منتديات كلداني

ثقافي ,سياسي , أجتماعي, ترفيهي
 
الرئيسيةالرئيسيةبحـثالكتابة بالعربيةمركز  لتحميل الصورالتسجيلدخول
 رَدُّنا على اولاد الزانية,,لقراءة الموضوع اكبس على الصورة  رأي الموقع ,,لقراءة الموضوع اكبس على الصورة
رَدُّنا على اولاد الزانية,,لقراءة الموضوع اكبس على الصورةقصة النسخة المزورة لكتاب الصلاة الطقسية للكنيسة الكلدانية ( الحوذرا ) والتي روّج لها المدعو المتأشور مسعود هرمز النوفليالى الكلدان الشرفاء ,,لقراءة الموضوع اكبس على الصورةملف تزوير كتاب - ألقوش عبر التاريخ  ,,لقراءة الموضوع اكبس على الصورةمن مغالطات الصعلوگ اپرم الغير شپيرا,,لقراءة الموضوع اكبس على الصورةدار المشرق الغير ثقافية تبث التعصب القومي الاشوري,,لقراءة الموضوع اكبس على الصورة

شاطر | 
 

 هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟/يوسف ابو يوسف

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
كاتب الموضوعرسالة
الامير شهريار
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)







البلد البلد : العراق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 3440
التوقيت الان بالعراق :
تاريخ التسجيل : 07/07/2011
مزاجي : عاشق
الموقع الموقع : في قلب بلدي الحبيب
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : السياحة والسفر

مُساهمةموضوع: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟/يوسف ابو يوسف   2015-10-10, 10:02 pm

يوسف ابو يوسف


هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟
« في: 11.10.2015في 00:07 »
تحيه و احترام ...

عقد سيادة المطران مار إبراهيم إبراهيم بتاريخ 30\9\2015 ندوة تحت اسم الرابطه الكلدانيه في مدينه باريس الفرنسيه وقد شارك في الندوه جمع من المهتمين بشأن الكلدان و الرابطه الكلدانيه من الاباء الكهنه و الحضور الكرام .
بعدها بدأت البعض من مواقع التواصل التاكيد على مقطع من الندوه والتي عرضت على قناه المخلص الفضائيه والذي يخص قول سياده المطران ان الاخوه الاشوريين لا يعترفون بالكلدان كقوميه وان هذا الامر لايجب السكوت عليه وان سكتنا عليه مره واثنتين وثلاث .لمتابعه الفديو على الرابط ادناه والذي شاركه احد المواقع في الفيس بوك وهو من موقع النادي الوطني الاثوري .

https://www.facebook.com/164122543689476/videos/707278506040541/?fref=nf

مع شديد الاسف صدمني عدد الردود المتشنجه من اخوتي الاشوريين مما دعى الى الرد المقابل من ابناء الكلدان بالمثل للاسف الشديد .. مما حفزني على المشاركه بهذا الرد على الفديو
تحيه و احترام لكل الاخوه و الاخوات المتحاورين وشكرا لناشر الموضوع الغيور على قوميته و يحترمها .لكن هل يحترم الغير ؟؟؟ فلنفرض ان كلام سياده المطران خطاء بنسبه 100% وليس فيه حرف صحيح وكل كلامه انتقاص من الغير وتاريخهم و قوميتهم . طيب انا كلداني للنخاع و احب قوميتي الكلدانيه وكذالك احب و احترم اخوتي الاشوريين وتاريخهم وحضارتهم و افتخر بها و كذالك احب اخوتي السريان واتشرف بهم وبتاريخهم ..المطلوب الان من كل اخوتي الاشوريين الذين غضبوا من كلام المطران لانه كله خطاء x خطاء ان يثبتوا ان كلامه خطاء وان يكتبوا الان (( اننا نحترم الامه الكلدانيه و الشعب الكلداني وتاريخه وهم اخوه لنا لليوم ))  كما كتبتُ انا عن اخوتي الاشوريين المحترمين .وإلا فانكم ستثبتون ان كلام المطران مضبوط 100% والكره الان في ملعبكم اخوتي الاشوريين وهنا سيبان من هو الذي يريد طمس وجود الاخر وتاريخه ...تحيا الامه الكلدانيه العظيمه ..تحيا الامه الاشوريه العظيمه ..تحيا الامه السريانيه العظيمه . وسلام و بركه الرب تحل عليكم .
الغريب في الامر انه لم يرد على مطلبي احد من الاخوه و الاخوات الاشوريين المحترمين !!! واثبتوا ان كلام سياده المطران ابراهيم ابراهيم صحيح 100% !!! مما جعلني اشارك الموضوع هنا في موقعنا العزيز عنكاوا لاجد هل هناك من الاخوه الاشوريين المحترمين من يعترف بوجودنا ككلدان اليوم ؟؟؟ ام ينطبق عليهم كلام سياده المطران ابراهيم ؟؟
مع شديد الاسف ان نعيش في القرن ال 21 وهناك لليوم من يفكر بفكر القرن العاشر قبل الميلاد !!!.

                                                                      ظافر شانو



الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها يسوع المسيح في الإنجـيل
وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة






أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!!
@@@@
ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي
@@@@
ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية
هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الامير شهريار
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)







البلد البلد : العراق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 3440
التوقيت الان بالعراق :
تاريخ التسجيل : 07/07/2011
مزاجي : عاشق
الموقع الموقع : في قلب بلدي الحبيب
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : السياحة والسفر

مُساهمةموضوع: رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟/يوسف ابو يوسف   2015-10-10, 10:08 pm

اقتباس :

مايكـل سيـﭘـي


رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟
« رد #1 في:11.10.2015 في 00:41 »
أخي ظافـر
أعـطيتَ لهم فـرصة جـيـدة وهي أن يفـكـروا بعـقـلية القـرن العاشر قـبل الميلاد
لـنرى كـيف يفـكـرون .




اقتباس :

مازن شبلا


رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟
« رد #2 في: 11.10.2015 في 00:56 »

الأخ يوسف, شلاما
إخواننا الاثوريين يعيشون في وهم أو حلم! ويخافون من الحقيقة التي بالنسبة لهم هي كابوس!!, لأن إذا استيقظوا من هذا الحلم فسوف يعترفون بالحقيقة وهي كان يا ما كان في قديم الرمان يوجد منطقة إسمها آشور ( الجنوب الشرقي من محافظة نينوى  ) ,
هناك دلائل كثيرة من بداية المسيحية لا يوجد كنيسة آشورية على الإطلاق!! ,
كل كنائس والأديرة في العراق والبحرين جنوبا والهند شرقا كلهم كانوا كلدان! , آخر التنقيبات في البحرين يوجد بقايا من دير وفيه كتابة كلدانية وأسماء المطارنة الكلدانية واختام! !!!, وفي الهند يوجد كنائس كلدانية ولحد الآن يصلون باللغة الكلدانية واصلهم من هند!!,
تحياتي




اقتباس :

اخيقر يوخنا


رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟
« رد #3 في: 11.10.2015في 02:29 »
شلاما دمارن
اود ان اكتب بايجاز اراء شخصية  خاصة  راجيا ان لا يعتبرها احد بانها تجاوز لما يوءمن به ومن احل ان نضع حدا لكل المجادلات العقيمة و يتوجه كل قوم الى ساحة العمل لانه اذا نجح الكلداني فان ذلك هو نجاح الاشوري والسرياني
اولا كل فرد حر في اختيار الاسم الذي يراه مناسبا له
وليس الاسم ذات اهمية بدون العمل سياسيا ثقافيا اجتماعيا وعلى كافة المحاور الوطنية والدولية
ولذلك لا احد  يستطيع ان يفرض على الاخر بما يشاء
ثانيا ان الذين قالوا بانهم ليسوا كلدانا هم من الكلدان اصلا
مثلا قداسة المرحوم بيداويد وغبطة المطران سرهد جمو وغبطة البطريرك الحالي مار لويس ساكو الذي كتب في كتابه مختصر تاريخ الكنيسة الكلدانية  بان التسمية الكلدانية  بدات في العقد الثاني من القرن الثامن عشر وبدات رويدا رويدا وطغت على التسميات الاخرى
بالاضافة الى المورخ المرحوم هرمز ابونا
هذا عدا عن الكثير  من الكتاب المتواجدين حاليا وهم معرفون للكل
فاذا يجب ان لا يتم القول بان الاشوريين هم الذين ينكرون الكلدان
ثالثا
الاحزاب الاشورية تبنت فكرة ايديدلوجية بان افضل الاسماء لنا لتوحيدنا تحت رايه واحدة هو الاشورية
وهذة  مسالة سياسية وكل  حزب حر في اختيار ما يراه مناسبا وذلك العمل ليس جرم بحق احد
رابعا
من اولوليات الديمقراطية هو حرية دفاع كل حزب عن ما يومن به بكل الوساءل السلمية الاعلامية المعروفة
فلماذا يتهجم البعض على ما ترفعه الاحزاب الاشورية من شعارات ومفاهيم
ولماذا لم يتم خلق احزاب كلدانية نشطة قبل سقوط النظام تدعي باننا مثلا كلنا كلدان
خامسا
اعتقد ان غبطة مار ساكو باعلانه خلق الرابطة الكلدانية قد صنع تاريخا جديدا لقوم الكلدان
سادسا
ومن هذة النقطة الاخيرة هناك كلدان
سابعا
اذا مسالة الوحدة غير ممكنة وانتهت ويبقى هناك امل بالتعاون
وهكذا نجد انه لا مبرر ابدا بعد الان ان تعاد نفس الاسطوانه عن  القاء اللوم من  هذا الجانب للجانب الاخر
فهناك اليوم قوم اسمه كلدان واخر اشوري واهر سرياني وربما غدا يظهر قوم باسم جديد
والرب يبارك بالخيرين من ابناء شعبنا



اقتباس :

Eddie Beth Benyamin



رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟
« رد #4 في: 11.10.2015 في 03:16 »
الاخ يوسف ابو يوسف المحترم

ممكن يوضح لنا سيادة المطران مار ابراهيم ابراهيم سبب ذكر الاشوريين في ندوة الرابطة الكلدانية في فرنسا وما دخل الاشوريين  في الرابطة الكلدانية . وثانيا حتى شماس يخدم اي كنيسة لا يحق له ان ينطق كلمة حقد او كراهية لاي شخص فكيف بمطران الكنيسة الكلدانية يتكلم عن الكراهية ....

لكي تعرف عن التسمية الكلدانية رجاءا اقرأ الرابط ادناه ما كتبه غبطة البطريرك مار لويس روفائيل الاول ساكو قبل تنصيبه بطريركا لتعرف المزيد عن الامة الكلدانية والشعب الكلداني....

تقبل تحياتي وشكرا
ادي بيث بنيامين
 





اقتباس :

مايكـل سيـﭘـي


رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟
« رد #5 في:11.10.2015 في 03:58 »
أعـزائي
أنا شاهـدت الفـيديو ( لـقاء المرحـوم بـيـداويـذ مع الإتحاد الكلـداني الأميركي بعـد التلفـزيون اللبناني  )ويقـول فـيه : أنا آثـوري ..  وهـذا لا يمنع أن أكـون بطركاً للكـلـدان ..... وفعلا كلامه صحـيح ، لأن في المسيحـية تـتلاشى مفاهـيم القـومية .
بالنسبة للمطران سرهـد جـمو .. قـد يُـخطىء المرء فـيصحح خـطأه .
أما بالنسبة للبطرك ساكـو ، إنه لا يعـرف كـثيراً عـن الكـنيسة الكـلـدانية ولا عـن تأريخ الكـلـدان ولا هـو كلـداني ... ولا يحـب الكـلـدان ، وعـليه فـكلامه لا يأخـذ به الكـلـدان .





اقتباس :

جان يلدا خوشابا


رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟
« رد #6 في: 11.10.2015 في 03:59 »
اخي العزيز يوسف ابو يوسف
تحياتي وسلام الرب معك
كلامي هنا أوجه للجميع كي تهدا الأمور وترتاح النفوس وكي لا نتسابق ونحرق بعضنا البعض في وسائل التوصل الاجتماعي او هنا او في اي مكان
فما ان دخلت البارحة على ال Facebook وtwitter وغيرها حتى  اندهشت وخفت وندمت  وهربت .
وقلت مع نفسي ماذا حصل هل غزا الاشوريين قرية كلدانية ام هل حرق الكدانيين كنيسة آشورية ام ماذا  .
اخي العزيز البعض ومن الطرفين  كان يقول كلام لم اسمعه من قبل في حياتي من ناس يذهبون الى الكنائس. ويحبون المسيحية
احدهم يقول لنضربهم بالقنابل والثاني يقول يجب خطف نساءهم والثالث يقول  يجب حرقهم والرابع يقول يجب طردهم انهم غرباء.
والأرض لنا  .
اهذا حضارة  وهل هذا هو المنطق اهذا بربكم ما ترك لنا يسوع المسيح  ( احبوا بعضكم البعض )
بكلمة واحدة من اي طرف حتى ننقلب ونتغير ونصبح أعداء 
اشكر الرب اننا لا نملك جيوش او مدافع او قنابل وإلا كنّا سنمحي بَعضُنَا البعض
اخواني الاعزاء اننا في المصيدة وفي وسط العاصفة وعلينا اجاد وسيلة الخلاص والنجاة  وانقاذ الشعب المشرد والجاىع والمحروم
بدلاً من إشعال الحروب
انني اكتب لكم وقلبي وعقلي يحب الاشوريين والكدان والسريان ويعتز بالجميع ويقدر ويحترم الجميع وان اعلم ان من امثالي الكثير الكثير ومن كل الأطراف
وان اعلم ان الجميع سايتهجم ويكتب ضدي لكن صدقوني انا اكتب منذو سنوات من اجل المحبة والاخوة  فنحن واحد مصيرنا واحد رغم الداء والاعداء
اخي العزيز انا واحد من الكثيرين الذين نكتب في هذا المنبر ليلاً ونهاراً صبحاً ومساءاً ونقول بل وبصوت عالي اننا نحب الجميع وأننا واحد رغم اختلاف التسميات ورغم العوائق ورغم التحديات فليس كل الاشوريين يقولون لا وجود للكدان ولا يحبون السريان والعكس صحيح
اخي العزيز اننا نمر في ضروف صعبة ونحن بكلامنا وأفعالنا واقولنا نجعلها اصعب وأعمق 
وهذا كلامات بسيطة مني لكم كي يعرف الجميع أين نقف ونفهم ظروف  اهلنا في الوطن  مع حبي وسلام الرب معكم
ان وجودنا في خطر وحياتنا ان لا نعمل معاً بلا أمل  !!!!!!!!
رسالة  لكل  أشوري ـ كلداني ـ سرياني

كل يوم  يمر  ... يزداد  الحرمان  والعذاب
وتزداد  المأسي  .... والتعازي  ..  والعتاب   
كل فترة  تهب  ريح صفراء  قذرة  تعمينا
تقتل  الحياة  .. والشجر  .. وتخنق  البشر
وتصنع  الخراب  في  حقولنا   ومراعينا
 تدمر تأريخنا  وتسرق  وتمحو  ماضينا
                .................         
نكبة  بعد  نكبة  ومذبحة  بعد  مذبحة
والدمعة  لم  تجف  بعدآ   في  ... ماأقينا
نهاجر  ومن  جديد  نهرب  ..... ونرحل
ولا  يوجد  من   يناصرنا  يرعانا  ويحمينا
             .................
فأين أصحاب الضمير وكيف ننام الليل
بعد  أن ضيعنا  الوطن والأرض والشرف
وخسرنا وتركنا  مياهنا  .. وأراضينا
وفقدنا  أولادنا    نساءنا   .. وأمهاتنا
فشعبنا في مهب الريح  ووسط  العاصفة
والموت  يحاصر كل  لحظة  ياسادة  أهالينا  ؟
        .................
كيف  نأكل  ونشرب  بل  حتى  نعيش
ياأصحاب العقيدة  والدرب  والايمان
والجوع  والعراء  والبرد  والأمراض
تزيد   من   أتعابنا   ومن   مأسينا
فحتما  هنالك     مشكلة  ...... وعلة
في  قاداتنا  ومجتمعنا  وأيضا  .. فينا
         ...................
أين دول الحق ومبأدى الحياة  والحرية
فنحن   الشعب   الوحيد   الأصيل
المقهور    والمظلوم     والمحروم 
اللذي  سرقت وسلبت  أرضه وأحلامه
وضاعت  وتلاشت  معه   أمانينا
           .................
سيأتي  يوما  ونخسر  قضيتنا
ولن نجد  من ينهي  معاناتنا ويعزينا
ينصفنا في  حقوقنا  ....  ويجازينا
ونذوب ما  بين الشرق والغرب ونضيع
ونبقى جزءا  من  كتب  التاريخ
أن لن  نتعلم ونسابق الزمن ونتوحد
ونقف  في  وجه  وطريق وهمجية
من على  الحق  في  الحياة   يعادينا

             جان  يلدا خوشابا

              ديتروت ـ آذار  -  ٢٠١٥



الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها يسوع المسيح في الإنجـيل
وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة






أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!!
@@@@
ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي
@@@@
ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية
هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الامير شهريار
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)







البلد البلد : العراق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 3440
التوقيت الان بالعراق :
تاريخ التسجيل : 07/07/2011
مزاجي : عاشق
الموقع الموقع : في قلب بلدي الحبيب
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : السياحة والسفر

مُساهمةموضوع: رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟/يوسف ابو يوسف   2015-10-11, 5:59 am

اقتباس :

يوسف ابو يوسف


رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟
« رد #8 في: 11.10.2015 في 09:37 »
مقتبس من: مايكـل سيـﭘـي في اليوم في 00:41
اقتباس :
أخي ظافـر
أعـطيتَ لهم فـرصة جـيـدة وهي أن يفـكـروا بعـقـلية القـرن العاشر قـبل الميلاد
لـنرى كـيف يفـكـرون .

تحيه و احترام اخي مايكل ...ثق عزيزي سوف افرح جدا لو وجدت البعض من اخوتي الاشوريين يحترمون اسم الامه الكلدانيه كما احترم انا اسم الامه الاشوريه ...فهل سنجد في التعليقات من يحترم اسم الامه الكلدانيه من اخوتنا الاعزاء الاشوريين ؟؟؟

    تقبل تحياتي و احترامي اخي مايكل .

                                                                       ظافر شانو




اقتباس :

يوسف ابو يوسف


رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟
« رد #9 في: 11.10.2015 في 09:46 »
مقتبس من: مازن شبلا في اليوم في 00:56
اقتباس :
الأخ يوسف, شلاما
إخواننا الاثوريين يعيشون في وهم أو حلم! ويخافون من الحقيقة التي بالنسبة لهم هي كابوس!!, لأن إذا استيقظوا من هذا الحلم فسوف يعترفون بالحقيقة وهي كان يا ما كان في قديم الرمان يوجد منطقة إسمها آشور ( الجنوب الشرقي من محافظة نينوى  ) ,
هناك دلائل كثيرة من بداية المسيحية لا يوجد كنيسة آشورية على الإطلاق!! ,
كل كنائس والأديرة في العراق والبحرين جنوبا والهند شرقا كلهم كانوا كلدان! , آخر التنقيبات في البحرين يوجد بقايا من دير وفيه كتابة كلدانية وأسماء المطارنة الكلدانية واختام! !!!, وفي الهند يوجد كنائس كلدانية ولحد الآن يصلون باللغة الكلدانية واصلهم من هند!!,
تحياتي

تحيه و احترام اخي مازن و بشينا ... انا لست هنا بصدد هل الاشوريين موجودين اليوم ام لا وكذالك الكلدان .لكن ما يؤلمني هو ان اعترف انا ككلداني بوجود اخي الاشوري و احترم توجهاته بينما هو ينكر وجودي و اختياراتي !!!! وكأنه ما هو حلال له يحرمه هو لي مع انه اننا نحن الاثنان لنا نفس المشتركات.
تقبل تحياتي و احترامي اخي مازن.

