صُرِفتْ عليهم إثناء دراستهم وتربيتهم في الدير وخارج الدير في روما وغيرها من البلدان. يجب إحالتهم على محكمة كنسية تتشكل لهذا الغرض، وتغريمهم بقرار صريح وموثّق، واعلام السفراء بأن هؤلاء مطلوبين للبطريركية والكنيسة.
 ليس للكنيسة شرطة دولية، ولكنها قادرة لأخذ حقّها عبر الطرق الشرعية من أجل هيبتها وسلطتها وقوانينها.
سيتحمّل الراهب الموقوف جريمة انتحال صفة، ليس من حقّه انتحالها، لأنه موقوف من أعلى السلطات المسيحية. لا يحق له استغلال اسم كنيسته السابقة في كسب المؤمنين وتحويلهم لمصلحته بحجة الحرية. هناك إجراءآت قاسية يستطيع مطران كندا الأستفسار عنها لأجراء اللازم بحقّه فوراً.
الذي لا يستطيع خدمة كنيسته، لا يستطيع خدمة غيرها من الكنائس، وسوف يذكر التاريخ الأساليب الملتوية لهؤلاء وقصص اللجوء المُفبركة التي قدّموها للحصول على الجنسيات الجديدة.
 الذي لا يطيع أوامر قداسة البابا لا يُمْكن أن يكون مُرشداً وخادماً للأسرار، الشعب عليه ان يتحرك كما جاء في البيان، إذا يحب كنيسته فعلاً، من أجل ايقاف هؤلاء وأمثالهم.
وأخيراً:
 الرب يُنوّر عقول الجميع لكي يصحى الضمير.
مسعود النوفلي



اقتباس :

فارس ساكو






رد: البطريركيه الكلدانيه - عدم الانجرار وراء هذا الراهب أيوب شوكت
« رد #11 في: 22.07.2015في 19:58 »
الأخ يوسف ابو يوسف
تحية طيبة
لم تكن لدي الرغبة في التعليق على هذا الموضوع لان مواضيع البطريركية أصبحت مملة من كثرة التكرار وكما قال السيد فاروق يوسف  ولكن استرعى انتباهي حجم المعارضة التي لقيها هذا البيان البطريركي خاصة على موقع الفيس بوك للبطريركية الذي قام باستعجال لحذف كل التعليقات المعارضة لكن موقع كنيستنا الكلدانية أبقى على بعضها وهذه نماذج منها حتى يفكر الكتاب الأعزاء ويحللوا جيدا ...













اقتباس :

يوسف ابو يوسف





رد: البطريركيه الكلدانيه - عدم الانجرار وراء هذا الراهب أيوب شوكت
« رد #12 في: 22.07.2015 في 20:29 »
تحيه و احترام ...

شكرا اخي فريد شكوانا لمرورك و تعليقك ... يقول له المجد 14. أنا الرّاعي الصالِـحُ، أعرِفُ خِرافي وخِرافي تَعرِفُني،  15. مِثلَما يَعرِفُني الآبُ وأعرِفُ أنا الآبَ، وأُضَحِّي بحَياتي في سَبـيلِ خِرافي.  يوحنا 10  .
ثق اخي فريد هناك من البشر من يستحي ان يخطئ بحق الرب ويحاسب نفسه قبل ان يحاسبه الاخرون , فكيف ان كنا نتكلم عن رعاه في كنيسه المسيح ودرسوا الموعظه على الجبل !!!! فمن اجل هؤلاء نطلب الى الرب ان لاينطبق عليهم قوله له المجد أُترُكوهُم هُمْ عُميانٌ قادةُ عُميانٍِ. وإذا كانَ الأعمى يَقودُ الأعمى، سقَطا معًا في حُفرةٍ.متى 15\14 . فعلى ابناء الكنيسه الانتباه و الحذر من هكذا أناس يفضلون الارضيات على السماويات.

ربنا يباركك اخي فريد شكوانا وسلام المسيح يملئ قلبك و كل القراء الكرام .