                                                                    ظافر شانو




اقتباس :

يوسف ابو يوسف


رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟
« رد #10 في: 11.10.2015في 10:37 »
مقتبس من: اخيقر يوخنا في اليوم في 02:29
اقتباس :
شلاما دمارن
اود ان اكتب بايجاز اراء شخصية  خاصة  راجيا ان لا يعتبرها احد بانها تجاوز لما يوءمن به ومن احل ان نضع حدا لكل المجادلات العقيمة و يتوجه كل قوم الى ساحة العمل لانه اذا نجح الكلداني فان ذلك هو نجاح الاشوري والسرياني
اولا كل فرد حر في اختيار الاسم الذي يراه مناسبا له
وليس الاسم ذات اهمية بدون العمل سياسيا ثقافيا اجتماعيا وعلى كافة المحاور الوطنية والدولية
ولذلك لا احد  يستطيع ان يفرض على الاخر بما يشاء
ثانيا ان الذين قالوا بانهم ليسوا كلدانا هم من الكلدان اصلا
مثلا قداسة المرحوم بيداويد وغبطة المطران سرهد جمو وغبطة البطريرك الحالي مار لويس ساكو الذي كتب في كتابه مختصر تاريخ الكنيسة الكلدانية  بان التسمية الكلدانية  بدات في العقد الثاني من القرن الثامن عشر وبدات رويدا رويدا وطغت على التسميات الاخرى
بالاضافة الى المورخ المرحوم هرمز ابونا
هذا عدا عن الكثير  من الكتاب المتواجدين حاليا وهم معرفون للكل
فاذا يجب ان لا يتم القول بان الاشوريين هم الذين ينكرون الكلدان
ثالثا
الاحزاب الاشورية تبنت فكرة ايديدلوجية بان افضل الاسماء لنا لتوحيدنا تحت رايه واحدة هو الاشورية
وهذة  مسالة سياسية وكل  حزب حر في اختيار ما يراه مناسبا وذلك العمل ليس جرم بحق احد
رابعا
من اولوليات الديمقراطية هو حرية دفاع كل حزب عن ما يومن به بكل الوساءل السلمية الاعلامية المعروفة
فلماذا يتهجم البعض على ما ترفعه الاحزاب الاشورية من شعارات ومفاهيم
ولماذا لم يتم خلق احزاب كلدانية نشطة قبل سقوط النظام تدعي باننا مثلا كلنا كلدان
خامسا
اعتقد ان غبطة مار ساكو باعلانه خلق الرابطة الكلدانية قد صنع تاريخا جديدا لقوم الكلدان
سادسا
ومن هذة النقطة الاخيرة هناك كلدان
سابعا
اذا مسالة الوحدة غير ممكنة وانتهت ويبقى هناك امل بالتعاون
وهكذا نجد انه لا مبرر ابدا بعد الان ان تعاد نفس الاسطوانه عن  القاء اللوم من  هذا الجانب للجانب الاخر
فهناك اليوم قوم اسمه كلدان واخر اشوري واهر سرياني وربما غدا يظهر قوم باسم جديد
والرب يبارك بالخيرين من ابناء شعبنا

بشينا و شلاما دمارن خوني اخيقر ...شكرا لمرورد و مداخلتك التي لو اردت الرد على كل ما جاء بها لأزدادت الهوه بيننا وهذا اخر شئ في حساباتي ..لذالك سأعيد و اقول انا ظافر شانو ككلداني احترم الامه الاشوريه و شعبها وتاريخها وابنائها اخوه لي و احترمهم و اقدرهم وهم موجودين لليوم بيننا يجمعنا يسوع المسيح  والتاريخ وبلاد ما بين النهرين (ارض الاجداد )و اللغه واطلب منك اخي اخيقر بكل احترام و تقدير ان تعيد كتابه نفس الجمله اعلاه بالنسبه لاخوتك الكلدان . لان هذا هو الشئ الذي سيضع النقاط على الحروف وسيبين للملاء من الذي يختزل الاخر ويحاول طمس وجوده وتاريخه.
تقبل تحياتي و احترامي اخي اخيقر .

                                                                       ظافر شانو



اقتباس :

اخيقر يوخنا


رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟
« رد #11 في:11.10.2015 في 13:56 »
رابي ظافر شانو
شلاما
اعتقد اننا لا نستطيع ان نختصر كل مساءل اختلافاتنا بالاحترام فقط
حيث ان الاشوري الذي لا يحترم الاسماء الاخرى لشعبنا فانه بالتالي لا يحترم نفسه
كما ان ايمان بعض الاشوريين بانه لا وجود للكلدان بين صفوفنا من حيث اصالة الانتماء القومي يعني بان الاشوري يعتقد بان الكللداني هو من لحمه ودمه وروحه ولا يمكن لاي قوة او اعتبار او اعتقاد ان يفصل الكلداني عن الاشوري
فالكلداني هو الاشوري ماءه بالماءه
ويجب ان يكون نفس الايمان لدى الكلداني في اعتقاده بان الاشوري هو كلداني ماءه بالماءه
ولذلك ايضا تجد ان الاشوري يرفض اية تسميات اخرى لانها تعنى اننا لسنا واحدا
ويا حبذا ان يكون الكلداني مماثلا  للاشوري في الاعتقاد
وبمفهوم اخر
ان الاشوري والكلداني يجب ان لا ينظر احدهما للاخر بانهم اثنان بل واحد فاما كلنا كلدان واما كلنا اشوريين
تقبل تحياتي والرب يبارك ويعمق محبتنا واعتزازنا بكل ما يجعلنا واحدا


اقتباس :

مايكـل سيـﭘـي


رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟
« رد #12 في: 11.10.2015 في 14:17 »
لالالالالا .... لا تتـلاعـبـوا بالألفاظ والكـلمات
نحـن الكـلـدان نـقـول أن الآثـوريين يعـتـقـدون أن الآشورية هي الإسم الـقـومي لهم ونحـن نحـتـرم إخـتـيارهم لأنهم أحـرار .... إن هـذا هـو رأي العـلمانيّـين ورجال الـدين الكـلـدان .

الآن ، هـل أن الآثـوريّـين ينـظرون ذات الـنـظرة .؟
أما مسألة يقـولون لحم  ودم ... فـهـذا موضوع لا يحـل الإشكال العالق .



الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها يسوع المسيح في الإنجـيل
وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة






أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!!
@@@@
ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي
@@@@
ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية
هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الامير شهريار
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)







البلد البلد : العراق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 3440
التوقيت الان بالعراق :
تاريخ التسجيل : 07/07/2011
مزاجي : عاشق
الموقع الموقع : في قلب بلدي الحبيب
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : السياحة والسفر

مُساهمةموضوع: رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟/يوسف ابو يوسف   2015-10-11, 10:19 pm

اقتباس :

اخيقر يوخنا



رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟
« رد #13 في: 12.10.2015في 15:56 »
رابي مايكل سيبي
شلاما
تكلمت عن اعتقاداتي الشخصية في تفسير ما تذهب اليه  الاحزاب الاشورية
طبعا كل  تلك الافكار  اصبحت في حكم المنتهى مفعولها السياسي
لان تشكيل الرابطة الكلدنية واعتراف قداسته ببالكلدانية كقومية لذاتها
فان ذلك كان بمثابة الضربة القاضية لكل تلك الامال والافكار
والان اصبح الكلدان قوم لوحده
وليس للاشوري اي ادخل في شوونه
وكذلك الاشوري
وليس هناك بعد الان اي مبرر لكي نتجادل فانت كلداني شءنا ام ابينا
وجاء وقت العمل لنرى ماذا سيفعل الكلداني الجديد
وقال لي احد ابناء شعبنا ان المعارضة الكبيرة التي كانت تقف بالضد من قداسته منذ اليوم الاول لتوليه زعامة الكنيسة الكلدانية هي التي اجبرت قداسته للاعتراف بالكلدان كقومية لذاتها نتيجه تاثر قداسته بما كانت تلك الاقلام المعارضة له تكتبه وربما من اجل ازالة الخلافات في الصف الكلداني
على كل حال رابي مايكل انت الان كلداني بكل ما تعنبه الكلمة مبروك لانتصارك في تحقيق الهدف الذي كنت تومن به
ولا داع ابدا ان تزعج نفسك بما يقوله الاخرون لان كل تلك الافكار المعارضة لا  قيمة لها بعد ولادة الكلداني الجديد مبروك ونتمنى ان تنجحوا في كل ما تهدفون اليه لان نجاحكم هو من مصلحة الاشوري ايضا
راجيا ان لا تبقون تقضون الوقت في لوم وانتقاد الاشوري كمبرر لعدم اقدامكم على اي عمل مفيد
الساحة امامكم والمنجل بايديكم فاحصدوا وازرعوا خيرا لنا جميعا والرب يبارك
وهذة ترجمة لمورخ عالمي معروف لتاريخ الكلدان القدماء  ارجو القراءة كمعلومات تاريخية
بينما التاريخ للكلداني الجديد تعرفه انت جيدا
http://www.ankawa.com/forum/index.php?topic=763928.0



اقتباس :

يوسف ابو يوسف


رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟
« رد #14 في: 12.10.2015 في 16:36 »
مقتبس من: Eddie Beth Benyamin في الأمس في 03:16
اقتباس :
الاخ يوسف ابو يوسف المحترم

ممكن يوضح لنا سيادة المطران مار ابراهيم ابراهيم سبب ذكر الاشوريين في ندوة الرابطة الكلدانية في فرنسا وما دخل الاشوريين  في الرابطة الكلدانية . وثانيا حتى شماس يخدم اي كنيسة لا يحق له ان ينطق كلمة حقد او كراهية لاي شخص فكيف بمطران الكنيسة الكلدانية يتكلم عن الكراهية ....

لكي تعرف عن التسمية الكلدانية رجاءا اقرأ الرابط ادناه ما كتبه غبطة البطريرك مار لويس روفائيل الاول ساكو قبل تنصيبه بطريركا لتعرف المزيد عن الامة الكلدانية والشعب الكلداني....

تقبل تحياتي وشكرا
ادي بيث بنيامين
 

تحيه و احترام اخي ادي وشكرا لمرورك و تعليقك ... هل من الممكن لطفا ان تشير اين قال سياده المطران كلمه حقد او كراهيه ضد اخوتي الاشوريين ؟؟ وشئ اخر ما علاقه التسميه بالموضوع ؟؟؟ سياده المطران يتكلم بكل وضوح عن الغاء الاخر و شطبه من الوجود .وهنا ساتوجه لحضرتك بنفس ما طلبته من اخي اخيقر وهو انا ظافر شانو ككلداني احترم الامه الاشوريه و شعبها وتاريخها وابنائها اخوه لي و احترمهم و اقدرهم وهم موجودين لليوم بيننا يجمعنا يسوع المسيح  والتاريخ وبلاد ما بين النهرين (ارض الاجداد )و اللغه فهل تستطيع اخي ادي ان تعلن امام الملاء نفس الشئ عن اخوتك الكلدان ام لا ؟؟. لانه سيظهر للعيان من الذي يلغي الاخر و شكرا .
تقبل تحياتي و احترامي اخي ادي .

                                                                         ظافر شانو




اقتباس :

Eddie Beth Benyamin


رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟
« رد #15 في: 12.10.2015 في 16:51 »
الاخ يوسف ابو يوسف المحترم

بعد قليل سوف اذهب مع عائلتي للكنيسة فسوف ارد حضرتك عصر هذا اليوم ...وشكرا
ادي بيث بنيامين




اقتباس :

اخيقر يوخنا


رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟
« رد #16 في: 12.10.2015 في 17:28 »
رابي ضافر شانو
شلاما دمارن
ايهما اكثر احتراما ان يقول الاشوري ان الكلداني في كل شيء مساوي لة ولا فرق ابدا بينهما
من ان يقول ان الكلداني اخي
فالاشوري لا يستطيع ان يفصل بينه وبين نصفه الاخر
حيث ان كلمة  الاخ لا تعنى انه متساوي معه
لانه هناك اخوان لا يتفاهمون ولا ينسجمون بل اعداء في احيانا كثيرا
لذاك كما ارى ان الاشوري الذي يدعي انه والكلداني صورة واحدة تراثيا حضاريا ثقافيا وجوديا ومصيريا اكثر احتراما من الذي يقول ان الاشوري اخي
تقبل تحياتي والرب يبارك بكل ابناء شعبنا في الداخل
كما ارجو ان لا يتدخل البعض لاثارة خلافات حيث اننا مجرد نطرح اراء شخصية قد نخطا وقد نصيب
وكما قلت سابقا لا نريد ان نرى  حال الكلداني الجديد   مطابقا  للمثل الذي يقول نسمع جعجعة ولا نرى طحينا
نريد ان يكون الكلداني الجديد  قويا معافيا محبا وعاملا مثابرا في حقل شعبنا
ومن باب المزاح نقول وجاء وقت الاشوري  الجديد  لكي لياخذ اجازة ويترك العمل للكلداني
وبعدين راح نحكم




اقتباس :

يوسف ابو يوسف


رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟
« رد #17 في: 12.10.2015 في 19:43 »
مقتبس من: جان يلدا خوشابا في الأمس في 03:59
اقتباس :
اخي العزيز يوسف ابو يوسف
تحياتي وسلام الرب معك
كلامي هنا أوجه للجميع كي تهدا الأمور وترتاح النفوس وكي لا نتسابق ونحرق بعضنا البعض في وسائل التوصل الاجتماعي او هنا او في اي مكان
فما ان دخلت البارحة على ال Facebook وtwitter وغيرها حتى  اندهشت وخفت وندمت  وهربت .
وقلت مع نفسي ماذا حصل هل غزا الاشوريين قرية كلدانية ام هل حرق الكدانيين كنيسة آشورية ام ماذا  .
اخي العزيز البعض ومن الطرفين  كان يقول كلام لم اسمعه من قبل في حياتي من ناس يذهبون الى الكنائس. ويحبون المسيحية
احدهم يقول لنضربهم بالقنابل والثاني يقول يجب خطف نساءهم والثالث يقول  يجب حرقهم والرابع يقول يجب طردهم انهم غرباء.
والأرض لنا  .
اهذا حضارة  وهل هذا هو المنطق اهذا بربكم ما ترك لنا يسوع المسيح  ( احبوا بعضكم البعض )
بكلمة واحدة من اي طرف حتى ننقلب ونتغير ونصبح أعداء 
اشكر الرب اننا لا نملك جيوش او مدافع او قنابل وإلا كنّا سنمحي بَعضُنَا البعض
اخواني الاعزاء اننا في المصيدة وفي وسط العاصفة وعلينا اجاد وسيلة الخلاص والنجاة  وانقاذ الشعب المشرد والجاىع والمحروم
بدلاً من إشعال الحروب
انني اكتب لكم وقلبي وعقلي يحب الاشوريين والكدان والسريان ويعتز بالجميع ويقدر ويحترم الجميع وان اعلم ان من امثالي الكثير الكثير ومن كل الأطراف
وان اعلم ان الجميع سايتهجم ويكتب ضدي لكن صدقوني انا اكتب منذو سنوات من اجل المحبة والاخوة  فنحن واحد مصيرنا واحد رغم الداء والاعداء
اخي العزيز انا واحد من الكثيرين الذين نكتب في هذا المنبر ليلاً ونهاراً صبحاً ومساءاً ونقول بل وبصوت عالي اننا نحب الجميع وأننا واحد رغم اختلاف التسميات ورغم العوائق ورغم التحديات فليس كل الاشوريين يقولون لا وجود للكدان ولا يحبون السريان والعكس صحيح
اخي العزيز اننا نمر في ضروف صعبة ونحن بكلامنا وأفعالنا واقولنا نجعلها اصعب وأعمق 
وهذا كلامات بسيطة مني لكم كي يعرف الجميع أين نقف ونفهم ظروف  اهلنا في الوطن  مع حبي وسلام الرب معكم
ان وجودنا في خطر وحياتنا ان لا نعمل معاً بلا أمل  !!!!!!!!
رسالة  لكل  أشوري ـ كلداني ـ سرياني

كل يوم  يمر  ... يزداد  الحرمان  والعذاب
وتزداد  المأسي  .... والتعازي  ..  والعتاب   
كل فترة  تهب  ريح صفراء  قذرة  تعمينا
تقتل  الحياة  .. والشجر  .. وتخنق  البشر
وتصنع  الخراب  في  حقولنا   ومراعينا
 تدمر تأريخنا  وتسرق  وتمحو  ماضينا
                .................         
نكبة  بعد  نكبة  ومذبحة  بعد  مذبحة
والدمعة  لم  تجف  بعدآ   في  ... ماأقينا
نهاجر  ومن  جديد  نهرب  ..... ونرحل
ولا  يوجد  من   يناصرنا  يرعانا  ويحمينا
             .................
فأين أصحاب الضمير وكيف ننام الليل
بعد  أن ضيعنا  الوطن والأرض والشرف
وخسرنا وتركنا  مياهنا  .. وأراضينا
وفقدنا  أولادنا    نساءنا   .. وأمهاتنا
فشعبنا في مهب الريح  ووسط  العاصفة
والموت  يحاصر كل  لحظة  ياسادة  أهالينا  ؟
        .................
كيف  نأكل  ونشرب  بل  حتى  نعيش
ياأصحاب العقيدة  والدرب  والايمان
والجوع  والعراء  والبرد  والأمراض
تزيد   من   أتعابنا   ومن   مأسينا
فحتما  هنالك     مشكلة  ...... وعلة
في  قاداتنا  ومجتمعنا  وأيضا  .. فينا
         ...................
أين دول الحق ومبأدى الحياة  والحرية
فنحن   الشعب   الوحيد   الأصيل
المقهور    والمظلوم     والمحروم 
اللذي  سرقت وسلبت  أرضه وأحلامه
وضاعت  وتلاشت  معه   أمانينا
           .................
سيأتي  يوما  ونخسر  قضيتنا
ولن نجد  من ينهي  معاناتنا ويعزينا
ينصفنا في  حقوقنا  ....  ويجازينا
ونذوب ما  بين الشرق والغرب ونضيع
ونبقى جزءا  من  كتب  التاريخ
أن لن  نتعلم ونسابق الزمن ونتوحد
ونقف  في  وجه  وطريق وهمجية
من على  الحق  في  الحياة   يعادينا

             جان  يلدا خوشابا

              ديتروت ـ آذار  -  ٢٠١٥
         
         
 

تحيه و احترام اخي جان يلدا ..شكرا لمرورك و مداخلتك و رسالتك بل صرختك التي اتعاطف معها انا شخصيا و اتفهم ما يجول في خاطرك . نعم اتفق معك انه ليس كل اخوتنا الاشورين ينكرون الاخر والعكس صحيح ففي كل امه متزمتين مع الاسف و هذا واقع الحال ,لكنني لاحظت الكثير من اخوتي الاشوريين اقاموا الدنيا ولم يقعدوها لانه سياده المطران  قال كلمه بشأن احترام الاخر و الاعتراف بوجودهم .ففي تصوري اي اخ اشوري غير متزمت ويحترم وجود الاخر ورأيه و انتمائه من الكلدان و السريان لا يستطيع ان يُعلن هذا الشئ لانه سيحارب من قبل الاخرين من اخوته الاشوريين المتعصبين !!! والدليل منذُ يومين وانا انتتظر ان يعلق اخ اشوري ويقول انا اعترف بالكلدان كقوميه وهم اخوه لنا في الارض والتاريخ و الدين و اللغه لليوم ومع شديد الاسف لايوجد من قالها !!!!
تقبل تحياتي اخي جان واحترامي .

      ظافر شانو



اقتباس :

oshana47


رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟
« رد #18 في: 12.10.2015في 20:33 »

السيد يوسف ابو يوسف المحترم   
السادة المحاورون المحترمون
اتنمى أن يطلع سيادة المطران مار ابراهيم على ما سأتطرق عليه ضمن ندوته !!! 
أنا من منطلقي الذاتي والنفسي ارد على ما تطرق الي سمعنا وما قراناه عن الندوة الخاصة بالرابطة الكلدية في فرنسا / باريس وعلى لسان سيادة المطران المتقاعد مار ابراهيم ابراهم وما سأكتبه هنا اعتذر من اخوتي كتاب الاشوريين الذين كتبوا ضمن المفصل الخاص بهم حول الموضوع لانه سيكون مختلف كليا ارائي عنهم وهي وعدي منذ بداية كتابتي في المواقع التي كنت عضوا فيها  .
إن كانت هذه الندوة في العراق وفي عنكاوة بالذات ، هل كان باستطاعة سيادته أن يتكلم كما حدث له في ندوة فرنسا ذات الطابع الحر في الادارة والتكلم ، ولو فرضنا في ندوة فرنسا كان هناك مجموعة الاشوريين ومشخصين لديه هل كان بوسعه النطق بالمضون الذي دار في الندوة ، هذه مجرد اوهام اطرحها لخلق روح المعنوية لدى من لا يتطرق الي الخاصية القومية بمصداقية التاريخ .
يقول سيادته عن تشابه الاسماء واللغة في الكنائس ، لاننا اقوام مختلفة لكن ضمن كنسية ايضا اعطيت لنا من قبل الرسل والتلاميذ السيد المسيح له كل المجد هوية كنسية قومية جديدة خالية من الوثنية بقرارهم الايماني واحدة هي سوراييه ولغة سورث المفروضة علينا جميعا كقوم ايماني مسيحي واحد وكنا لمدة تزيد عن 432 سنة ضمن كنيسة واحدة هي المشرق الرسولية قبل النسطورية لذلك بسط هذا الواقع لوجود هذا التشابه ولا احد منا ينكره .
لتذكرة مع الاحترام : هل يا سيادة المطران لم تشارك في مؤتمر بغداد 2003 المشترك بين فصائل جميع تسمياتنا ، هل لم وقعت على التسمية كلدواشور ضمن الثقافة واللغة السريانية ، لكن بعد ايام ولربما اسابيع قليلة من وصولكم الي مقر عملكم الكنسي شطبت على كل مقراراتكم في هذا المؤتمر القومي بنظري ، وعدت الي الادعاء بالقومية الكلدية التي الكل يعرف بها أنها منقرضة من ارضها وبين شعبها من زمن المغول سنة 1440 ميلادية ، هل يجوز تقدم الاحترام لكم وانتم  المشاركين والموافقين على جميع مقررات المؤتمر وبلحظة أو برف الجفن تمحون هذه المقررات ، أين هو احترامكم لمن حضر المؤتمر ووقع معكم على مقرراته ، نعم لكل حجة تبرير .
حتى لو نجبر انفسنا أن نقدمكم الاحترام بالمعنى المفوم به نتعرض الي اهانكم مقدما ، وكما نقارن بين كتابنا في هذه المقال نفسه ، لان النية ليست في الاحترام لكن في الانفصال القومي عنا ، ونتعرض الي كلمات تخرجنا عن طورنا كأنما صادرة عن مشعوذ لا تليق به هذا الاحترام ، إن رغبت أن تعترف بنوع الاحترام المتبادل بيننا كل هذه السنوات التي خلدت لنا كل هذه التسميات لتقديم المستمسك حول الموضوع امامنا ابواب المنتديات وبالاخص المنبر الحر لموقع عينكاوا كوم  هي خير دليلننا على ما يخبرنا بهذه الحقيقة ، وأنا بنفسي لا اقول أن بعض كتابنا ولربما أنا واحد بينهم احترم المذهب الكلديواعتبر نفسي واحد ضمنه لانه حقيقتكم ، ولا احترم القوم الكلدي القديم الذي تدعون به لانه لا وجود له بيننا فكيف نقدم لغير الموجود احترام وهو اشد اعداءنا التاريخي لعمالته مع الميديين لاسقاط امبراطوريتنا  ، وأن رغبتم هذا الاحترام لقومكم المتجسد من المذهبية أن تقدموا لنا اثباتات تاريخية مصداقية موثوقة من زمن ومكان لتواجده على ارضنا وبين قومنا ، وليس فقط بالادعاءات السخية خالية من كل مقوماته القومية ما عدى استحداث اسمه من قبل الكنيسة الكاثوليكية لمنشفي الكنيسة النسطورية في ارض اشور وليس في ارض بابل وتحول اسمه الي قومي والدعاء به زيفا .
هل يمكنكم اثبات شرعيا وعلى ارض الواقع أن الاشورييون لا يقدموكم الاحترام المطلوب ؟ وهل ما ذكرته في سردك يكفي أن نكون غير محترمين لكم ؟
نعم كنتم تقولون لنا نحن نلغيكم ونقسيكم ونهمشكم ونطارد اسمكم القومي الكلدي من الوجود ولم ندعوكم المشاركة في المناصب الادارية والحكومية في دولة العراق والاقليم ، ولكن بعد كل ما ظهر على ارض الواقع غير من مفهومكم عنها ، وذهبتم كون احزابنا ضمن الفساد ولربما كلامكم  التخميني يكون في هذا الوقت صحيحا ، ولكن لننتظر ذلك الوقت ليكون كلامكم غير الذي اليوم ، واليوم لكونكم من رجال الدين لأ يسمح لكم شخصكم الكريم أن تلفظوا هذه الكلمات المشينة للواقع المرير تذهب الي كلمة الاحترام لتليق بكم ، وتقصدنا بها .
أي نوع من الاحترام ينقصك لنقدمه لكم يا سيادة المطران المتقاعد ، وكيف ترغب أن يقدم لكم هذا الاحترام هل على طبق من الفضة ؟ أو في صينية كما فعلوا برأس مار يوخنا المعمدان  ؟ كان الافضل لكم السكن في الدير أو مكان المخصص لكم بعد التقاعد كما فعلوا اقارننكم ومنهم بابا فاتيكان السابق ، من أن تحيط نفسكم في شائكة السياسة والتهجم على شخصيتك الفخذة لسبب بسيط جدا هو لم تحترمون انفسكم ولا تدعوا الاخرين أن يحترموكم .
لربما أن طلب مني الواقع سيكون لي رد اخر على المقال
اوشانا يوخنا




اقتباس :

ܬܚܘܡܢܝܐ


رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟
« رد #19 في: 12.10.2015 في 20:51 »


الاخ يوسف ابو يوسف المحترم

نحن أبناء أمة واحدة حتى لو اختلفنا في تسميتها وفي بعض الخصوصيات كالمذاهب فأنا شخصياً اهون علي ان تعتبرني "كلداني الجبال" لان ذلك على الأقل يعكس تفكير وحدوي ، على ان تقسمنا الى أمتين او اكثر مع "الاعتراف المتبادل" الذي يطالب به البعض. اما الاحترام فهو واجب تجاه الجميع حتى لاصحاب الفكر التقسيمي ولكن من وجهة نظر الفكر الوحدوي فإننا لسنا مجرد "اخوة في الوطن او الدين او الانسانية" بل اخوة ننتمي الى نفس الأمة. وهذه ثوابتنا ولا تنازل عنها او مجاملة على حسابها. والمهم في هذه الظروف الصعبة هو عدم السقوط في مطب الجدالات العقيمة واثارة الحزازات بالتصريحات الإعلامية ، بل العمل بكل مايمكننا للحفاظ على هذه الأمة (او ما تبقى من أشلائها) والمطالبة بحقوقها المهدورة ووطنها السليب. والساحة مفتوحة للجميع ليساهموا كل من موقعه وحسب امكاناته.

أرجو ان تكون الفكرة وصلت ولَك فائق الاحترام.




الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها يسوع المسيح في الإنجـيل
وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة






أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!!
@@@@
ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي
@@@@
ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية
هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الامير شهريار
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)







البلد البلد : العراق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 3440
التوقيت الان بالعراق :
تاريخ التسجيل : 07/07/2011
مزاجي : عاشق
الموقع الموقع : في قلب بلدي الحبيب
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : السياحة والسفر

مُساهمةموضوع: رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟/يوسف ابو يوسف   2015-10-11, 10:25 pm

اقتباس :

يوسف ابو يوسف


رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟
« رد #20 في: 12.10.2015 في 21:10 »
تحيه و احترام رابي قشو ابراهيم و شكرا لمرورك و تعليقك الذي اخذ مني الوقت الطويل لقرائته فأنا مع شديد الاسف (امي) بلغتنا الام قراءه و كتابه . اتفق مع حضرتك باننا دم وجسد واحد والدليل التزاوج بين العوائل الكلدانيه و الاشوريه و منا  من له من الاقارب و الاصدقاء المتزوجين هكذا .لكن فيما يتعلق بكلام سياده المطران ابراهيم ابراهيم فهو يتكلم عن واقع ولم ينتقص من الغير بل كل ما اراده هو ان يحترم الغير وجود الكلدان و قوميتهم وهذا حق طبيعي للكل .
مارن ناطيروخ و ناشد بيثوخ رابي قشو ,شلامي و ايقاري .

                                                                             ظافر شانو




اقتباس :

مازن شبلا


رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟
« رد #21 في:12.10.2015 في 21:12 »

شكرا الأخ يوسف على ردك المتواضع !, ولكن كما ذكرت من قبل ( لكل فعل رد فعل  ) , أنا أيضا أؤيد كلامك المنطقي وهو احترام رأي إخواننا الاثوريين ولكن لا على حسابنا ككلدان!! , هذا اقتباس من السيد اوشانا :وعدت إلى الإدعاء بالقومية الكلدية!!( يستنكف الأخ  ) التي انقرضت من قبل المغول سنة 1440م! !!!!!!!
أنتهى الاقتباس. , يا سيد اوشانا الآن صار معلوم عند الجميع بأنك عبقري في التأريخ! !!! , احلفك بربك الذي تعبده! !!, كيف انقرضوا الكلدان من قبل المغول سنة 1440 م, ولم ينقرضوا الآشوريين من قبل الكلدان وقت سقوط الإمبراطورية الآشورية ما يقارب 1900 سنة قبل المغول! !؟؟؟؟؟؟؟؟  عزيزي الله شافوه بالعقل!!!
صدقني يا سيد اوشانا كل الاثوريين المعتدلين تضرروا من وراء هكذا تعصب وجهل!
تحياتي




اقتباس :

مايكـل سيـﭘـي


رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟
« رد #22 في: 12.10.2015 في 21:20 »
أخي مازن
الآثـوريّـون داخـل شـرنـقة لا يخـتـرقها حـتى الإشـعاع ولهـذا بقـوا عـلى قـيـد الحـياة

أخي أخـيقـر
أراك غـير راضٍ من طروحات المطران أو من كلامنا
لماذا لا تـرتـضي أن يكـون إسمك أخـيقـر وإسمي مايكل وكلانا إخـوة ؟ هـل هـذه تـفـرقة وعـنـصرية ؟
أم تـريـد أن أتـسمى أخـيقـر أيضاً ؟  حـتى يسمونا إخـوة ؟ وفي هـذه الحالة إذا صاحـت الأم ( وينـك أخـيقـر ؟ ) .... فأي منا يجـيـب لـنـدائها ؟؟



اقتباس :

oshana47


رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟
« رد #23 في: 12.10.2015في 21:39 »

السيد مازن شيلآ المحترم
أنا لست عبقري في التاريخ مع هضمي المبسط له لمتابعته في كل شرائحه ، لو لم ينقرض الكلديين القدماء من ارضهم بابل لما يسمى المنشقين من النساطرة في ارض اشور بالكنيسة بابل على الكلديين ، ولم يطلقوها أن كانوا متواجدين فيها على انفسهم خصوصا،وانما اطلقوها على الاشوريين في ارضهم لتفريقنا ، أن ترغب المزيد من المعلومات فأنا مستعد تقديمه كما ترغب ضمن التاريخ الكنسي بعيد عن المعتقدات والزيف ، ولكن بالقناعة بيننا وحدود الادب الكتابة حول الموضوع والأ السكوت هو المفضل لانه من الذهب ، أن لم تكن قانع بما سطرته لكم ولآ تجيب علية حجة بحجة لآ داعي للاجابة بصغة التذمر من الواقع المتمرد الذي نعيشه .
اوشانا يوخنا



اقتباس :

أوديشو يوخنا


رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟
« رد #24 في: 12.10.2015 في 21:41 »
انا اطلب من الأخ ظافر ان يرد على المدعو عبدوا ميخا عبدوا صاحب الرد رقم 5
{ أما بالنسبة للبطرك ساكـو ، إنه لا يعـرف كـثيراً عـن الكـنيسة الكـلـدانية ولا عـن تأريخ الكـلـدان ولا هـو كلـداني ... ولا يحـب الكـلـدان ، وعـليه فـكلامه لا يأخـذ به الكـلـدان .}




اقتباس :

يوسف ابو يوسف


رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟
« رد #25 في: 12.10.2015 في 21:45 »
مقتبس من: اخيقر يوخنا في الأمس في 13:56
اقتباس :
رابي ظافر شانو
شلاما
اعتقد اننا لا نستطيع ان نختصر كل مساءل اختلافاتنا بالاحترام فقط
حيث ان الاشوري الذي لا يحترم الاسماء الاخرى لشعبنا فانه بالتالي لا يحترم نفسه
كما ان ايمان بعض الاشوريين بانه لا وجود للكلدان بين صفوفنا من حيث اصالة الانتماء القومي يعني بان الاشوري يعتقد بان الكللداني هو من لحمه ودمه وروحه ولا يمكن لاي قوة او اعتبار او اعتقاد ان يفصل الكلداني عن الاشوري
فالكلداني هو الاشوري ماءه بالماءه
ويجب ان يكون نفس الايمان لدى الكلداني في اعتقاده بان الاشوري هو كلداني ماءه بالماءه
ولذلك ايضا تجد ان الاشوري يرفض اية تسميات اخرى لانها تعنى اننا لسنا واحدا
ويا حبذا ان يكون الكلداني مماثلا  للاشوري في الاعتقاد
وبمفهوم اخر
ان الاشوري والكلداني يجب ان لا ينظر احدهما للاخر بانهم اثنان بل واحد فاما كلنا كلدان واما كلنا اشوريين
تقبل تحياتي والرب يبارك ويعمق محبتنا واعتزازنا بكل ما يجعلنا واحدا

شلاما و ايقارا رابي اخيقر يوخنا ... اسف لتاخري بالرد لحضرتك و كل الاخوه المباركين . من ناحيه اننا اخوه بالدم و اللحم والروح فهذا الشئ طبيعي ونعيشه على ارض الواقع وكما اجبت الاخ المبارك قشو فبيننا الكثير من العوائل والزواجات بين الاثوريين و الكلدان و العكس صحيح .لكن والحق يُقال يهتم الاخوه الاشوريين بالجانب القومي اكثر من الكلدان ويحاولوا دائما ان يقولوا ان الكل اشوريين والباقين طوائف ومذاهب ليس إلا وهذا ما ادى الى ظهور رد فعل من قبل الاخر ولحد هذه اللحظه لا يجراء احد من اخوتنا الاشوريين ان يقول انا اعترف بالكلدان كقوميه ولها تاريخها لانه سيُحارب من قبل المتعصبين الاشوريين وسيفتح على نفسه ابوابا هو في غنى عنها .
اخي اخيقر تصنع الحبال في الغالب من ثلاث ربطات تربط سويا فيكون الحبل اقوى من الحبل ذو الربطه الواحده .فالحبل المتكون من الربطه الكلدانيه و الربطه الاشوريه و الربطه السريانيه اقوى من الحبل المكون من الربطه الكلدانيه فقط او الربطه الاشوريه فقط او السريانيه فحتى لو لم نذوب في بعضنا البعض ونمسح اسامينا وتاريخنا نحن اقوياء ان كونا حبل واحد وعليه يجب ان نعترف ببعضنا البعض ونتخطى هذا الامر الى غير رجعه .
مارن ناطيروخ رابي اخيقر و ناشد بيثوخ .

                                                                   ظافر شانو




اقتباس :

san dave


رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟
« رد #26 في: 12.10.2015 في 22:34 »
تحيه طيبه للجميع                                                      ربما تكون حالتنا فريده من نوعها في هذا الكون ، أي دعوة الى وحده يتمخض من خلالها المزيد من التباعد والانشقاقات !! حقيقةً انا لا ارى في الواقع هناك هذا التباعد والشقاق لكي يتطلب هذه الوحده ، لنترك الامور كما هي لان ليس هناك اي حاجه لهكذا وحده إن فتح هذا الباب مزيد من التباعد ، اصبحنا نهوى التنافر ونعمق الخلافات من خلال هذه النقاشات العقيمه التي لا ارى أي جدوى منها خصوصاً في هذه الاوقات العصيبه التي نمر بها جميعاً بمختلف تسمياتنا دون استثناء احد .



الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها يسوع المسيح في الإنجـيل
وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة






أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!!
@@@@
ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي
@@@@
ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية
هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الامير شهريار
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)







البلد البلد : العراق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 3440
التوقيت الان بالعراق :
تاريخ التسجيل : 07/07/2011
مزاجي : عاشق
الموقع الموقع : في قلب بلدي الحبيب
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : السياحة والسفر

مُساهمةموضوع: رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟/يوسف ابو يوسف   2015-10-11, 10:26 pm

اقتباس :

يوسف ابو يوسف



رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟
« رد #27 في: 11.10.2015في 22:43 »
مقتبس من: oshana47 في الأمس في 20:33
اقتباس :
السيد يوسف ابو يوسف المحترم   
السادة المحاورون المحترمون
اتنمى أن يطلع سيادة المطران مار ابراهيم على ما سأتطرق عليه ضمن ندوته !!! 
أنا من منطلقي الذاتي والنفسي ارد على ما تطرق الي سمعنا وما قراناه عن الندوة الخاصة بالرابطة الكلدية في فرنسا / باريس وعلى لسان سيادة المطران المتقاعد مار ابراهيم ابراهم وما سأكتبه هنا اعتذر من اخوتي كتاب الاشوريين الذين كتبوا ضمن المفصل الخاص بهم حول الموضوع لانه سيكون مختلف كليا ارائي عنهم وهي وعدي منذ بداية كتابتي في المواقع التي كنت عضوا فيها  .
إن كانت هذه الندوة في العراق وفي عنكاوة بالذات ، هل كان باستطاعة سيادته أن يتكلم كما حدث له في ندوة فرنسا ذات الطابع الحر في الادارة والتكلم ، ولو فرضنا في ندوة فرنسا كان هناك مجموعة الاشوريين ومشخصين لديه هل كان بوسعه النطق بالمضون الذي دار في الندوة ، هذه مجرد اوهام اطرحها لخلق روح المعنوية لدى من لا يتطرق الي الخاصية القومية بمصداقية التاريخ .
يقول سيادته عن تشابه الاسماء واللغة في الكنائس ، لاننا اقوام مختلفة لكن ضمن كنسية ايضا اعطيت لنا من قبل الرسل والتلاميذ السيد المسيح له كل المجد هوية كنسية قومية جديدة خالية من الوثنية بقرارهم الايماني واحدة هي سوراييه ولغة سورث المفروضة علينا جميعا كقوم ايماني مسيحي واحد وكنا لمدة تزيد عن 432 سنة ضمن كنيسة واحدة هي المشرق الرسولية قبل النسطورية لذلك بسط هذا الواقع لوجود هذا التشابه ولا احد منا ينكره .
لتذكرة مع الاحترام : هل يا سيادة المطران لم تشارك في مؤتمر بغداد 2003 المشترك بين فصائل جميع تسمياتنا ، هل لم وقعت على التسمية كلدواشور ضمن الثقافة واللغة السريانية ، لكن بعد ايام ولربما اسابيع قليلة من وصولكم الي مقر عملكم الكنسي شطبت على كل مقراراتكم في هذا المؤتمر القومي بنظري ، وعدت الي الادعاء بالقومية الكلدية التي الكل يعرف بها أنها منقرضة من ارضها وبين شعبها من زمن المغول سنة 1440 ميلادية ، هل يجوز تقدم الاحترام لكم وانتم  المشاركين والموافقين على جميع مقررات المؤتمر وبلحظة أو برف الجفن تمحون هذه المقررات ، أين هو احترامكم لمن حضر المؤتمر ووقع معكم على مقرراته ، نعم لكل حجة تبرير .
حتى لو نجبر انفسنا أن نقدمكم الاحترام بالمعنى المفوم به نتعرض الي اهانكم مقدما ، وكما نقارن بين كتابنا في هذه المقال نفسه ، لان النية ليست في الاحترام لكن في الانفصال القومي عنا ، ونتعرض الي كلمات تخرجنا عن طورنا كأنما صادرة عن مشعوذ لا تليق به هذا الاحترام ، إن رغبت أن تعترف بنوع الاحترام المتبادل بيننا كل هذه السنوات التي خلدت لنا كل هذه التسميات لتقديم المستمسك حول الموضوع امامنا ابواب المنتديات وبالاخص المنبر الحر لموقع عينكاوا كوم  هي خير دليلننا على ما يخبرنا بهذه الحقيقة ، وأنا بنفسي لا اقول أن بعض كتابنا ولربما أنا واحد بينهم احترم المذهب الكلديواعتبر نفسي واحد ضمنه لانه حقيقتكم ، ولا احترم القوم الكلدي القديم الذي تدعون به لانه لا وجود له بيننا فكيف نقدم لغير الموجود احترام وهو اشد اعداءنا التاريخي لعمالته مع الميديين لاسقاط امبراطوريتنا  ، وأن رغبتم هذا الاحترام لقومكم المتجسد من المذهبية أن تقدموا لنا اثباتات تاريخية مصداقية موثوقة من زمن ومكان لتواجده على ارضنا وبين قومنا ، وليس فقط بالادعاءات السخية خالية من كل مقوماته القومية ما عدى استحداث اسمه من قبل الكنيسة الكاثوليكية لمنشفي الكنيسة النسطورية في ارض اشور وليس في ارض بابل وتحول اسمه الي قومي والدعاء به زيفا .
هل يمكنكم اثبات شرعيا وعلى ارض الواقع أن الاشورييون لا يقدموكم الاحترام المطلوب ؟ وهل ما ذكرته في سردك يكفي أن نكون غير محترمين لكم ؟
نعم كنتم تقولون لنا نحن نلغيكم ونقسيكم ونهمشكم ونطارد اسمكم القومي الكلدي من الوجود ولم ندعوكم المشاركة في المناصب الادارية والحكومية في دولة العراق والاقليم ، ولكن بعد كل ما ظهر على ارض الواقع غير من مفهومكم عنها ، وذهبتم كون احزابنا ضمن الفساد ولربما كلامكم  التخميني يكون في هذا الوقت صحيحا ، ولكن لننتظر ذلك الوقت ليكون كلامكم غير الذي اليوم ، واليوم لكونكم من رجال الدين لأ يسمح لكم شخصكم الكريم أن تلفظوا هذه الكلمات المشينة للواقع المرير تذهب الي كلمة الاحترام لتليق بكم ، وتقصدنا بها .
أي نوع من الاحترام ينقصك لنقدمه لكم يا سيادة المطران المتقاعد ، وكيف ترغب أن يقدم لكم هذا الاحترام هل على طبق من الفضة ؟ أو في صينية كما فعلوا برأس مار يوخنا المعمدان  ؟ كان الافضل لكم السكن في الدير أو مكان المخصص لكم بعد التقاعد كما فعلوا اقارننكم ومنهم بابا فاتيكان السابق ، من أن تحيط نفسكم في شائكة السياسة والتهجم على شخصيتك الفخذة لسبب بسيط جدا هو لم تحترمون انفسكم ولا تدعوا الاخرين أن يحترموكم .
لربما أن طلب مني الواقع سيكون لي رد اخر على المقال
اوشانا يوخنا

تحيه و احترام اخ اوشانا .. خارج الموضوع كُنتُ فيما مضى قد طلبتُ منك ان تُثبت انتمائك للامه الاشوريه ابا عن جد الى سقوط الامبراطوريه الاشوريه وقد فشلت في اثبات ذالك !! نعود لموضوعنا فانت تصول وتجول خارج الموضوع لتنهي مداخلتك وتقول لسياده المطران والتهجم على شخصيتك الفخذة شنو تقصد بالفخذه ؟؟لسبب بسيط جدا هو لم تحترمون انفسكم ولا تدعوا الاخرين أن يحترموكم . !!! يا سلام سياده المطران اصبح غير محترم بنظرك لانه طالب الاشوريين باحترام الكلدانيين و الاعتراف بوجودهم . طيب يا استاذ اوشانا اثبت اولا بأنك اشوري ومن ثم كشر عن انيابك وبعدها يكون لكل حادث حديث .
ربنا ينورنا وينورك اخ اوشانا تقبل تحياتي و احترامي .

                                                                    ظافر شانو




اقتباس :

يوسف ابو يوسف


رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟
« رد #28 في:11.10.2015 في 23:04 »
مقتبس من: ܬܚܘܡܢܝܐ في الأمس في 20:51
اقتباس :

الاخ يوسف ابو يوسف المحترم

نحن أبناء أمة واحدة حتى لو اختلفنا في تسميتها وفي بعض الخصوصيات كالمذاهب فأنا شخصياً اهون علي ان تعتبرني "كلداني الجبال" لان ذلك على الأقل يعكس تفكير وحدوي ، على ان تقسمنا الى أمتين او اكثر مع "الاعتراف المتبادل" الذي يطالب به البعض. اما الاحترام فهو واجب تجاه الجميع حتى لاصحاب الفكر التقسيمي ولكن من وجهة نظر الفكر الوحدوي فإننا لسنا مجرد "اخوة في الوطن او الدين او الانسانية" بل اخوة ننتمي الى نفس الأمة. وهذه ثوابتنا ولا تنازل عنها او مجاملة على حسابها. والمهم في هذه الظروف الصعبة هو عدم السقوط في مطب الجدالات العقيمة واثارة الحزازات بالتصريحات الإعلامية ، بل العمل بكل مايمكننا للحفاظ على هذه الأمة (او ما تبقى من أشلائها) والمطالبة بحقوقها المهدورة ووطنها السليب. والساحة مفتوحة للجميع ليساهموا كل من موقعه وحسب امكاناته.

أرجو ان تكون الفكرة وصلت ولَك فائق الاحترام.

تحيه و احترام اخي ܬܚܘܡܢܝܐ و شكرا لمرورك و مداخلتك ...ما تطرق اليه سياده المطران لا يخص المذاهب بل يخص القوميه الكلدانيه حصرا و عدم اعتراف اخوتنا الاشوريين بها . ونحن فعلا امتين مختلفتين قبل اكثر من الفين وخمسمائه عام وكانت الامه الكلدانيه سببا في سقوط الامه الاشوريه وقتها وهذا تاريخ لا يستطيع احد نكرانه  .لكننا ابناء اليوم وما مضى قد مضى واصبح تاريخا وكل ما طالب به سياده المطران هو احترام وجودنا القومي و الاعتراف به .فهل هذا ظلم لاخوتنا الاشوريين  ولماذا كل هذا الانفعال غير المبرر على كلام سياده المطران ؟؟ ولا زلت لهذه اللحظه منتظرا من احد اخوتي الاشوريين ان يتحلى بالشجاعه ويكتب امام الملاء ما طلبته اعلاه من اخوتي الاشوريين المحترمين .
تقبل تحياتي و احترامي اخي ܬܚܘܡܢܝܐ .

                                                                     ظافر شانو




اقتباس :

ميخائيل ديشو


رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟
« رد #29 في: 11.10.2015 في 23:37 »
الاستاذ يوسف ابو يوسف المحترم
تحية
اعتقد بان سيادة المطران ابراهيم يغالط فيما نقله عن الاشورين وباسلوب عروبي اسلامي لتاْجيج عواطف عامة الشعب واستعمال بعض المفردات ظاهرها شيْ وباطنها شيْ اخر وهو المقصود لحشد عداء للمقابل او للمخالف له. لان اولا الاشوريين يحترمون التابعين للكنيسة الكلدانية لان اغلب مؤمنيها هم اشوريين قوميا وانما لا يعترفون بوجود قومية كلدانية وهذا ليس عدم الاحترام بل موضوع تاريخي وجغرافي لا يمكن المهادنة عليه بالنسبة للاشوريين. ثانيا هو رجل دين كاثوليكي عالمي ورابطته عالمية وكاي رجل دين عالمي لا يؤمن بالقوميات وحتى بالاوطان. اذن ماذا كان هدفه من هذا الكلام؟! هدفه ليس الاشوريين وانما الكنيسة المشرق الاشورية التي رفضت ان تكون تابع ذليل للكنيسة العالمية وتفقد استقلاليتها وهويتها وتراثها ولغتها كما هو الحال بالكنيسة الكلدانية. مع التقدير



اقتباس :

oshana47



رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟
« رد #30 في: 11.10.2015 في 23:51 »
السيد يوسف ابو يوسف المحترم
تركت كل الرد لتتجلى امامك كلمة مفهومة المعنى والهدف وترغب فهمها الذي لا يفهمها تلقائيا لا نرغب فهمه لها يا سيد المحترم ، بالكلام الاشوريين اخوتكم وتحترموهم ولكن عند الشدة بل التهدئة يهانون من قبل كتابكم ، أنا سرد قصة تواصلي نسلآ من جد الي الحفيد الي وجودي وكياني في ارضي مولود بين قومي نشأت وعلى تربة اجدادي ترعرعت  ومن هوائه تنشقت ، ولا يوم احد من نسلي كان خارج ولادة ارضي ، أن لم تكتفي بذلك ، سيرة حياة عائلتي مثبته خصيصا لك لتقنع بهذه الحقيقة ، وأن لم تقنع فالمعجرة لا تغير الاحوال امام عديمي القناعة لكن ليس كما أنا قلتها لك أن تسرد اصل عائلتك بل جاوب عن تسائلي كيف وجودكم على ارضي فقط تاريخيا، فكن على ثقة تامة لعدم احقيت المطران بما قدمه في الندوة كل الاشوريين خاب ظنهم به لان اصبح بنظر القانون الكنسي غير محترم لان لسنا عدوه لاجل هذا الكلام ، الرب طلب سماح العدو وليس الابن ، فأين منه هذا الاحترام ، 7 و70 و7 مرات هذا هو السماح والاحترام لدي المسيحي ورجالهم الدينيين بالاخص ، فأين من ثلاثة أو اربعة من عدم الاحترامات . تكلم بوضوح وليس تعليقات لانها لا نرجو منها يوما النتيجة .
لاني اكتب ما اتوصل اليها من الحقيقة هو نور الله وبه ينورنا،  ودمت .
اوشانا يوخنا


   


اقتباس :

Eddie Beth Benyamin


رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟
« رد #31 في:11.10.2015 في 23:58 »
الاخ يوسف ابو يوسف المحترم

اقتباس ما قاله المطران مار ابراهيم ابراهيم
(( نحن نحترم الاثوريين لكنهم لا يحترموننا و هذا غير مقبول )).
اين الدليل والبرهان باننا لا نحترمكم ؟

سؤالك لي كالاتي :
"هل من الممكن لطفا ان تشير اين قال سياده المطران كلمه حقد او كراهيه ضد اخوتي الاشوريين ؟ "
احترام شخص يعني نعتز به وعكس اعتزاز كراهية وقول المطران مار ابراهيم ابراهيم باننا لا نحترمكم يعني باننا  نكرهكم ....

سيدنا مار ابراهيم ابراهيم.... اهتم بشؤون كنيستك واتركنا نحن الاشوريين لحالنا ....

بالنسبة لاخر سؤالك .... آسف لا اريد ان اناقشك خاصة في هذا اليوم الاحد المبارك ...
تقبل تحياتي

ادي بيث بنيامين




اقتباس :

كوركيس أوراها منصور


رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟
« رد #32 في: 12.10.2015 في 00:11 »
اقتباس
اقتباس :
مايكـل سيـﭘـي
عضو مميز جدا
*****
 
مشاركة: 2682
مشاهدة الملف الشخصي  البريد الالكتروني

رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟
« رد #5 في: اليوم في 03:58 »
أعـزائي
أنا شاهـدت الفـيديو ( لـقاء المرحـوم بـيـداويـذ مع الإتحاد الكلـداني الأميركي بعـد التلفـزيون اللبناني  )ويقـول فـيه : أنا آثـوري ..  وهـذا لا يمنع أن أكـون بطركاً للكـلـدان ..... وفعلا كلامه صحـيح ، لأن في المسيحـية تـتلاشى مفاهـيم القـومية .
بالنسبة للمطران سرهـد جـمو .. قـد يُـخطىء المرء فـيصحح خـطأه .
أما بالنسبة للبطرك ساكـو ، إنه لا يعـرف كـثيراً عـن الكـنيسة الكـلـدانية ولا عـن تأريخ الكـلـدان ولا هـو كلـداني ... ولا يحـب الكـلـدان ، وعـليه فـكلامه لا يأخـذ به الكـلـدان .

عجيب أمور ... غريب قضية ..!!

أن يقول المثلث الرحمات مار روفئيل بيداويد أنه اثوري (اشوري) ولكنه ممكن أن يكون بطركا للكلدان .. فهذا ممكن !!

وأن يعلن (المطران سرهد جمو في محاضرة عامة له في مشيكان عام 1996 ويقول للحاضرين ولثلاث مرات بأننا اشوريين ولا تكونوا بهلاء) أنه أخطأ ويصحح خطأه!! هذا أيضا ممكن على حد قولك  (علما أن المطران سرهد جمو لم يعلن أمام الملأ بأنه أخطأ بقوله أننا اشوريين ولم يعتذر عن خطأه لحد هذه اللحظة !! وربما السبب في قرارة نفسه أنه قد قال الصحيح ولذلك لم يتراجع عن كلامه المثبت والمدون والمتلفز  لحد هذه اللحظة ..!!)

وأما البطرك الجليل مار لويس ساكو الذي لم يقل (ما قاله المثلث الرحمات مار روفائيل بيداويد بأنه اثوري وبطركا للكلدان،  ولم يؤكد ما أكده المطران سرهد جمو ولثلاث مرات متتالية بانه والحاضرين هم اشوريين ولا تكونوا بهلاء بمعنى أغبياء، لم يقل بانه اثوري - اشوري - ولم يقل يوما أمام جمع من الحضور بانه لا يوجد كلدان وأننا جميعنا اشوريين ولا تكونوا بهلاء) .. بينما غبطته يصر اليوم على تثبيت التسمية الكلدانية في الدستور ويدافع عن الكلدان ليل نهار وخاصة المهجرين والنازحين منهم لدى المحافل الدولية والحكومات الاقليمية والمحلية !!

أذن كيف تتهم غبطته بانه يكره الكلدان ولا يحبهم يا فهيمة، الكره الوحيد هو الذي يكنه قلبك الحاقد على البطرك ساكو وعلى اعماله الحسنة  التي يعرفها العالم كله ..!! ولكنك لا تتوانى في كل شخبطاتك اليومية أن تكيل الأتهامات لغبطته ليل نهار دون أحترام  له ولا لرتبته الدينية الكبيرة ودون وازع أخلاقي !!

كوركيس أوراها منصور





اقتباس :

يوسف ابو يوسف


رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟
« رد #33 في: 12.10.2015 في 00:14 »
مقتبس من: أوديشو يوخنا في الأمس في 21:41
اقتباس :
انا اطلب من الأخ ظافر ان يرد على المدعو عبدوا ميخا عبدوا صاحب الرد رقم 5
{ أما بالنسبة للبطرك ساكـو ، إنه لا يعـرف كـثيراً عـن الكـنيسة الكـلـدانية ولا عـن تأريخ الكـلـدان ولا هـو كلـداني ... ولا يحـب الكـلـدان ، وعـليه فـكلامه لا يأخـذ به الكـلـدان .}

تحيه و احترام اخي أوديشو يوخنا وشكرا لمرورك . عذرا عزيزي فطلبك مني بالرد على الاخ مايكل لن يقدم او يؤخر في الموضوع المطروح الا وهو لماذا استاء اخوتنا الاشوريين من كلام سياده المطران ابراهيم عندما طالبهم باحترام وجود الكلدانيين كقوميه ؟؟
وهل انت مستعد ان تعترف بوجود الكلدان اليوم كقوميه جنبا الى جنب اخوتهم الاشوريين ؟ ام ان كلام سياده المطران مضبوط 100%.
تقبل تحياتي و احترامي اخي أوديشو يوخنا.


                                                                         ظافر شانو




اقتباس :

ܬܚܘܡܢܝܐ



رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟
« رد #34 في: 12.10.2015 في 00:24 »
الاخ يوسف ابو يوسف المحترم

النقاش بيننا سيكون في دوامة طالما اننا على طرفي نقيض في وحدانية او تعددية وجودنا كأمة.

ولكن ماحيرني طويلاً هو : لو كنّا اكثر من أمة،  كيف سافسر عندئذ وضع بعض قبائل امتنا التي ينتمي ابناؤها الى كل من التسميات الثلاثة المعروفة ؟ هل ياترى ان القبيلة الواحدة تنتمي الى اكثر من أمة ؟. وماذا يكون مصير الكثير من العوائل التي هاجرت من حكاري وتخوما وجيلو وغيرها الى بعض المدن والقرى ممن تتخذ اليوم تسمية اخرى لها، هل سيتغير انتماء أبناء هذه العوائل الى "أمة" اخرى ولو 'تسموياً' ان صح التعبير ، مع العلم ان أبناء هذه العوائل مازالوا يوثقون تفاصيل شجرة العائلة وتاريخ الهجرة وظروفها ؟

ان أستفساراتي ليست بهدف فتح نقاش لأنني كما قلت سننتهي في حلقة مفرغة من التكرار (لان اختلافنا هو مبدئي) ولكن فقط لتوضيح وجهة نظري تجاه الفكر التقسيمي (مع الاحترام) الذي جذوره مذهبية وان كانت تطورت الى غير ذلك هذه الأيام. وعلى اي حال وكما قلت سابقا المهم هو العمل من اجل هذه الأمة (او الامتين او الامم حسب وجهة نظركم).

تقبل تحياتي.



اقتباس :

يوسف ابو يوسف


رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟
« رد #35 في: 12.10.2015 في 01:15 »
مقتبس من: san dave في الأمس في 22:34
اقتباس :
تحيه طيبه للجميع                                                      ربما تكون حالتنا فريده من نوعها في هذا الكون ، أي دعوة الى وحده يتمخض من خلالها المزيد من التباعد والانشقاقات !! حقيقةً انا لا ارى في الواقع هناك هذا التباعد والشقاق لكي يتطلب هذه الوحده ، لنترك الامور كما هي لان ليس هناك اي حاجه لهكذا وحده إن فتح هذا الباب مزيد من التباعد ، اصبحنا نهوى التنافر ونعمق الخلافات من خلال هذه النقاشات العقيمه التي لا ارى أي جدوى منها خصوصاً في هذه الاوقات العصيبه التي نمر بها جميعاً بمختلف تسمياتنا دون استثناء احد .

تحيه و احترم اخي san dave وشكرا لمرورك و مداخلتك ... الامر ببساطه هنا في موضوعنا ليس الوحده لكن الامر يتعلق ب لماذا يرفضك الاخر وينفي وجودك ويعطي لنفسه هذا الحق دونك ؟؟ وهذا ما اشار اليه سياده المطران ابراهيم في حديثه .واخوتنا الاشوريين لحد هذه اللحظه اثبتوا ان كلام سياده المطران صحيح 100% ..اليس هذا الشئ يبعث على الاسف و خصوصا من اخوه لنا في الارض و التاريخ و الدين و اللغه ؟؟؟
تقبل تحياتي و احترامي اخي san dave.