                                                           ظافر شانو


اقتباس :

يوسف ابو يوسف





رد: البطريركيه الكلدانيه - عدم الانجرار وراء هذا الراهب أيوب شوكت
« رد #13 في: 22.07.2015في 21:10 »
مقتبس من: سيزار ميخا هرمز في الأمس في 14:22
اقتباس :
أخي العزيز سامي ديشو المحترم
سؤالي واضح ولم أتطرق فيه حول الوضع القانوني للراهب أيوب ..
سأعيد صياغته ... لماذا المؤمنين تركوا كنيستنا الكلدانية التي يخدم بها كاهن وراعي قانوني وتحت أشراف سيدنا المطران مار عمانوئيل شليطا جزيل الاحترام .. والتجؤ او التفوا او أنجروا حسب وصف البطريركية حول كاهن يعرفون أن وضعه القانوني غير طبيعي ومشمول بقائمة الخارجين عن القانون ومطرود .. الخ ؟؟
أقصد ما هو الدافع الذي جعلهم يتركون الكنيسة لدرجة أنهم أستئجروا كنيسة أخرى ( بناية ) .. الخبر يقول ان الراهب أستاجر ؟؟ هل يملك هذا المال لكي يقوم بالايجار لوحده ؟؟ أم أن المؤمنين يدفعون الايجار ؟؟
أخي العزيز سامي .. علينا أن نفكر بالمسبب الرئيسي أن المؤمنين برغبتهم تركوا الكنيسة .. واذا عرفنا المسبب الرئيسي علينا معرفة كيف كانت طريقة المعالجة .. وبعدها نتكلم عن المسبب الثانوي الراهب أيوب ؟؟
منتظر الاجابة ..ولنا عودة .. واعدك بأني سأنشر ما بجعبتي حول الموضوع لكي يكتمل من كل جوانبه وتكون هناك معالجة صحيحة لخير كنيستنا والمؤمنيين ..
تقبل تحياتي
سيزار

تحيه و احترام ...

شكرا اخي سيزار ميخا هرمز لمرورك و تساؤلك .جاء في اعلام البطريركيه اعلاه ما يلي وليس ان يقوم كل كاهن أو راهب بتفصيل كهنوته او رهبنته على نفسه. فمن المحتمل جدا ان يكون اتباع هذا الكاهن ايضا يريدون ان يفصلوا كنيسه على حسب اهوائهم !!! ببساطه شديده.لكن بالتاكيد التقصير لا يمكن ان يلقى على الراهب و اتباعه فقط فكلنا نخطئ و نصيب  .لا اريد ان اكون قاسي على احد بكلامي هذا ,فأنا لست قريبا من اصحاب الشأن .لكن القانون يبقى قانون وهو اعمى ,و على الكهنه و الرهبان ان يحترموا نذورهم .
ادناه الرابط ليتذكر الراهب و يطلع الشعب على مراسيم السيامه الكهنوتيه  . ومنها الدقيقه (28:25).

https://www.youtube.com/watch?v=3x2j8YIp_rs

ربنا يباركك اخي سيزار و كل القراء الكرام .

                                                                        ظافر شانو


اقتباس :

يوسف ابو يوسف





رد: البطريركيه الكلدانيه - عدم الانجرار وراء هذا الراهب أيوب شوكت
« رد #14 في: 22.07.2015 في 22:00 »
تحيه و احترام ...

الاخوه الافاضل samdesho و جاك يوسف الهوزي شكرا لمروركم و ابداء ارائكم .
الرب يبارككم و كل القراء الكرام .

                                                                   ظافر شانو


اقتباس :

يوسف ابو يوسف





رد: البطريركيه الكلدانيه - عدم الانجرار وراء هذا الراهب أيوب شوكت
« رد #15 في: 22.07.2015 في 22:45 »
تحيه و احترام ...