                                                                       ظافر شانو



الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها يسوع المسيح في الإنجـيل
وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة






أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!!
@@@@
ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي
@@@@
ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية
هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!



عدل سابقا من قبل الامير شهريار في 2015-10-11, 10:39 pm عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الامير شهريار
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)







البلد البلد : العراق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 3440
التوقيت الان بالعراق :
تاريخ التسجيل : 07/07/2011
مزاجي : عاشق
الموقع الموقع : في قلب بلدي الحبيب
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : السياحة والسفر

مُساهمةموضوع: رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟/يوسف ابو يوسف   2015-10-11, 10:32 pm

اقتباس :

أوديشو يوخنا



رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟
« رد #37 في: 12.10.2015 في 01:47 »
مقتبس من: يوسف ابو يوسف في اليوم في 00:14
اقتباس :
تحيه و احترام اخي أوديشو يوخنا وشكرا لمرورك . عذرا عزيزي فطلبك مني بالرد على الاخ مايكل لن يقدم او يؤخر في الموضوع المطروح الا وهو لماذا استاء اخوتنا الاشوريين من كلام سياده المطران ابراهيم عندما طالبهم باحترام وجود الكلدانيين كقوميه ؟؟
وهل انت مستعد ان تعترف بوجود الكلدان اليوم كقوميه جنبا الى جنب اخوتهم الاشوريين ؟ ام ان كلام سياده المطران مضبوط 100%.
تقبل تحياتي و احترامي اخي أوديشو يوخنا.


                                                                         ظافر شانو
عزيزي الأخ الفاضل ظافر سيادة المطران يطالبنا ان نحترم الكلدان هذا شيء يسعدنا ويفرحنا كثيراً فالكلدان قد نختلف معهم في بعض الأمور لكنهم امام الرب هم اخوة لنا ومن دمنا ولحمنا وهناك اشوريون تزوجوا من اخواتنا الكلدانيات وانجبوا منهم وكذلك هناك كلدانيون تزوجوا من اشوريات ومع كل احترامي لشخص سيادة المطران ابراهيم كان ان لا يشمل كلامه الجميع ومع هذا يااخي ظافر ماذا عن هذا الكلداني المدعو عبدوا ميخا الذي يتطاول على غبطة ابينا البطريرك ويقول انه ليس كلداني فهل الذي ينكر اصل غبطته هو كلداني ولعلمك اخي الكريم ابو يوسف انا آشوري دماً ومنا ومن اصل آشور لكن احب اخوتي الكلدان واتمنى لهم كل خير وحضرتك متابع كتاباتي وتعرف مدا حبي واحترامي واعتزازي بغبطة ابينا البطريرك مار لويس روفائيل ساكو السامي الأحترام الله يحفظه ويديمه فوق روؤسنا جميعاً بموفور الصحة والعافية
وشكر خاص للأستاد  كوركيس أوراها منصور المؤقر




اقتباس :

مايكـل سيـﭘـي


رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟
« رد #38 في: 12.10.2015 في 02:01 »
طيب ، هـذا جـوابي لكـل مَن سأل :

البطرك ساكـو يقـول عـن هـويته الكـلـدانية أن عـمرها 500 سنة فـقـط

فهـل يعـرف بالتأريخ ؟
ثم ، لم يقـل لـنا ماذا كـنا قـبل 500 سنة
بل وكـحّـلها بقـوله أن لـغـتـنا سريانية ... كـيف نكـون كـلـدانا بلغة قـوم آخـر  ؟

أجـيـبونا وألله يـبارك بكم




اقتباس :

Eddie Beth Benyamin


رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟
« رد #39 في: 12.10.2015في 02:33 »
الاستاذ مايكـل سيـﭘـي

جواب لسؤالك  (( لم يقـل لـنا ماذا كـنا قـبل 500 سنة ))

في مقابلة تلفزيونية مع الاب الفاضل جبرائيل كوركيس توما الرئيس العام للرهبنة الانطونية الهرمزدية الكلدانية في القوش  ...الاتي مقتطف ما قاله :

مقدمة المقابلة التلفزيونية سألته  [ باللغة التي انت تفهما ]  وقالت ...
رابي ..هلبت ديرا دربن هورمزد صيرا لي بعيدتا كلديتا ...كما ايلي عتيقا وكما ايلي عومرا دداها ديرا ؟

الاب جبرائيل كوركيس توما .. دخ دميري طالح دارا دشوعا بيشالي بنيا ..اكيد بزونا دربن هورمزد ليت هوا عيدتا كلديثا وعيدتا اثورنيتا ، قاماي كلي خدا عيدتا هوا وا ، عيدتا نسطورنيثا ...نسطورية هوا وا ...لكن دخ دميري زونا قم بارش لن ..من عيدتا ديين ديرون لعيدتا دروما وبيشلون قاثوليقايي وشقيلي شميهين كلداي ........
خلاصة كلامه ان قسم من النساطرة عندنا تركوا كنيستهم النسطورية وانضموا للكنيسة الكاثوليكية اخذوا اسم ( كلدان )... وشكرا
 



اقتباس :

اخيقر يوخنا


رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟
« رد #40 في: 12.10.2015 في 02:44 »
شلاما دمارن

هذا ما يحتاجه شعبنا

يرجى المشاهدة
https://m.youtube.com/watch?v=XoY29DQpTQk

اقتباس :

مايكـل سيـﭘـي


رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟
« رد #41 في: 12.10.2015في 04:25 »
أخي Eddie Beth Benyamin
هـذا هـو الـذي تجـعـلـون من أنـفـسكم بعـيـدين عـنا
كل إعـتـقادكم أن الكـلـدان خـلـقـهم الله سنة 1552 وهـذا هـو كلام البطرك ساكـو نـفـسه
إذن سوف لن نـتـفـق معـك ولا مع غـبطة البطرك



اقتباس :

حنا شمعون


رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟
« رد #42 في: 12.10.2015في 07:09 »
كلدان اليوم طائفة وقوميتهم هي الآشورية  لانهم لمئات السنين وقل لآلاف السنين يعيشون على ارض اشور التاريخية وتسميتهم دوما ً كانت "سورايي " . الكلدان الحاليون كل ما يجمعهم هو الانتماء الى كنيسة روما ومرؤسية البطريرك مار لويس روفائيل الاول ساكو وانا واحد منهم. انا لست متأشور ولا مرزيب يسرب ماء السطوح، انا آشوري من عمق التاريخ.
يبدو ان سيادة المطران ابراهيم ابراهيم لا يفرق بين القومية والطائفة ، بدليل ان جل كلامه هو الحديث عن زيارة أساقفة الكلدان للبطريرك الراحل مار دنخا ومشاركتهم في " تشمشتا " البطريرك الراحل وفي رسامة البطريرك الجديد. يعني بأختصار القومية عنده هي الانتماء الكنسي وما يقول الأساقفة بشأن القومية. أين شهداء القومية أين دور الأحزاب القومية يا سيادة المطران؟؟ اختصاص الأحزاب القومية هو القومية والسياسة  اما اختصاص رجال الدين هو الدين والطائفة الدينية.
كل من يعترض على هذا الكلام أمل منه أولا ً ان يُحٓكِمْ ضميره ويحتَكِم الى المنطق لان الانتماء القومي هو التزام تاريخي وليس اختيار شخصي حسب الأهواء او نكداً بالطائفة المعادية.
" المسيحية نور والحقد أصل كل الشرور " 
                                              حنا شمعون                                                                     



الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها يسوع المسيح في الإنجـيل
وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة






أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!!
@@@@
ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي
@@@@
ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية
هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الامير شهريار
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)







البلد البلد : العراق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 3440
التوقيت الان بالعراق :
تاريخ التسجيل : 07/07/2011
مزاجي : عاشق
الموقع الموقع : في قلب بلدي الحبيب
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : السياحة والسفر

مُساهمةموضوع: رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟/يوسف ابو يوسف   2015-10-12, 6:37 am

اقتباس :

مايكـل سيـﭘـي


رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟
« رد #41 في: 12.10.2015 في 09:13 »
أخي حـنا شمعـون

قـل ما تـقـول ، وأنت حـر ونحـتـرم رأيك

ولكـنـنا كـلـدان قـوميا ولغة .. هـذا إيمانـنا القـومي ولا يمكـن لأحـد أن يغـيّـره

مثـلما لا نـستـطيع أن نغـيـر قـناعـتـك ........ دمت سالماً




اقتباس :

يوسف ابو يوسف


رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟
« رد #42 في: 12.10.2015 في 09:44 »
مقتبس من: ميخائيل ديشو في الأمس في 23:37
اقتباس :
الاستاذ يوسف ابو يوسف المحترم
تحية
اعتقد بان سيادة المطران ابراهيم يغالط فيما نقله عن الاشورين وباسلوب عروبي اسلامي لتاْجيج عواطف عامة الشعب واستعمال بعض المفردات ظاهرها شيْ وباطنها شيْ اخر وهو المقصود لحشد عداء للمقابل او للمخالف له. لان اولا الاشوريين يحترمون التابعين للكنيسة الكلدانية لان اغلب مؤمنيها هم اشوريين قوميا وانما لا يعترفون بوجود قومية كلدانية وهذا ليس عدم الاحترام بل موضوع تاريخي وجغرافي لا يمكن المهادنة عليه بالنسبة للاشوريين. ثانيا هو رجل دين كاثوليكي عالمي ورابطته عالمية وكاي رجل دين عالمي لا يؤمن بالقوميات وحتى بالاوطان. اذن ماذا كان هدفه من هذا الكلام؟! هدفه ليس الاشوريين وانما الكنيسة المشرق الاشورية التي رفضت ان تكون تابع ذليل للكنيسة العالمية وتفقد استقلاليتها وهويتها وتراثها ولغتها كما هو الحال بالكنيسة الكلدانية. مع التقدير

تحيه و احترام اخي الاستاذ  ميخائيل ديشو ..شكرا لمرورك و مداخلتك .
اخي المبارك لو عدت وشاهدت الفديو لوجدت ان كلام سياده المطران ينطبق عليك 100% فهو يقول اخوتنا الاشوريين لا يقولون كلداي بل يقولوا اخنواثن د ايتا كلديتا وهذا فعلا ما تفضلت به انت اخي الكريم في تعليقك !!!فأين المغالطه في كلام سياده المطران ؟؟ وهو لا يريد سوى احترام وجود الكلدان ووجودهم واسمهم التاريخي لليوم الحاضر .
وانت اخي مقدما اجبت ان الكلدان ليسوا قوميه بقولك لا يمكن المهادنة عليه بالنسبة للاشوريي !!!
تقبل تحياتي و احترامي اخي ميخائيل ديشو.

                                                                ظافر شانو



اقتباس :

يوسف ابو يوسف


رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟
« رد #43 في: 12.10.2015في 10:09 »
مقتبس من: oshana47 في الأمس في 23:51
اقتباس :
السيد يوسف ابو يوسف المحترم
تركت كل الرد لتتجلى امامك كلمة مفهومة المعنى والهدف وترغب فهمها الذي لا يفهمها تلقائيا لا نرغب فهمه لها يا سيد المحترم ، بالكلام الاشوريين اخوتكم وتحترموهم ولكن عند الشدة بل التهدئة يهانون من قبل كتابكم ، أنا سرد قصة تواصلي نسلآ من جد الي الحفيد الي وجودي وكياني في ارضي مولود بين قومي نشأت وعلى تربة اجدادي ترعرعت  ومن هوائه تنشقت ، ولا يوم احد من نسلي كان خارج ولادة ارضي ، أن لم تكتفي بذلك ، سيرة حياة عائلتي مثبته خصيصا لك لتقنع بهذه الحقيقة ، وأن لم تقنع فالمعجرة لا تغير الاحوال امام عديمي القناعة لكن ليس كما أنا قلتها لك أن تسرد اصل عائلتك بل جاوب عن تسائلي كيف وجودكم على ارضي فقط تاريخيا، فكن على ثقة تامة لعدم احقيت المطران بما قدمه في الندوة كل الاشوريين خاب ظنهم به لان اصبح بنظر القانون الكنسي غير محترم لان لسنا عدوه لاجل هذا الكلام ، الرب طلب سماح العدو وليس الابن ، فأين منه هذا الاحترام ، 7 و70 و7 مرات هذا هو السماح والاحترام لدي المسيحي ورجالهم الدينيين بالاخص ، فأين من ثلاثة أو اربعة من عدم الاحترامات . تكلم بوضوح وليس تعليقات لانها لا نرجو منها يوما النتيجة .
لاني اكتب ما اتوصل اليها من الحقيقة هو نور الله وبه ينورنا،  ودمت .
اوشانا يوخنا
 

تحيه و احترام اخي اوشانا ..خارج الموضوع ساتكلم .بشأن انتسابك للامه الاشوريه انا لا اريد قصصا بل اريد اسماء ابا عن جد تثبت بانك من ابناء الامه الاشوريه العظيمه .وايضا سؤالك كيف وجودكم على ارضي فقط تاريخيا فالجواب ببساطه انت تعرفه قبلي ان الكلدانيين هم من اسقطوا الامبراطوريه الاشوريه فليس من المعقول ان اسقطوها في ذالك الزمان بالريموت كنترول او بالصواريخ ذات المدى البعيد !!! اعتيادي اسقطوها بزحف جيش وبقوا في الارض التي دخلوا اليها .نرجع لموضوعنا لماذا خاب ظن اخوتنا الاشوريين بسياده المطران ؟؟؟ هل لانه قال كلمه حق ولم يثبت عكسها اي اخ اشوري محترم ؟؟؟
اخ اوشانا هل تعترف انت باخوتك الكلدان كقوميه لها تاريخ ويشاركونك الارض ليومنا هذا ؟؟ اجب فضلا لا امرا بنعم او لا ولك جزيل الشكر .
تقبل تحياتي و احترامي اخي اوشانا .

                                                          ظافر شانو



اقتباس :

oshana47


رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟
« رد #44 في: 12.10.2015في 10:18 »

السيد مايكل سيبي المحترم
اقول لك بكلمة الرب نعم نعم أو لأ لأ ، نعم نعم اقولها لك لو لم تكن هذه الشرنقة حافظة على حياتك لحد اليوم
 التي تصفها كما هو رأيك بها ما كنت عاش على هذه الارض وانتسابك الي ام القرى القوش  بالمرة ، لان لو كانت هذه الشرنقة من اور الكلدانيين نعم نعم لكنت اليوم أما عربي مسلم شيعة كما ايليا الكلداني أو مع المنقرضين ولا اسم مايكل سيبي في الوجود ، لذلك اكتب بالطرق التي نستوعب منك معنى الجملة لخدمة نفسك ومذهبك وبكل هوان لانك بهذه الكلمات التعليقية تضيع مع العاصفة الهوجاء التي تضرب الكل من دون التمييز .
وتعليقي على بقية اقوالك ، أن تحترم رأي الاخرين الذين يناقظوك في تفهم الواقع ما علينا منك كما تحترم راينا نحن نحترم رأيك ، ولكن ايمانك بالقومية الكلدية شيئ معنوي ومكتسب عن المذهبية وكما تملكه بالكسب هكذا يوما تعيدة بتغييره الي اصحابه لان القومية التي تخلوا من مقوماتها الاساسية هو كالبيت المهجور الذي لا يسكنه الا الخفافيش ، ولكن أين قاموس لغتك الكلدية القديمة كما تدعي بها ، هذا الذي لا يمكننا احترامه فيكم ولا يمكن الاستناد عليه في خلق أو بالاحرى سرقة لغة غيرك وتدعي بها على أساس هي لغتك ، كفاءكم من نهب الحياة بالطريقة التي تخلق الهوى بيننا  ، وجوابك مقدما نعرفه ومني الرد كما يحلوا لك انذاك هي تحذير وليس تحديد لطفا ،  ودمت
اوشانا يوخنا 

اقتباس :

kaldanaia


رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟
« رد #45 في: 12.10.2015 في 11:26 »

السيد حنا شمعـون المحترم
اقتباس من ردك....

اقتباس :
كلدان اليوم طائفة وقوميتهم هي الآشورية  لانهم لمئات السنين وقل لآلاف السنين يعيشون على ارض اشور التاريخية وتسميتهم دوما ً كانت "سورايي " . الكلدان الحاليون كل ما يجمعهم هو الانتماء الى كنيسة روما ومرؤسية البطريرك مار لويس روفائيل الاول ساكو وانا واحد منهم. انا لست متأشور ولا مرزيب يسرب ماء السطوح، انا آشوري من عمق التاريخ....

ليس بهذه البساطة يا عزيزي الكلدان سميوا كلدان على اساس هويتهم قبل انشار المسيحية
 ان كانوا اثوريين لم قبلوا بهذه التسمية ..ولما لم يسموا ارامين او سريان .
اصلا متى ظهر الاسم الاشوري اليس سنة 1884 وبشهادة كل المؤرخين . لا لا يا عزيزي لا تمحى الشعوب
بهذه البساطة ولكن نحن نشكر المتعصبين الاثوريين وامثال حضرتك لانكم نبهتمونا لما يطبخ ضد
الكلدان . اما عن تواجدهم فيما كان يسمى ارض اشور اقرأ حوليات ملوكهم وانظر بأم عينك كيف
يحصل التغيير الديمغرافي في الشعوب كوجود التركمان في ما كان يسمى بلاد اشور وغيرهم عرب واكراد


السيد اخيقر المرحوم هرمز ابونا لم يكن مؤرخ مطلقا ......!!!!!!!!!!!
نشكر هجومكم على الكلدان لانه يعمق جذورنا واصرارنا وعزيمتنا على كلدانيتنا.



اقتباس :

يوسف ابو يوسف


رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟
« رد #46 في: 12.10.2015في 12:18 »
مقتبس من: Eddie Beth Benyamin في الأمس في 23:58
اقتباس :
الاخ يوسف ابو يوسف المحترم

اقتباس ما قاله المطران مار ابراهيم ابراهيم
(( نحن نحترم الاثوريين لكنهم لا يحترموننا و هذا غير مقبول )).
اين الدليل والبرهان باننا لا نحترمكم ؟

سؤالك لي كالاتي :
"هل من الممكن لطفا ان تشير اين قال سياده المطران كلمه حقد او كراهيه ضد اخوتي الاشوريين ؟ "
احترام شخص يعني نعتز به وعكس اعتزاز كراهية وقول المطران مار ابراهيم ابراهيم باننا لا نحترمكم يعني باننا  نكرهكم ....

سيدنا مار ابراهيم ابراهيم.... اهتم بشؤون كنيستك واتركنا نحن الاشوريين لحالنا ....

بالنسبة لاخر سؤالك .... آسف لا اريد ان اناقشك خاصة في هذا اليوم الاحد المبارك ...
تقبل تحياتي

ادي بيث بنيامين

تحيه و احترام اخي ادي بيث بنيامين ..قولك (( نحن نحترم الاثوريين لكنهم لا يحترموننا و هذا غير مقبول )).
اين الدليل والبرهان باننا لا نحترمكم ؟
.اخي ادي انت سويتها سوايه هذاك اللي يكول لا تقربوا الصلاه ويسكت ؟؟ هسه انت غير تكمل الجمله ,سياده المطران يعتب على الاخوه الاشوريين انهم لا يعترفون بالكلدان كقوميه حالها حالهم وارجع للفديو لتتاكد من كلامه .اما عن الكراهيه و تفسيرك لها فرجاءا لا تقول الرجل ما لم يقله ونحمد الرب انه هناك تسجيل وإلا كانت الطامه الكبرى .
ولا اخفيك سرا كُنتُ قد استبشرت ُ خيرا عندما كان ردك بعد قليل سوف اذهب مع عائلتي للكنيسة فسوف ارد حضرتك عصر هذا اليوم ...وشكرا وقلت في نفسي عله اخي ادي سيصلي من اجلنا جميعا في القداس ويأتي الينا معترفا بوجودنا القومي ككلدان بعد ان راجع نفسه    لكنني وجدتُ هذا الجواب من اخي ادي بالنسبة لاخر سؤالك .... آسف لا اريد ان اناقشك خاصة في هذا اليوم الاحد المبارك ...   مما اعطاني احساس كما انني اناقش شيئا غير اخلاقي ومن المعيب ان يناقش امام الملاء !!!!.
على كل حال شكرا اخي ادي و صلاه مقبوله و تقبل خالص تحياتي و امنياتي .

                                                           ظافر شانو

اقتباس :

يوسف ابو يوسف


رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟
« رد #47 في: 12.10.2015في 12:42 »
مقتبس من: ܬܚܘܡܢܝܐ في اليوم في 00:24
اقتباس :
الاخ يوسف ابو يوسف المحترم

النقاش بيننا سيكون في دوامة طالما اننا على طرفي نقيض في وحدانية او تعددية وجودنا كأمة.

ولكن ماحيرني طويلاً هو : لو كنّا اكثر من أمة،  كيف سافسر عندئذ وضع بعض قبائل امتنا التي ينتمي ابناؤها الى كل من التسميات الثلاثة المعروفة ؟ هل ياترى ان القبيلة الواحدة تنتمي الى اكثر من أمة ؟. وماذا يكون مصير الكثير من العوائل التي هاجرت من حكاري وتخوما وجيلو وغيرها الى بعض المدن والقرى ممن تتخذ اليوم تسمية اخرى لها، هل سيتغير انتماء أبناء هذه العوائل الى "أمة" اخرى ولو 'تسموياً' ان صح التعبير ، مع العلم ان أبناء هذه العوائل مازالوا يوثقون تفاصيل شجرة العائلة وتاريخ الهجرة وظروفها ؟

ان أستفساراتي ليست بهدف فتح نقاش لأنني كما قلت سننتهي في حلقة مفرغة من التكرار (لان اختلافنا هو مبدئي) ولكن فقط لتوضيح وجهة نظري تجاه الفكر التقسيمي (مع الاحترام) الذي جذوره مذهبية وان كانت تطورت الى غير ذلك هذه الأيام. وعلى اي حال وكما قلت سابقا المهم هو العمل من اجل هذه الأمة (او الامتين او الامم حسب وجهة نظركم).

تقبل تحياتي.

تحيه و احترام اخي ܬܚܘܡܢܝܐ .. نقول بالعاميه الله لا يحير عبده . عزيزي الامر لا يحتاج الى نقاشات لكن يحتاج الى جواب من كلمه واحده فقط لسؤال جدا بسيط وواضح وهو هل انت كاخ اشوري توافق على وجود اخوك الكلداني كقوميه  ؟؟ نعم  ام   كلا .
اذا كان جوابك كلا اذن كلام سياده المطران صحيح 100% ولحد هذه اللحظه اثبت اخوتي الاشوريين ان كلامه صحيح 100% .
تقبل تحياتي و احترامي اخي  ܬܚܘܡܢܝܐ  .

                                                            ظافر شانو



الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها يسوع المسيح في الإنجـيل
وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة






أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!!
@@@@
ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي
@@@@
ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية
هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الامير شهريار
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)







البلد البلد : العراق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 3440
التوقيت الان بالعراق :
تاريخ التسجيل : 07/07/2011
مزاجي : عاشق
الموقع الموقع : في قلب بلدي الحبيب
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : السياحة والسفر

مُساهمةموضوع: رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟/يوسف ابو يوسف   2015-10-13, 6:44 am

اقتباس :

أوديشو يوخنا


رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟
« رد #48 في: 12.10.2015 في 15:27 »
اخواني المتحاورون فسرو لنا معاني ودلالة هذه الزيارة الكريمه هل فعلاً نحن نكره اخوتنا الكلدانيين .....؟؟؟؟


صباح هذا اليوم الجمعة 9/10/2015 قام قداسة البطريرك مار كوركيس الثالث صليوا بطريرك الكنيسة الآثورية في العراق والعالم بزيارة كنيسة مريم العذراء- سيدتنا للقلب الاقدس في شارع فلسطين وكان باستقباله سيادة المطران شليمون وردوني المعاون البطريركي والاب فريد كينا. ثم قام طلاب ومعلمي التعليم المسيحي بتقديم التهاني لقداسته وذلك لتنصيبه بطريركا للكنيسة الآثورية. وفرح قداسته جدا باستقبال الاطفال له وذكر انه قد تأثر جدا بهم. واستفسر قداسته عن غبطة البطريرك مار لويس روفائيل الاول ساكو شاكرا اياه على حضوره مراسيم تنصيبه وعلى الهدية التي قدمها له مع لفيف الاساقفة.
وكان برفقة قداسته الاب بهنام.

الشماس سرمد نمرود

رابط الموضوع http://saint-adday.com/permalink/7967.html



اقتباس :

اخيقر يوخنا


رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟
« رد #50 في: 12.10.2015 في 16:12 »
رابي ظافر شانو
اخواني الكلدان جميعا

شعبنا بحاجة الى اعمال لا مجادلات عقيمة
انتم الان كلدان كقومية معترف بها في الدستور العراقي
ولذلك مسالة الجدال عن هويتكم ق. حسمت وانتهت
ومن اجل ان لا يكون شغلكم الشاغل هو اتهام الاشوريين
اثبتوا للعالم بالاعمال انكم فعلا كلدان تقتدون بنبو خذ نصر
والاشوريين يريدون ان يستفادوا من اعمال اخوانهم الكلدان
فهل نجد اعمال ام نبقى طول العمر نتجادل
تقبلوا تحياتي

اقتباس :

يوسف ابو يوسف


رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟
« رد #52 في: 12.10.2015 في 16:58 »
مقتبس من: أوديشو يوخنا في الأمس في 01:47
اقتباس :
عزيزي الأخ الفاضل ظافر سيادة المطران يطالبنا ان نحترم الكلدان هذا شيء يسعدنا ويفرحنا كثيراً فالكلدان قد نختلف معهم في بعض الأمور لكنهم امام الرب هم اخوة لنا ومن دمنا ولحمنا وهناك اشوريون تزوجوا من اخواتنا الكلدانيات وانجبوا منهم وكذلك هناك كلدانيون تزوجوا من اشوريات ومع كل احترامي لشخص سيادة المطران ابراهيم كان ان لا يشمل كلامه الجميع ومع هذا يااخي ظافر ماذا عن هذا الكلداني المدعو عبدوا ميخا الذي يتطاول على غبطة ابينا البطريرك ويقول انه ليس كلداني فهل الذي ينكر اصل غبطته هو كلداني ولعلمك اخي الكريم ابو يوسف انا آشوري دماً ومنا ومن اصل آشور لكن احب اخوتي الكلدان واتمنى لهم كل خير وحضرتك متابع كتاباتي وتعرف مدا حبي واحترامي واعتزازي بغبطة ابينا البطريرك مار لويس روفائيل ساكو السامي الأحترام الله يحفظه ويديمه فوق روؤسنا جميعاً بموفور الصحة والعافية
وشكر خاص للأستاد  كوركيس أوراها منصور المؤقر

شلاما و ايقارا خوني ميوقرا أوديشو يوخنا ...الشئ الاكيد اننا نحترم بعضنا البعض ككلدان و اشوريين وهناك كما تفضلت الكثير من العلاقات الاسريه بيننا ان كانت صداقات ام زواجات فما يربطنا ببعضنا البعض اقوى مما يفرقنا .لكن الاحترام الذي قصده سياده المطران ابراهيم هو عدم احترام وجود الكلدان القومي من قبل اخوتهم الاشوريين وليس الاحترام لاشخاصهم .فبكل سهوله اخي العزيز تستطيع ان تلاحظ انه لحد هذه اللحظه لم يكتب اي من اخوتنا الاشوريين اننا نعترف بالكلدان كقوميه !! بل يعترفون بنا كطائفه كنسيه والاكثر من هذا لو تلاحظ اخي التعليقات المتشنجه و الغير لائقه من بعض المتزمتين بحق سياده المطران و الكلدان كقوميه على مواقع التواصل الالكترونيه .
اما عن نشرك لصوره غبطه البطريرك مار كوركيس الثالث لكنيسه مريم العذراء في شارع فلسطين فهذا الشئ المتوقع من حنانه الابوي تجاه ابناء شعبنا المسيحي اينما كانوا ربنا يقويه ويباركه لقياده كنيسه المشرق الاشوريه للخير و العطاء .
كل التقدير و الاحترام تقبله مني اخي أوديشو يوخنا ربنا يباركك .

                                                                 ظافر شانو



اقتباس :

سامي هاويل


رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟
« رد #53 في: 12.10.2015 في 17:00 »
عزيزي الأخ ضافر شانو المحترم

بعيدا عن سرد أحداث التاريخ، والإثباتات الدامغة التي تشير الينا كآشوريين على مر العصور أقول ، نحن أمة واحدة أستنادا الى كافة الدلائل والخصائص، ولكن على ما يبدو هناك البعض من أبناء الكنيسة الكلدانية علمانيين وأكليروساً مصرين على مهاجمة من يحمل الفكر القومي الآشوري!!، لقد قلتها من قبل وسوف أعيد ذكرها هنا أيضا (( هؤلاء الذين يهاجمون الآشورية بمناسبة أو بدونها، يعلمون جيدا بأنهم يستمدون الشرعية من الألتصاق بها حتى لو كان تقاربهم هذا عبارة عن تهم وإهانات لكل ما هو آشوري، لأنهم لا يمكلون ما يعطيهم شرعية العمل القومي تحت التسمية الكلدانية،لأنه ببساطة شديدة أقول " القومية لا يمكن أن تًصنع بجرة قلم، وقضايا الأمم تًشرعنها مسيرة مكللة بالشهادة والنضال والعمل القومي الدؤوب، وليس بمحاولة أستغلال عطف الشارع البسيط بالتباكي وأتهام الآخرين جزافاً بمصطلحات عدم الأحترام والإلغاء والتهميش وما الى ذلك من كلمات تدفع الفرد المؤمن لللألتفاف حول رواد النهضة الحديثة، للأسف يبدو أن هؤلاء البعض سوف يستمروا على ذكر التيار الآشوري في كل شاردة وواردة، لأن هذا البعض لا يملك في يده ما يقدمه لكل من غرر به، وليس بنيته تقديم أدنى شيء في المستقبل أيضاً وعليه فليس بإمكانه ترك الأمور هادئة))

أخي الكريم
أحيلك الى الرابط أدناه وهو عبارة عن مقالة كتبتها قبل حوالي السنتين، وهي في صلب الموضوع، إقرأها بإمعان، وكذلك أطلع على الردود  للأسئلةالمطروحة فيها، (وانا أدعوك  الآن ايضا الى الرد على هذه المقالة). أما بالنسبة للرابطة الكلدانية فنحن نتمنى لكم النجاح في تحقيق أيه أهداف تخدم أبناء أمتنا من الكلدان وفي الوقت الذي لم نشهد اي سقف لمطاليب قومية كلدانية بالرغم من كثرة الأحزاب والمؤسسات والجمعيات الكلدانية، نتمنى أن تتكفل الرابطة الكلدانية بمسؤولية إعلان الحقوق القومية للكلدان ، ونحن سنكون لها من الداعمين.
تقبل تحياتي

رابط المقالة


http://www.ankawa.com/forum/index.php?topic=650312.0




اقتباس :

Eddie Beth Benyamin


رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟
« رد #54 في: 12.10.2015 في 19:31 »
الاخ يوسف ابو يوسف المحترم

مع احتراماتي لشخصك الكريم ... كن دقيقا في قراءة الردود وصادقا في الرد ....رجاءا راجع الصورة المرفقة واقرأ ردك رقم 46 لي المحصور في المستطيل الاحمر  :

كلا.... هذا ليس قولي بل قول المطران مار ابراهيم ابراهيم . رجاءا راجع ردي رقم 30 .

بالنسبة لبقية الرد .... استنادا لردك لي ... آسف لا اريد العب لعبة جر الحبل مع شخصك الكريم .... وشكرا
   




اقتباس :

يوسف ابو يوسف


رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟
« رد #55 في: 12.10.2015 في 20:07 »
مقتبس من: اخيقر يوخنا في الأمس في 16:12
اقتباس :
رابي ظافر شانو
اخواني الكلدان جميعا

شعبنا بحاجة الى اعمال لا مجادلات عقيمة
انتم الان كلدان كقومية معترف بها في الدستور العراقي
ولذلك مسالة الجدال عن هويتكم ق. حسمت وانتهت
ومن اجل ان لا يكون شغلكم الشاغل هو اتهام الاشوريين
اثبتوا للعالم بالاعمال انكم فعلا كلدان تقتدون بنبو خذ نصر
والاشوريين يريدون ان يستفادوا من اعمال اخوانهم الكلدان
فهل نجد اعمال ام نبقى طول العمر نتجادل
تقبلوا تحياتي

شلاما و ايقارا رابي اخيقر ..
قولك انتم الان كلدان كقومية معترف بها في الدستور العراقي اصبت فيه لكن الا يحز في قلبك ان يعترف بك الغريب كقوميه في وطنك ولا يعترف بك اخاك الذي تربطك به الكثير من الروابط ويعتبرك تابعا له او طائفه منشقه عنه كنسيا !!!! لكن في كل الاحوال سيبقى الاشوري اخي الكبير و انا اخاه الصغير بالنسبه لي .
مارن ناطيروخ خوني اخيقر و ناشد بيثوخ .

                                                               ظافر شانو

اقتباس :

يوسف ابو يوسف


رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟
« رد #56 في: 12.10.2015 في 20:42 »
مقتبس من: سامي هاويل في الأمس في 17:00
اقتباس :
عزيزي الأخ ضافر شانو المحترم

بعيدا عن سرد أحداث التاريخ، والإثباتات الدامغة التي تشير الينا كآشوريين على مر العصور أقول ، نحن أمة واحدة أستنادا الى كافة الدلائل والخصائص، ولكن على ما يبدو هناك البعض من أبناء الكنيسة الكلدانية علمانيين وأكليروساً مصرين على مهاجمة من يحمل الفكر القومي الآشوري!!، لقد قلتها من قبل وسوف أعيد ذكرها هنا أيضا (( هؤلاء الذين يهاجمون الآشورية بمناسبة أو بدونها، يعلمون جيدا بأنهم يستمدون الشرعية من الألتصاق بها حتى لو كان تقاربهم هذا عبارة عن تهم وإهانات لكل ما هو آشوري، لأنهم لا يمكلون ما يعطيهم شرعية العمل القومي تحت التسمية الكلدانية،لأنه ببساطة شديدة أقول " القومية لا يمكن أن تًصنع بجرة قلم، وقضايا الأمم تًشرعنها مسيرة مكللة بالشهادة والنضال والعمل القومي الدؤوب، وليس بمحاولة أستغلال عطف الشارع البسيط بالتباكي وأتهام الآخرين جزافاً بمصطلحات عدم الأحترام والإلغاء والتهميش وما الى ذلك من كلمات تدفع الفرد المؤمن لللألتفاف حول رواد النهضة الحديثة، للأسف يبدو أن هؤلاء البعض سوف يستمروا على ذكر التيار الآشوري في كل شاردة وواردة، لأن هذا البعض لا يملك في يده ما يقدمه لكل من غرر به، وليس بنيته تقديم أدنى شيء في المستقبل أيضاً وعليه فليس بإمكانه ترك الأمور هادئة))

أخي الكريم
أحيلك الى الرابط أدناه وهو عبارة عن مقالة كتبتها قبل حوالي السنتين، وهي في صلب الموضوع، إقرأها بإمعان، وكذلك أطلع على الردود  للأسئلةالمطروحة فيها، (وانا أدعوك  الآن ايضا الى الرد على هذه المقالة). أما بالنسبة للرابطة الكلدانية فنحن نتمنى لكم النجاح في تحقيق أيه أهداف تخدم أبناء أمتنا من الكلدان وفي الوقت الذي لم نشهد اي سقف لمطاليب قومية كلدانية بالرغم من كثرة الأحزاب والمؤسسات والجمعيات الكلدانية، نتمنى أن تتكفل الرابطة الكلدانية بمسؤولية إعلان الحقوق القومية للكلدان ، ونحن سنكون لها من الداعمين.
تقبل تحياتي

رابط المقالة


http://www.ankawa.com/forum/index.php?topic=650312.0

تحيه و احترام اخي سامي هاويل وشكرا لمرورك ومداخلتك التي كانت بعيده عن لب الموضوع .فنحن هنا لا نناقش هل نحنُ امه واحده ام لا و غيرها من الامور ؟ نحن هنا بصدد قول سياده المطران ابراهيم ان اخوتنا الاشوريين لا يعترفون بنا كقوميه كلدانيه وهذا ما اثبته اخوتنا الاشوريين حيث لم يقل اي واحد منهم انه يعترف بالكلدان كقوميه الى لحظه هذا الرد !!!واسمح لي ان اتوجه لحضرتك بالسؤال هل تعترف حضرتك باخوتك الكلدان اليوم كقوميه حالها حال الاشوريه ؟؟ نعم ام كلا .
وخارج الموضوع و تلبيه لطلبك في مقالتك التي اشرت اليها وفيها قولك ومن خلال هذه المقالة أدعو كل من لا يؤمن بأننا أبناء أمة واحدة أو يرى بأننا شعب متعدد الأمم فلينطقها بصوت عال وبكل وضوح. فانني اقول تأريخيا لسنا امه واحده و أي مطلع على تاريخ العراق يعلم هذا الشئ ولليوم الكلدانيه قوميه و الاشوريه مثلها قوميه لكن الذي يجمعنا هو مصير واحد فمن يعادينا لا يميزون بيننا بل يعتبروننا واحد و القضاء علينا هو مطلبهم الاول في ارض ابائنا و اجدادنا لاننا الورثه الشرعيين لهذه الارض التي نجسها الغزاه وعاثوا في الارض فسادا واليوم ما يحصل لبلاد الرافدين عراق اليوم خير دليل على ما اقول .
تقبل تحياتي و احترامي اخي سامي .

                                                                       ظافر شانو




اقتباس :

ميخائيل ديشو


  • عضو فعال جدا


رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟
« رد #57 في: 12.10.2015 في 20:54 »
الاخ يوسف ابو يوسف المحترم
تحية طيبة اخوية

اريد ان اذكرك بان ردك غير محترم..
هل قول القناعة الشخصية دليل عدم الاحترام؟ متى كانت حرية الراْي عدم الاحترام؟ وبالمقابل, هل ماقاله سيادة المطران هو احترام للاشورين ام تهجم على قناعتهم؟ لماذا لم يدحض سيادة المطران قناعة القائلة باْن الكلدان طائفة وليس القومية استنادا على ثوابت تاريخية وجغراتية وتراثية ومنطقية؟

اذا لا تستطيع الاجابة, دع سيادة المطران يجاوب لنقتنع, ولا تختباْ خلف الكلمات وتعكس الكلام لاننا هنا لسنا تلاميذ صغار وليس لدينا شحة في الكلمات, اقولها لان ردك غير محترم ككلمات مطرانك التي تؤجج المذهبية. مع التقدير



الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها يسوع المسيح في الإنجـيل
وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة






أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!!
@@@@
ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي
@@@@
ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية
هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الامير شهريار
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)







البلد البلد : العراق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 3440
التوقيت الان بالعراق :
تاريخ التسجيل : 07/07/2011
مزاجي : عاشق
الموقع الموقع : في قلب بلدي الحبيب
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : السياحة والسفر

مُساهمةموضوع: رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟/يوسف ابو يوسف   2015-10-13, 6:49 am

اقتباس :

يوسف ابو يوسف



رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟
« رد #58 في: 13.10.2015 في 21:09 »
مقتبس من: Eddie Beth Benyamin في الأمس في 19:31
اقتباس :
الاخ يوسف ابو يوسف المحترم

مع احتراماتي لشخصك الكريم ... كن دقيقا في قراءة الردود وصادقا في الرد ....رجاءا راجع الصورة المرفقة واقرأ ردك رقم 46 لي المحصور في المستطيل الاحمر  :

كلا.... هذا ليس قولي بل قول المطران مار ابراهيم ابراهيم . رجاءا راجع ردي رقم 30 .