شكرا اخي مسعود النوفلي لمرورك و ابداء رأيك .. على البعض ان يتعلموا من تعاليم المسيح و انا منهم عندما يقول له المجد 15. وقالَ لِلجُموعِ ا‏نتَبِهوا وتَحَفَّظوا مِنْ كُلِّ طمَعٍ، فما حياةُ الإنسانِ بِكَثرةِ أموالِهِ.  16. وقالَ لهُم هذا المَثَلَ كانَ رَجُلّ غَنِـيٌّ أخصَبَت أرضُهُ،  17. فقالَ في نَفسِهِ لا مكانَ عِندي أخزُنُ فيهِ غِلالي، فماذا أعمَلُ  18. ثُمَّ قالَ أعمَلُ هذا أهدِمُ مَخازِني وأبني أكبرَ مِنها، فأضَعُ فيها كُلَّ قَمحي وخَيراتي.  19. وأقولُ لِنَفسي يا نَفسي، لكِ خَيراتّ وافِرَةٌ تكفيكِ مَؤونَةَ سِنينَ كَثيرةٍ، فا‏ستَريحي وكُلي وا‏شرَبـي وتَنَعَّمي  20. فقالَ لَهُ اللهُ يا غَبـيُّ، في هذِهِ الليلةِ تُستَرَدُّ نَفسُكَ مِنكَ. فهذا الذي أعدَدْتَهُ لِمَن يكونُ  21. هكذا يكونُ مَصيرُ مَنْ يَجمَعُ لِنَفسِهِ ولا يَغنَى بِاللهِ.  لوقا 12.مع شديد الاسف البعض لا يتعلم بل يضلون و يكونوا سببا في ضلال الاخرين .
وفي الاخير كما نقول بالعاميه كل لشه تتعلك من كراعينها.

ربنا يباركك اخي مسعود و كل القراء الكرام .

                                                        ظافر شانو




اقتباس :

يوسف ابو يوسف





رد: البطريركيه الكلدانيه - عدم الانجرار وراء هذا الراهب
« رد #16 في: 22.07.2015في 23:07 »
مقتبس من: فارس ساكو في الأمس في 19:58
اقتباس :
الأخ يوسف ابو يوسف
تحية طيبة
لم تكن لدي الرغبة في التعليق على هذا الموضوع لان مواضيع البطريركية أصبحت مملة من كثرة التكرار وكما قال السيد فاروق يوسف  ولكن استرعى انتباهي حجم المعارضة التي لقيها هذا البيان البطريركي خاصة على موقع الفيس بوك للبطريركية الذي قام باستعجال لحذف كل التعليقات المعارضة لكن موقع كنيستنا الكلدانية أبقى على بعضها وهذه نماذج منها حتى يفكر الكتاب الأعزاء ويحللوا جيدا ...

تحيه و احترام ...

شكرا اخي فارس ساكو لمرورك على مواضيع البطريركية أصبحت مملةو مشاركتك اراء المعارضين . ومن حق الجميع ان يعارض على الجميع ففي النهايه كلنا بشر و نعارض لوجه الله تعالى في بعض الامور  . وبما اننا بشر فهل رضينا كلنا على السيد المسيح ام هناك من عارضه !!!؟؟؟؟ فهل لا تريد ان يعارض البعض قرارات البشر !!!!!!!!!!!!!!؟؟
اخي فارس ما تراه حضرتك و البعض مملا من مواضيع موقع البطريركيه الكلدانيه الموقر قد لايتفق الكثير معك بل يروه مفيدا .
ربنا يباركك اخي فارس و كل القراء الكرام .

                                                                 ظافر شانو



الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها يسوع المسيح في الإنجـيل
وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة






أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!!
@@@@
ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي
@@@@
ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية
هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!



عدل سابقا من قبل الامير شهريار في 2015-07-23, 10:39 am عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الامير شهريار
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)







البلد البلد : العراق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 3442
التوقيت الان بالعراق :
تاريخ التسجيل : 07/07/2011
مزاجي : عاشق
الموقع الموقع : في قلب بلدي الحبيب
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : السياحة والسفر

مُساهمةموضوع: رد: البطريركيه الكلدانيه - عدم الانجرار وراء هذا الراهب أيوب شوكت/يوسف ابو يوسف   2015-07-22, 11:10 pm