بالنسبة لبقية الرد .... استنادا لردك لي ... آسف لا اريد العب لعبة جر الحبل مع شخصك الكريم .... وشكرا
 

تحيه و احترام اخي ادي ..ارجع و اقول مره اخرى بعد قرائتي لردك لايجوز ان نقول لا تقربوا الصلاه ونسكت بل يجب ان نكمل النص .اخي المبارك ادي الاقتباس الذي اخذته من ردك يشمل على جزئين الجزء الاول لسياده المطران ابراهيم والجزء الثاني لجنابك الكريم فلماذا وضعت القسم الخاص بسياده المطران داخل المستطيل والجزء الخاص بك تركته خارج المستطيل ؟؟؟ مع انه جوابي كان على الجزء الخاص بكلامك انت ومن سياق الرد يبان هذا الشئ بوضوح لانني قلت .اخي ادي انت سويتها سوايه هذاك اللي يكول لا تقربوا الصلاه ويسكت ؟؟ هسه انت غير تكمل الجمله ,سياده المطران يعتب على الاخوه الاشوريين انهم لا يعترفون بالكلدان كقوميه حالها حالهم وارجع للفديو لتتاكد من كلامه وقولي هنا غير تكمل الجمله يعني جمله سياده المطران واكملتها بقولي سياده المطران يعتب على الاخوه الاشوريين ... وهذا  كان ردي للشق الثاني من اقتباسي من كلامك الذي بترته حضرتك ولم تضعه داخل المستطيل لتتوضح الامور للجميع لانك قلت اين الدليل والبرهان باننا لا نحترمكم ؟ .ارجوا ان يكون الامر قد توضح الان فأنا و الشكر للرب لا أُقول الناس ما لم يقولوه .
و اخيرا نحنُ لسنا هنا للعب بل لوضع النقاط على الحروف .
تقبل تحياتي و احترامي اخي ادي .

                                                                       ظافر شانو



اقتباس :

يوسف ابو يوسف


رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟
« رد #59 في: 13.10.2015في 21:24 »
مقتبس من: ميخائيل ديشو في الأمس في 20:54
اقتباس :
الاخ يوسف ابو يوسف المحترم
تحية طيبة اخوية

اريد ان اذكرك بان ردك غير محترم..
هل قول القناعة الشخصية دليل عدم الاحترام؟ متى كانت حرية الراْي عدم الاحترام؟ وبالمقابل, هل ماقاله سيادة المطران هو احترام للاشورين ام تهجم على قناعتهم؟ لماذا لم يدحض سيادة المطران قناعة القائلة باْن الكلدان طائفة وليس القومية استنادا على ثوابت تاريخية وجغراتية وتراثية ومنطقية؟

اذا لا تستطيع الاجابة, دع سيادة المطران يجاوب لنقتنع, ولا تختباْ خلف الكلمات وتعكس الكلام لاننا هنا لسنا تلاميذ صغار وليس لدينا شحة في الكلمات, اقولها لان ردك غير محترم ككلمات مطرانك التي تؤجج المذهبية. مع التقدير

تحيه و احترام اخي ميخائيل ديشو ... حضرتك تقول في بدايه ردك الاخير اريد ان اذكرك بان ردك غير محترم..!!!!  و ترجع لتؤكد مره اخرى اقولها لان ردك غير محترم ككلمات مطرانك التي تؤجج المذهبية. مع التقدير!!! الصراحه اشكرك على كلمه مع التقدير و اعتذر لحضرتك و لكل القراء الكرام ان كان ردي غير محترم او فيه جرح باي شكل من الاشكال للغير . لكن قبل ان ارد على تعليقك ممكن فضلا لا امرا ان تبين لي و للجميع اين كان ردي غير محترم ؟؟؟ واكون لك من الشاكرين .
تقبل تحياتي و احترامي اخي  ميخائيل ديشو .

                                                                           ظافر شانو



اقتباس :

ميخائيل ديشو


رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟
« رد #60 في: 13.10.2015في 05:06 »

 
نحن نحترم الاثوريين لكنهم لا يحترموننا وهذا غير مقبول
نحترمهم مرة مرتين ثلاثة مرات لكن لا نستطيع ان نبقى نحترمهم في الوقت الذي لا يبدون اي احترام لنا.
طلبنا ان نتحد كمسيحين لكنهم رفضوا بل اشترطوا ان نتحد كاثوريين معهم.


. تحيه و احترام اخي الاستاذ  ميخائيل ديشو ..شكرا لمرورك و مداخلتك
اخي المبارك لو عدت وشاهدت الفديو لوجدت ان كلام سياده المطران ينطبق عليك 100% فهو يقول اخوتنا الاشوريين لا يقولون كلداي بل يقولوا اخنواثن د ايتا كلديتا وهذا فعلا ما تفضلت به انت اخي الكريم في تعليقك !!!فأين المغالطه في كلام سياده المطران ؟؟ وهو لا يريد سوى احترام وجود الكلدان ووجودهم واسمهم التاريخي لليوم الحاضر .
وريي وانت اخي مقدما اجبت ان الكلدان ليسوا قوميه بقولك لا يمكن المهادنة عليه بالنسبة للاشوري!!!

تقبل تحياتي و احترامي اخي ميخائيل ديشو.

الاخ يوسف ابو يوسف المحترم
اخي الطيب, تحية خالصة
كنت اتوقع منك ان تجيب على تساؤلاتي ولكنك كالعادة تتصنع عدم الفهم وتجيب بسؤال
لكن قبل ان اجيب طلبك اريد ان ابدي راْي الخاص مقرون بكل المحبة والتقدير للكنيسة الكلدانية بالموضوع ككل, ان تصريحات رجال الدين في هذه الكنيسة العريقة ليس لصالح الكنيسة, همسات من قبل الناشطون الاشوريين فيها قد تعلوا اذا لم يكفوا عن اهانة الاشوريين فلن تكون لصالح الكنيسة بالتاْكيد.

من انواع عدم الاحترام هو ان تتهم الاخرين بعدم الاحترام يعني انت (حاشا حضرتك) غير مؤدب ولم يعلموك اهلك الاحترام للاخرين, وسيادة المطران اتهم الاشوريين بعدم الاحترام للكلدان وحضرتك  ذكرت في ردك باْن كلام سيادة مطرانك الذي ليس فيه ذرة احترام للاشوريين ينطبق علي 100% وبالنتيجة انت الذي لا تحترم الاخرين. لا تدافع عن كلامه وتقول لم يقصد!! لان التغابي يزيد من عدم الاحترام للاخرين.

 هل تستطيع حضرتكم ترجمة الجملة الاخيرة من خطابه العروبي الشوفيني بلهجة اخوتنا في القومية التلكيف ليطلع عليها الجميع.. ما هذا التحريض وتاْجيج العواطف, اليس هذه فتنة متعمدة كما يقول الاخرين.

يقول سيادة المطران ( اخوتنا الاشوريين لا يقولون كلداي بل يقولوا اخنواثن د ايتا كلديتا) . اذا كان يقصد الافراد كاشوريين فانه مخطاْ, هل صادفت في حياتك اشوري يقول اتن د ايتا كلديتت؟ ام يقول اتن سورايت؟, اما اذا كان يقصد الكنيسة الاشورية , فان الاشوريين ليسوا كلهم تابعون لهذه الكنيسة, فيهم من الكنيسة القديمة والكنيسة الكلدانية والانجيلية وكنائس اخرى. اذن لماذا لا يذكر اسم الكنيسة؟ اليس هذا لتاْجيج العواطف وزرع الفتنة!

 . يقول سيادة المطران (طلبنا ان نتحد كمسيحين لكنهم رفضوا بل اشترطوا ان نتحد كاثوريين معهم). ما علاقة الاشوريين القوميين بالكنائس,  عسى ان لاتتحدوا (مع احترامي). ثم الخطاب في الرابطة الكلدانية العالمية, اذا هي قومية لماذا ادخال الدين فيها, واذا هي دينية قومية, لمادا الوحدة مع كنيسة من قومية اخري لا تعترف بقوميتك, المسيحية لا يمكن ان تكون عالمية تحت شروطكم. قبل ان تتهموا الاخرين بعدم الاحترام, احترموا راْيهم ولا تهينونهم بهذه الصورة, اما ان يتبعوكم او تستهزؤون بمواقفهم. القوة التي تتبجحون بها حلال عليكم, والاخرون لهم راْي اخر بها.
 
عندما يقول الاشوريون ان كلدان ليسوا قومية, هذا راْيهم وقناعتهم ليس نابع من عدم الاحترام, الاشوريون ليسوا فلاحين كما كانوا قبل خمسمئة عام, كفى اهانتهم. هل تريدون ان تحجزوا على عقول الناس وتعيدوا محاكم التفتيش!
مع تقديري الخالص



اقتباس :

سامي هاويل


رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟
« رد #61 في: 13.10.2015في 07:26 »
الأخ الكريم ظافر شانو المحترم

أؤكد لك بأن المقالة التي وضعت رابطها في ردي السابق هي في صلب الموضوع، ولو عدت إليها بتروي سوف تلتمس ذلك بسهولة.
أما بالنسبة لسؤالك فسوف أرد عليه بشفافية تامة وكالآتي.
إذا كان معظم مثقفينا وروادنا القوميين وغالبيتهم من أبناء الكنيسة الكلدانية والسريانية طوال فترة المائة والخمسون  سنة الماضية يؤكدون وبصريح العبارة بأننا جميعا أبناء الأمة الآشورية، وفي العقدين الماضيين أنضم إليهم مجموعة من كبار رجال الدين في الكنيسة الكلدانية أمثال مثلث الرحمات مار عمانويل دلي في بحثه ( المؤسسة البطريركية في كنيسة المشرق ) ،يليه تصريحات غبطة المطران مار سرهد جمو، ومن ثم غبطة البطريرك مار لويس ساكو، ومثلث الرحمات مار روفايل بيداويد، وأكدوا في أدبياتهم وندواتهم بأننا آشوريون، وإذا كانت جميع الحقائق تؤكد بأن الخلاف حصل بعد الأنشقاق الكنسي، وإن التسمية الكلدانية أُطلقت على المنشقين من كنيسة المشرق، بينما جميع أبناء هذه الكنائس ينتمون الى الأمة الآشورية، وإذا كان نضال أمتنا في العصر الحديث وكافة التضحيات طوال المسيرة القومية كانت تحت الراية الآشورية، وإذا كان رواد الحركة القومية على أختلاف أنتمائهم الكنسية يؤكدون على أننا آشوريين، فهل تتوقع منا أن نأتي اليوم ونعلن بأننا قوميتين مختلفتين؟؟؟

أنا أقولها لك بصريح العبارة بالتأكيد كلا، الكلدان ليسوا قومية منفصلة عن الآشوريين، بل نحن جميعا آشوريون بأمتياز، وبشهادة الغرباء قبل أهل الدار، وكل من يعي الحقيقة ويدعي بأننا قوميتان مختلفتان فهو يخون ضميره وشعبه وقضيته والتاريخ لن يرحمه، وسوف تلاحقه لعنات الأجيال الى أبد الدهر ، لأن من يحاول أن يخلق من التسمية الكنسية قومية منفصلة، فهو يقف اليوم حجر عثرة في طريق العمل القومي من أجل نيل حقوق شعبنا القومية، وهو يعمل على إضاعة الوقت والفرص الثمينة التي لطالما قدم من أجلها الآلاف من الشهداء دمائهم قرابين على مذبح هويتهم القومية الآشورية.

ولكن مع ذلك أقول لحضرتك ولمن يؤمن كما تؤمن بأن الكلدان قومية، إذا كنتم تؤمنون يقينا بأنكم قومية منفصلة عن الآشوريين فهذا يعني أصبحت علاقتكم قوميا بالآشوريين كما هي علاقتكم قوميا بالعرب والأكراد والأتراك، ولا يربطكم بالآشوريين سوى الأنتماء المسيحي الذي بات هو الآخر نقمة بعد تجدد وأشتداد وتيرة الصراع الطائفي الذي أتحفنا بعض الطائفيين به ولكن هذه المرة تحت عباءة القومية.

كما أنني أستغرب من إصراركم على كل من يحمل فكر قومي آشوري على أن يعترف بما تدعون؟؟؟ فإذا كنتم مؤمنون بأنكم قومية قائمة بحد ذاتها، فما لكم وأعتراف الآشوريين بكم كقومية؟؟؟( طبعا أنا أقصد أنتم من تتبنون فكرة الكلدانية قومية منفصلة عن الآشوريين ، وليس بقية أخوتنا الكلدان )

أخي ظافر
إذا كنتم قومية، فعليكم أن تعملوا على ذلك الأساس، أي عليكم إثبات صدقكم من خلال، تعريفنا على الفكر القومي الكلداني!!! الحقوق القومية الكلدانية!!! أرض الكلدان التي هي حق مشروع لكم أنتم دعاة القومية الكلدانية المنفصلة عن الآشوريين!! عرفونا على تاريخ المسيرة القومية الكلدانية !! عرفونا بالمناضلين القوميين الكلدان ونضالهم وإنجازاتهم قبل عام 2003 ، أو بالأحرى حتى بعد هذا التاريخ والى يومنا هذا!!! دلونا على مناضل قومي كلداني واحد سقط شهيدا دفاعا عن حقوق الكلدان القومية !!!!. أقترح أن تفكروا مليا بهذه الأمور، وأتركوا حملة الفكر القومي الآشوري وشأنهم فهم يكملون مسيرة الآباء والأجداد وهم مستعدين لتقديم ارواحهم قرابينا على مذبح قضيتهم الآشورية، فبينهم ستجد الكثير من ابناء الكنيستين الكلدانية والسريانية، وأتمنى أن تعملوا على ايقاف رواد النهضة الكلدانية من كتاباتهم المشينة المهينة للاشوريين، ومحاولاتهم المستميتة من أجل تحريف الحقائق وتضليل البسطاء. بينما غالبيتهم القصوى قبل 2003 لم يكونوا ليشتروا قوميتم الكلدانية "بعانة واحدة". ولكنهم اليوم وعلى غفلة من أمرهم تحولوا الى مناضلين أشاوس. لا يقدمون شيئا لقوميتهم الكلدانية ، بل مهمتهم هي فقط الطعن بالآشوريين أسما وقومية وشعبا ونضالا وحتى الشهداء لم يسلموا من أقلامهم المسمومة. وهم السبب في جر حتى غبطة البطريرك مار لويس ساكو الجزيل الأحترام الى هذه الدوامة، ويقفون عائقا في طريقه لخدمة وإصلاح ما يمكن إصلاحه في الكنيسة الكلدانية.

أخي العزيز
الآشورييون لم ينتقصوا يوما من أخوتهم بالدم من الكلدان والسريان، وإذا كان هناك من يدعي بأنه آشوري وفي نفس الوقت ينتقص من الكلدان والسريان فهو ليس آشوري، بل هو عدوا للآشورية، وعليه يجب أن يراجع ذاته جيدا ويصلح موقفه، وغالبا ما تجد البعض من هؤلاء الذين يدعون الأشورية ويهاجمون الكلدان أما أنهم طائفيين أو أنتمائهم القومي سطحي جداً، ولن تجد آشوريا قوميا حقيقيا يهاجم الكلدان، وهنا على صفحات هذا الموقع يوجد الكثير من الكتاب الآشوريين الذين يثبتون صحة ما اقوله من خلال مقالاتهم وحواراتهم، ولكن !! من الجانب الآخر نجد بأن البسطاء من أبناء الكنيسة الكلدانية هم من يحترمون أخوتهم الآشوريين، بينما من يعتبرون أنفسهم مثقفين ورواد النهضة الكلدانية هم من يقذفون الآشوريين بالتهم الباطلة والإهانات ويعملون جل ما في وسعهم من أجل الأنتقاص من الآشوريين ، وهناك بينهم من هو على أتم الأستعداد للتعاون مع أعداء الآشوريين من أجل محو، والقضاء على كل شيء له صلة بالآشوريين، وما أشبه هؤلاء بكلدان بابل (الذين ليست لهم علاقة بكلدان اليوم) عندما أنتهزوا الفرصة وخانوا شعبهم ووطنهم وتآمروا مع العدو وأسقطوا نينوى، ولكن اليوم لا يتعض هؤلاء القلة من المحسوبين على الكلدان ، من دروس التاريخ ويتناسون كيف عاد حليف كلدان بابل بعد بضعة عقود ليدك معاقلهم بيد من حديد ونار، ولم يشفى غليله إلا عندما نبش قبر حليفه نبوبلاصر وأخرج عضامه ليمثل بها.

أخيرا أكرر وأقول بأن قناعتي هي أن كلدان اليوم ليسوا قومية منفصلة عن الآشوريين، بل نحن جميعا ابناء الأمة الآشورية الواحدة الموحدة،ما يفرقنا هو الأنتماء الكنسي. هذه قناعتي الشخصية ولا أفرضها على أحد، فكل واحد منا حر في أختيار الموقف الذي يراه مناسبا، ولكن في نفس الوقت كل منا يتحمل المسؤولية التاريخية والأخلاقية أمام الله وأمام التاريخ والأجيال القادمة.

تقبل تحياتي




اقتباس :

فريد شكوانا


رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟
« رد #62 في: 13.10.2015 في 08:56 »
اخي يوسف ابو يوسف المحترم
شلاما دمارن
جوابا على السؤال "هل هناك كلدان اليوم؟ "
الجواب
نعم نعم نعم/ يوجد كلدان اليوم واشهرهم الذين لايفرقون بين اخوتهم في االمسيح  من القوميات الاخرى و يعيشون بمحبة المسيح  مع اخوتهم وجيرانهم  ويعملون بالدستور المسيحي المستند على الكتاب المقدس ويقولون الحق لارضاء الضمير ويعملون بحكمة من اجل شعبنا المسيحي ومستقبل اولادنا  ويستنكرون الاعمال المشينة التي تشوه اسم المسيحيين وبضمنهم الكلدان ,وخير مثال على ذلك استنكار الموقع الذي يشوه سمعة الكلدان والمسيحيين بصورة عامة وهو   باسم كلداني , الذي كتب عنه الأخ عبدالأحد سليمان في هذا المنبر وسماه موقع الخفافيش:
http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,787738.msg7410581.html#msg7410581
 
الكلدان الشرفاء استنكروا هذا الموقع الذي يحمل اسمهم.
اما الآخرين لم يستنكروا الأعمال القبيحة التي يقوم بها مسؤولي الموقع و قد تأكد خبر وجود اثنان منهم في موقع الأبرشية الكلدانية كلدايا نت في سان دييكو بادارة المطران سرهد.
هذا الموقع الكلداني الذي يتهم اخوته في الأيمان بأولاد الزانيات لا تستنكروه لماذا؟
البطريركية الكلدانية كتبت عنه وسمّته بالموقع اللامسيحي وانت احد الأشخاص الذين نشرتم عن مضمونه في هذا المنبر.
فكيف نقيم الكلدان بهذا المستوى فهل ترضى ان يكونوا كلدان؟اهذه هي مسيحيتهم وكلدانيتهم التي يدعون بها؟
غالبية الذين يدعون بانهم كلدان اصلاء ويعربدون في هذا المنبر لم يستنكروا الشاذين منهم,  فاذا نقبل بالسكوت عن الخطأ ونسمح لمستغلي اسم المسيح وقوميات شعبنا المسيحي لاغراضهم الشخصية  وبألاستهتار بشعبنا المسيحي المسالم المظلوم فلنقرأ السلام على انفسنا جميعا.