خصم الكلام
قلناها سابقاً وسنعيدها مليون مرّة
تم الاتيان بالتاجر لويس ساكو لكي يفلش الكنيسة الكلدانية
وهذا الشئ واضح للذين عيونهم مفتحة
أما اصحاب العيون العمياء والعوران الذين لا يرون شئ فهم مغفلون ويطبلون للتاجر لويس ساكو



الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها يسوع المسيح في الإنجـيل
وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة






أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!!
@@@@
ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي
@@@@
ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية
هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الامير شهريار
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)







البلد البلد : العراق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 3442
التوقيت الان بالعراق :
تاريخ التسجيل : 07/07/2011
مزاجي : عاشق
الموقع الموقع : في قلب بلدي الحبيب
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : السياحة والسفر

مُساهمةموضوع: رد: البطريركيه الكلدانيه - عدم الانجرار وراء هذا الراهب أيوب شوكت/يوسف ابو يوسف   2015-07-23, 10:44 am

اقتباس :

فارس ساكو



رد: البطريركيه الكلدانيه - عدم الانجرار وراء هذا الراهب أيوب شوكت
« رد #17 في: 23.07.2015 في 12:56 »
اخي يوسف ابو يوسف
تحية طيبة
اشكرك على الرد ... الان  انشر جزءا من اول إيميل  أرسلته انا الى غبطة البطريرك مار روفائيل الاول لويس ساكو  الجزيل الاحترام  بتاريخ  ١ أب  ٢٠١٣  اي قبل سنتين  يتناول عدة مواضيع  لكن  كان في مقدمتها وسببها هو  اُسلوب تكميم الأصوات المعارضة او المعترضة  وبما يتعلق بايقاف كاهنين والتشهير باسميهما واحد منهما اسمه دوكلص البازي  والثاني اسمه نضير دكو
وقد جعلهما عبرة بان تولى الاول مسؤوليات كبيرة  في عنكاوا وصار يُشاد له بالبنان  خاصة  بعد تهجير اهلنا من سهل نينوى والثاني ارسله لإكمال الدراسة  بعد ان حرمه منها سلفه البطريرك المرحوم  عمانويل دلي  كل هذا وهو لازال مقتنعا كما يبدو ان قرارته كلها صحيحة  فإذا كان قد أوقف كاهنين قبل سنتين ليكونا عبرة ل ١٧٠ كاهن كلداني في العالم  فمتى يعتبر كل ال ١٧٠ هل عندما يوقفهم كلهم ؟!!!





اقتباس :