اقتباس :

يوسف ابو يوسف



رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟
« رد #63 في: 13.10.2015 في 13:19 »
مقتبس من: ميخائيل ديشو في اليوم في 05:06
اقتباس :

 
نحن نحترم الاثوريين لكنهم لا يحترموننا وهذا غير مقبول
نحترمهم مرة مرتين ثلاثة مرات لكن لا نستطيع ان نبقى نحترمهم في الوقت الذي لا يبدون اي احترام لنا.
طلبنا ان نتحد كمسيحين لكنهم رفضوا بل اشترطوا ان نتحد كاثوريين معهم.


. تحيه و احترام اخي الاستاذ  ميخائيل ديشو ..شكرا لمرورك و مداخلتك
اخي المبارك لو عدت وشاهدت الفديو لوجدت ان كلام سياده المطران ينطبق عليك 100% فهو يقول اخوتنا الاشوريين لا يقولون كلداي بل يقولوا اخنواثن د ايتا كلديتا وهذا فعلا ما تفضلت به انت اخي الكريم في تعليقك !!!فأين المغالطه في كلام سياده المطران ؟؟ وهو لا يريد سوى احترام وجود الكلدان ووجودهم واسمهم التاريخي لليوم الحاضر .
وريي وانت اخي مقدما اجبت ان الكلدان ليسوا قوميه بقولك لا يمكن المهادنة عليه بالنسبة للاشوري!!!

تقبل تحياتي و احترامي اخي ميخائيل ديشو.

الاخ يوسف ابو يوسف المحترم
اخي الطيب, تحية خالصة
كنت اتوقع منك ان تجيب على تساؤلاتي ولكنك كالعادة تتصنع عدم الفهم وتجيب بسؤال
لكن قبل ان اجيب طلبك اريد ان ابدي راْي الخاص مقرون بكل المحبة والتقدير للكنيسة الكلدانية بالموضوع ككل, ان تصريحات رجال الدين في هذه الكنيسة العريقة ليس لصالح الكنيسة, همسات من قبل الناشطون الاشوريين فيها قد تعلوا اذا لم يكفوا عن اهانة الاشوريين فلن تكون لصالح الكنيسة بالتاْكيد.

من انواع عدم الاحترام هو ان تتهم الاخرين بعدم الاحترام يعني انت (حاشا حضرتك) غير مؤدب ولم يعلموك اهلك الاحترام للاخرين, وسيادة المطران اتهم الاشوريين بعدم الاحترام للكلدان وحضرتك  ذكرت في ردك باْن كلام سيادة مطرانك الذي ليس فيه ذرة احترام للاشوريين ينطبق علي 100% وبالنتيجة انت الذي لا تحترم الاخرين. لا تدافع عن كلامه وتقول لم يقصد!! لان التغابي يزيد من عدم الاحترام للاخرين.

 هل تستطيع حضرتكم ترجمة الجملة الاخيرة من خطابه العروبي الشوفيني بلهجة اخوتنا في القومية التلكيف ليطلع عليها الجميع.. ما هذا التحريض وتاْجيج العواطف, اليس هذه فتنة متعمدة كما يقول الاخرين.

يقول سيادة المطران ( اخوتنا الاشوريين لا يقولون كلداي بل يقولوا اخنواثن د ايتا كلديتا) . اذا كان يقصد الافراد كاشوريين فانه مخطاْ, هل صادفت في حياتك اشوري يقول اتن د ايتا كلديتت؟ ام يقول اتن سورايت؟, اما اذا كان يقصد الكنيسة الاشورية , فان الاشوريين ليسوا كلهم تابعون لهذه الكنيسة, فيهم من الكنيسة القديمة والكنيسة الكلدانية والانجيلية وكنائس اخرى. اذن لماذا لا يذكر اسم الكنيسة؟ اليس هذا لتاْجيج العواطف وزرع الفتنة!

 . يقول سيادة المطران (طلبنا ان نتحد كمسيحين لكنهم رفضوا بل اشترطوا ان نتحد كاثوريين معهم). ما علاقة الاشوريين القوميين بالكنائس,  عسى ان لاتتحدوا (مع احترامي). ثم الخطاب في الرابطة الكلدانية العالمية, اذا هي قومية لماذا ادخال الدين فيها, واذا هي دينية قومية, لمادا الوحدة مع كنيسة من قومية اخري لا تعترف بقوميتك, المسيحية لا يمكن ان تكون عالمية تحت شروطكم. قبل ان تتهموا الاخرين بعدم الاحترام, احترموا راْيهم ولا تهينونهم بهذه الصورة, اما ان يتبعوكم او تستهزؤون بمواقفهم. القوة التي تتبجحون بها حلال عليكم, والاخرون لهم راْي اخر بها.
 
عندما يقول الاشوريون ان كلدان ليسوا قومية, هذا راْيهم وقناعتهم ليس نابع من عدم الاحترام, الاشوريون ليسوا فلاحين كما كانوا قبل خمسمئة عام, كفى اهانتهم. هل تريدون ان تحجزوا على عقول الناس وتعيدوا محاكم التفتيش!
مع تقديري الخالص

تحيه و احترام اخ ميخائيل ديشو .. هل نحن الان في (سوك هرج لو سوك الجمعه ) ام في موقع محترم ؟؟ الشغله ليست خذوهم بالصوت و الطربكه الشغله كلام مسجل وكلام مطبوع ويستطيع الجميع الرجوع اليه والتاكد مما يُقال و يُكتب .
سياده المطران يقول بالحرف لا كقبلي كلداي ,كمي ليث كلداي , كمري اخنواثن دايتا كلديتا  , ابدا لكمي كلداي ,اخنواثن دايتا كلديثا ,لكمي ابدا كلداي وتستطيع الرجوع للفديو و التاكد بنفسك .وانت ماذا قلت بردك  المنشور في الدقيقه 00:37 لان اولا الاشوريين يحترمون التابعين للكنيسة الكلدانية لان اغلب مؤمنيها هم اشوريين الست انت من كتب التابعين للكنيسة الكلدانية وسياده المطران يقول كمري اخنواثن دايتا كلديتا  , ابدا لكمي كلداي اليس كلام المطران مضبوط 100% وينطبق عليك ؟ ام ستنعتني بالكذب و عدم الاحترام ايضا ؟؟
و حضرتك تقول في ردك المنشور في الوقت 06:06 ما يلي وسيادة المطران اتهم الاشوريين بعدم الاحترام للكلدان وحضرتك  ذكرت في ردك باْن كلام سيادة مطرانك الذي ليس فيه ذرة احترام للاشوريين ينطبق علي 100% وبالنتيجة انت الذي لا تحترم الاخرين. لا تدافع عن كلامه وتقول لم يقصد!! لان التغابي يزيد من عدم الاحترام للاخرين. !!! من الذي يتغابى هنا ؟؟؟ هذا كلام سياده المطران نصا بس اخني اتن ايقارا طالي , خمندي لكبوخ و لا كقبلوخ انه اني لتي ايقارا طالن , فكود لتي ايقارا طالن خذا كاي تتي  طلث اربي خمش كررك هم اخني بسا , يعني لكبار لان ايمن ناشا تادمخزي ايقارا وآوا خنا هر لكمخزيلوخ ايقارا , مو بس لكمخزيلوخ ايقارا لا كمهيمن اتوخ شما كامر ليث , ليث آذا شما اي تاريخ ايل اخوني ليل لا بكيفي و لا بكيفوخ .ايث تاريخ اثوا كلداي بتاريخ و اثوا بولاي و اثوا اثوراي . من يتغابى هنا ؟؟؟ هل سياده المطران يتكلم عن شخص بعينه ام يتكلم عن شعب ؟؟عليك ان تعرف ما تقراء و تسمع بتمهل و تعرف المقصود من الكلام بحياديه و دون تعصب و تحسس .
وقولك . يقول سيادة المطران (طلبنا ان نتحد كمسيحين لكنهم رفضوا بل اشترطوا ان نتحد كاثوريين معهم). ما علاقة الاشوريين القوميين بالكنائس, يا أخي انت سامع بالمثل المصري الذي يقول ضربني و بكى و سبقني و اشتكى هذا الكلام يجب ان توجهه لغبطه البطريرك مار دنخا ربنا يرحمه و جميعنا .البطريرك ساكو يطلب منه وحده الكنيسه ويجيبه البطريرك دنخا يجب توحد الامه اولا !!!! بربك ما علاقه الوحده الكنسيه بوحده الامه !!! كُن منصفا يا رجل .وهذا كلام سياده المطران ابراهيم فزلن تاما كاميري اخني حاضر ايوخ دوذوخ حويادا ,كامر لا , لازم دوذوخ اومثنايا قمايا و بعدين متخملوخ بايتنايا ,قملي انا كممرني اي داها شد اوثوخ عيتنايا و بعدين اومتنايا وانا هنا ساطبق على غبطه البطريرك الراحل مار دنخا ربنا يرحمه نفس كلامك الذي تقول فيه ثم الخطاب في الرابطة الكلدانية العالمية, اذا هي قومية لماذا ادخال الدين فيها لماذا ادخل المرحوم الامور القوميه في طلب الوحده معه كنسيا ؟؟؟ رجال دين يطلبون الوحده كنسيا ما علاقه القوميه بالامر ؟؟؟ لو انت تشوف اللي يعجبك و اللي ما يعجبك ما تشوفه استاذ ميخائيل ؟؟؟
اما قولك الاشوريون ليسوا فلاحين كما كانوا قبل خمسمئة عام فلا يسعني الا ان اقول اللي بعبه صخل يمعمع .. منو جاب طاري الاشوريين فلاحين ؟؟ المهم اكو ناس تفكر بعقليه القرن ال 21 و اكو ناس تفكر بعقليه القرن ال 21 قبل الميلاد .
تقبل تحياتي و احترامي اخ ميخائيل .

                                                               ظافر شانو




اقتباس :

oshana47


رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟
« رد #64 في: 13.10.2015 في 14:44 »

السيد يوسف ابو يوسف المحترم
الاستاذ ظافر شانو مع ودي لك أن تجيب بالعلمية في هذه الحياة ، ضمن المقال الذي نقلته عن ندوة باريس الذي رعاها المطران المتقاعد مار ابراهيم ابراهم والاب بولس سالي الاب الروحي للرابطة الكلدية لان الندوة تدور حولها لكن خارجها ولأ نرى صلة بين واقع الندوة وبين الحوار الذي بادرة الحضور اظهاره أي قطبان متنافران ، لو امكنك المقارنة بين كتابنا الاشوريين كنموذج بين ما كتبته وما كتبه الاستاذ سامي هاويل الذي يقرأ بين السطور ولأ يترك كلمة بأي معنى ألا ان يصلها ويحرركم من سوء الفهم لها ، ومدى تقارب بين مفهوم الكلمات والجمل والعبارات من الصراحة في الموضوع مع اختلاف الرأي ولكن ضمن نفس الحدود ، ونفس الشيئ بين الاساتذة اخيقار يوخنا وميخائيل ديشو وهكذا تدور الدوائر ، وبين ردودكم التي جميعها بمنطق البحث عن مسألة ليست من اختصاصك ولا تحاول ملئ الفراغ بكلماتك التعاكسية ، كل ما مطلوب منا هو أن نضع الحقيقي ولا تجاوز عليها من قبلنا  بين افكاركم ولا زلتم تسولون الحقيقة والبحث عنها التي  ليست بمقدوركم التخلص منها لانها تحيطكم من كل الجوانب .
هل يمكنكم وأي احد منكم أن يعلمنا تاريخيا وارتباطيا بوجود انتماء عشائري لكم معروف بصلة القرابة كمسيحي الكلدان القدماء في وسط وجنوب العراق معكم كما في شماله ؟ وهل يجوز لقوم اساسه من منطقة كوطن لهم أن لأ يربط بشرهم خارجه بهم ؟ ولأ يعنيهم من وجودهم بشيئ فيه نوع من المطلق ، وهل اصبحتم كلديون مقطوعين من شجرة وليس لكم جذور في ارضها ؟   
ومن منطلق هذه الندوة وما دار فيها واستعمال الكلمات الغير المفهومة في التعبير الشخصي وما يقصد بها وكيف يطلب منا الاحترام ومتى لم نقدم له هذا الاحترام كل هذه الامور اختلطت مع بعضها وظهرت في الافق معنى لي وهي ما يرغب الكلدين المذهب برجال دينهم والشيوعيين من بينهم آلا يكفيهم التقسيم الكنسي ويرغبون بالتقسيم القومي ايضا ، أن كنا نقول لهم اسمكم قي الدستور الاتحادي العراقي موجود مستقبل هو المهم لكم ، اعملوا ضمنه يقول لنا هذا غير كافي نريد كذلك في الاقليم ، اعملوا بجدية الوضع السياسي ضمن احزابكم القومية لتحصلوا علي حقوقكم .
 طيب برأي الخاص حاليا ولكن هي الحقيقة بنفسها ، لكن في مفهوم الكل هناك عقبة واضحة المعالم هو أن لم نتعرف بالكيان القومي الكلدي كقومية مستقلة بيننا ، أي بتوضيح اخر حصولهم من الاشوريين اعتراف واضح المعالم بوثيقة اعترافية قومية ، هذه المسيرة لهم تبقى عرجاء ولا يمكن سلوك الدرب بها للوصول الي مبتغاتهم ، لان العالم وبالاخص الكنائس تعلم أن كلمة الكلد تعنى بها كنيسة وليس قومية لان اساسها هكذا وضعت من قبل بابا فاتيكان .
اشكروا ربكم لاننا نسميكم باسمكم الكلدي حاليا ، لانه اسمك الكنسي الذي قدمه بابا فاتيكان كهديته لنا بدل النسطوري ، لتمكنه من تقسيم الكنيسة والجزء المنشق عنه سموهم باسمكم الحالي ، لان اجدادنا في ذلك الوقت كانوا فعلا لأ يعرفوا اسم الكلد فكانوا طبق ما حصلوا عليه من التقسيم يسموكم فرنكيين لان اجدادكم باعوا ايمانهم بالفرنكات الفرنسية ، او قليبايه أو بابايه ، فعلا لو لم نكن نحترمكم لكان علينا أن كنا مستمرين بهذه الاسماء واليوم الاسم الكلدي كان فعلا مختفي من بيننا .
اوشانا يوخنا



الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها يسوع المسيح في الإنجـيل
وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة






أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!!
@@@@
ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي
@@@@
ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية
هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
كلداني
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)







البلد البلد : العراق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 4543
التوقيت الان بالعراق :
تاريخ التسجيل : 16/06/2010
مزاجي : احب المنتدى
الموقع الموقع : في قلب بلدي المُحتَل
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : طالب جامعي

مُساهمةموضوع: رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟/يوسف ابو يوسف   2015-10-13, 6:58 am

اقتباس :

فريد شكوانا





رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟
« رد #62 في: 13.10.2015 في 08:56 »
 ,وخير مثال على ذلك استنكار الموقع الذي يشوه سمعة الكلدان والمسيحيين بصورة عامة وهو   باسم كلداني , الذي كتب عنه الأخ عبدالأحد سليمان في هذا المنبر وسماه موقع الخفافيش:
http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,787738.msg7410581.html#msg7410581
 
الكلدان الشرفاء استنكروا هذا الموقع الذي يحمل اسمهم.
اما الآخرين لم يستنكروا الأعمال القبيحة التي يقوم بها مسؤولي الموقع و قد تأكد خبر وجود اثنان منهم في موقع الأبرشية الكلدانية كلدايا نت في سان دييكو بادارة المطران سرهد.
هذا الموقع الكلداني الذي يتهم اخوته في الأيمان بأولاد الزانيات لا تستنكروه لماذا؟


الحقيقة يا شكوانا اضحكتني كثيراً على كلامك هذا باللون الاحمر
ولكن انا لم استغرب لانك شكوانا  وعندما تصبح خمارا لو كلبة سيكون كلامك صحيح أما الآن للأسف كلامك كله كذب مثلك يا ابن الزانية
ويا لبؤسك يا شكوانا
موقعنا هذا سيجعلكم كلكم شكوانات وصراصير  يا اولاد العاهرات
ونحن سنكون لكم بالمرصاد

ادارة موقع كلداني احلى منتدى
وغصباً عنكم


من يقف في صف كنّا وآغجان فأنه مشارك في تهميش وإستلاب حقوق الكلدان

يونادم كنّا وآغاجان كفتا ميزان لضرب مصالح مسيحيي العراق ولاسيما الكلدان

من يتعاون مع كنّا وآغجان فكأنه يطلق النار على الكلدان

To Yonadam Kanna & Sarkis Aghajan

You can put lipstick on a pig but it is still a pig

To Kanna & Aghajan

IF YOU WANT TO REPRESENT YOUR OWN PEOPLE,
YOU HAVE TO GO BACK TO HAKKARI, TURKEY & URMIA, IRAN





ياوطني يسعد صباحك
متى الحزن يطلق سراحك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الامير شهريار
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)







البلد البلد : العراق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 3440
التوقيت الان بالعراق :
تاريخ التسجيل : 07/07/2011
مزاجي : عاشق
الموقع الموقع : في قلب بلدي الحبيب
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : السياحة والسفر

مُساهمةموضوع: رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟/يوسف ابو يوسف   2015-10-14, 10:01 pm

اقتباس :

يوسف ابو يوسف





رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟
« رد #65 في: 13.10.2015 في 16:48 »
مقتبس من: سامي هاويل في الأمس في 07:26
اقتباس :
الأخ الكريم ظافر شانو المحترم

أؤكد لك بأن المقالة التي وضعت رابطها في ردي السابق هي في صلب الموضوع، ولو عدت إليها بتروي سوف تلتمس ذلك بسهولة.
أما بالنسبة لسؤالك فسوف أرد عليه بشفافية تامة وكالآتي.
إذا كان معظم مثقفينا وروادنا القوميين وغالبيتهم من أبناء الكنيسة الكلدانية والسريانية طوال فترة المائة والخمسون  سنة الماضية يؤكدون وبصريح العبارة بأننا جميعا أبناء الأمة الآشورية، وفي العقدين الماضيين أنضم إليهم مجموعة من كبار رجال الدين في الكنيسة الكلدانية أمثال مثلث الرحمات مار عمانويل دلي في بحثه ( المؤسسة البطريركية في كنيسة المشرق ) ،يليه تصريحات غبطة المطران مار سرهد جمو، ومن ثم غبطة البطريرك مار لويس ساكو، ومثلث الرحمات مار روفايل بيداويد، وأكدوا في أدبياتهم وندواتهم بأننا آشوريون، وإذا كانت جميع الحقائق تؤكد بأن الخلاف حصل بعد الأنشقاق الكنسي، وإن التسمية الكلدانية أُطلقت على المنشقين من كنيسة المشرق، بينما جميع أبناء هذه الكنائس ينتمون الى الأمة الآشورية، وإذا كان نضال أمتنا في العصر الحديث وكافة التضحيات طوال المسيرة القومية كانت تحت الراية الآشورية، وإذا كان رواد الحركة القومية على أختلاف أنتمائهم الكنسية يؤكدون على أننا آشوريين، فهل تتوقع منا أن نأتي اليوم ونعلن بأننا قوميتين مختلفتين؟؟؟

أنا أقولها لك بصريح العبارة بالتأكيد كلا، الكلدان ليسوا قومية منفصلة عن الآشوريين، بل نحن جميعا آشوريون بأمتياز، وبشهادة الغرباء قبل أهل الدار، وكل من يعي الحقيقة ويدعي بأننا قوميتان مختلفتان فهو يخون ضميره وشعبه وقضيته والتاريخ لن