سيزار ميخا هرمز


رد: البطريركيه الكلدانيه - عدم الانجرار وراء هذا الراهب أيوب شوكت
« رد #18 في: 23.07.2015 في 14:11 »
الاخ العزيز جاك يوسف الهوزي المحترم
الاخوة الكرام ..
الغاية من السؤال هي لكي يبحث المؤمن او القارئ ويصل الى أبعد حد من الحقيقة على أرض الواقع ولا يعتمد فقط على ماهو منشور من أعلام البطريريكية .. لان ما هو منشور هو جزء يسير من حقيقة أكبر .. واعلام البطريريكية لا يوضح كل الحقيقة لانه لو فعلها سيوضح مناطق خلل أخرى ليست فقط في الراهب أيوب هو جزء من الحالة في تلك الرعية ..تحليلك منطقي وجوابك شافي وكافي أخي جاك .. وما عاذ الله ان يساء الفهم من غاية السؤال كما يقوم الاستاذ والطالب وقد وضحت الغاية من التساؤل ..
1-   هناك نقطة مضيئة في هذه المسألة في تلك الرعية وهذه الحادثة .. كون المؤمنين يحبون كنيستهم وملتصقين بها لانهم التفوا حول كاهن كلداني وان كان موقفه غير قانوني ... لانه بكل سهولة ان كانوا لا يحبون كنيستهم لكانوا التجؤ الى كنائس أخرى ولم يلتفوا حول الكاهن الكلداني
2-   الراهب أيوب من القلة بين الرهبان الذي ينطبق عليه ( راهب ) أسما ومضمونا .. لا تزايدوا على ذلك مطلقأ .. قضى سنوات بخدمة ومحبة وتواضع وصلاة .. الخ وأخر مهماته كانة الرعاية بالايتام بميتم القوش  اسئلوا عن سيرته ثم احكموا ..
3-   نعم وضعه القانوني الان غير صحيح وكان من المفروض ان كان يحب كنيسته أن يرفض ما يقوم به الان فهذه حالة شاذة .. أقل الايمان أن يكون مرشدا روحيأ لتلك الجماعة لا أكثر ولا أقل من ذلك
4-   أخي جاك العالم أصبح قرية صغيرة فكما البطريركية لها اعلامها ومنابرها فالكثير الاخرين لهم صوتهم .. وقد قرائنا عنهم وتبينت جوانب اخرى من الحقيقة .. هولاء الاخوة ومنذ أن بدأت أزمة ما تسميها البطريركية الخارجون عن القانون كانوا يكتبون حول راعيهم القانوني في صفحة البطريركية الرسمية على الفيس بوك وكان الادمن يقوم بمسح تلك التعليقات هذه عادة عند الادمن بترك التعليقات المؤيدة والان كتبوا أيضا حول الخبر وتم  حذفها ..
5-   ان كانوا هولاء من تلك الرعية عشرة او 250 بيت او عائلة كما يكتب احدهم فهم أبناء الكنيسة .. ولكي تحل تلك الحالة الشاذة اعتقد يجب التحرك وعلاج المسبب الرئيسي الواضح للعيان ..
6-   الراهب أيوب كتب الرجل شيء بسيط عن ازمته وسكت .. لكن من يضمن أن القنوات القانونية تسير وفق اليات حيادية وقانونية بحته .. الم تمارس الضغوط والتهديدات على الاليات القانونية .. هذا الراهب والاخرين طلبلوا الانعتاق باكثر من طلب وفي صيغ قانونية لكن عبثأ ..
7-   أتمنى ان تفهوني باني لا اشجع الخطأ لكن كما قلت لحضراتكم ( ما خفي كان اعظم ) و ( الفتك جبير والرقعة صغيرة )
8-   ما ينشر من أعلام البطريركية أستطيع ان اشبه كما جبل الجليد العائم الذي ينشر في الاعلام يمثل 1 بالعشرة ام الغاطس والغير منشور او منظور يمثل ال 9 بالعشرة الباقية
9-   سنبقى نصلي لكي ما الروح القدس يعمل في كنيستنا ونطلب الحكمة والقوة للقائمين عليها من الاكليروس على مختلف درجاتهم الكهنوتية
10-   لو تأملنا بالبابا فرنسيس يقول اول ما فكرت به ( أريدها كنيسة للفقراء والمهمشين ) وبخدمته وعمله  وتواضعه وبساطته ومحبته أعاد للكنيسة الكاثوليكية هيبتها  وأصبح صوتها مسموعأ ومؤثرأ .. أذا أرادت كنيستنا الكلدانية هذا الامر المسألة بسيطة أن تخلق روح العائلة وترجع رويدأ رويدا الى روح بداية الكنيسة اعمال الرسل .. حياة المسيحيين الاوائل أذ كانوا جميعهم كما العائلة يتشاركون كل شيء ببساطة .. تنقصنا هذه المسألة
11-   شكرأ أخي فارس لما نقلته وهذه مجموعة اخرى والتي حذف البعض منها أدمن صفحة البطريركية الكلدانية ..











اقتباس :

يوسف ابو يوسف


رد: البطريركيه الكلدانيه - عدم الانجرار وراء هذا الراهب
« رد #19 في: 23.07.2015 في 16:23 »
مقتبس من: فارس ساكو في اليوم في 12:56
اقتباس :
اخي يوسف ابو يوسف
تحية طيبة
اشكرك على الرد ... الان  انشر جزءا من اول إيميل  أرسلته انا الى غبطة البطريرك مار روفائيل الاول لويس ساكو  الجزيل الاحترام  بتاريخ  ١ أب  ٢٠١٣  اي قبل سنتين  يتناول عدة مواضيع  لكن  كان في مقدمتها وسببها هو  اُسلوب تكميم الأصوات المعارضة او المعترضة  وبما يتعلق بايقاف كاهنين والتشهير باسميهما واحد منهما اسمه دوكلص البازي  والثاني اسمه نضير دكو
وقد جعلهما عبرة بان تولى الاول مسؤوليات كبيرة  في عنكاوا وصار يُشاد له بالبنان  خاصة  بعد تهجير اهلنا من سهل نينوى والثاني ارسله لإكمال الدراسة  بعد ان حرمه منها سلفه البطريرك المرحوم  عمانويل دلي  كل هذا وهو لازال مقتنعا كما يبدو ان قرارته كلها صحيحة  فإذا كان قد أوقف كاهنين قبل سنتين ليكونا عبرة ل ١٧٠ كاهن كلداني في العالم  فمتى يعتبر كل ال ١٧٠ هل عندما يوقفهم كلهم ؟!!!

تحيه و احترام ...

 اخي فارس  من الجيد ان ندلي بأرائنا و وجهه نظرنا وخصوصا في الامور التي تهمنا وهذا حق من حقوقنا الديمقراطيه (ضمن الاداب العامه ) لكن الديمقراطيه التي يعرفها البعض ليست فوق القانون . فأي رئيس او مسؤل عن مؤسسه او دائره عليه تطبيق القانون و إلا سيكون فاشلا في اداره المؤسسه ولن يحترم افراد المؤسسه رئيسهم ولا الشعب .وبالمناسبه القانون اعمى .حضرتك تقول اُسلوب تكميم الأصوات المعارضة او المعترضة  وبما يتعلق بايقاف كاهنين والتشهير باسميهما هل فعل غبطته هذا الشئ ظلما ام لسبب ما ؟؟؟  هل عندما يقول البيان اعلاه  وفي صيف عام 2014 ذهب لحضور زفاف شقيقته في فانكوفر- كندا، وهناك انتهز فرصة وجوده لطلب اللجوء الى هذا البلد من دون معرفة رؤسائه. وبدأ يستقطب الناس ويقسم الخورنة. وجهت البطريركية رسالة اليه والى الرهبان الباقين طالبةً منهم العودة الى ديرهم. هل ما قام به الراهب شئ صحيح ام خطاء بالنسبه للقوانين الكنيسه , وهل حصل على الموافقات الكنسيه الرسميه ليقوم بعمله هذا ؟؟؟ فأن كان قد اخطاء فعليه ان يصحح وضعه الكنسي و بعدها لكل حادث حديث . وان كانت الكنيسه الكلدانيه تتبلى عليه فأقراء على كنيستنا السلام .
اخي فارس هل قالت لحضرتك الكنيسه الكلدانيه اذهب الى كندا او لا تذهب ؟؟ هاجر او لا تهاجر ؟؟ لماذا لم تذكر اسمك ؟؟ لسبب بسيط لانك لست ضمن البطاركه او المطارنه او الكهنه و الرهبان الكلدان ولست تحت القانون الكنسي الكلداني فيما يخص تنقلاتك او هجرتك فأنت حر لكن المطارنه و الكهنه و الرهبان هناك قانون لتنقلاتهم و إلا لاصبحت الكنيسه الكلدانيه مثل الكنائس الانجيليه .اخيرا اقول ارضاء البشر غايه لا تدرك,فعلى الانسان ان يرضي ربه ويعمل مشيئته .
ربنا يباركك اخي فارس و كل القراء الكرام .

                                                         ظافر شانو



الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها يسوع المسيح في الإنجـيل
وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة






أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!!
@@@@
ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي
@@@@
ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية
هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 
البطريركيه الكلدانيه - عدم الانجرار وراء هذا الراهب أيوب شوكت/يوسف ابو يوسف
استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتديات كلداني  :: 

قسم المواضيع الدينية
 :: قسم الاعلانات والبيانات الصادرة من المؤسسات الكنسية والمدنية الكلدانية

-
انتقل الى: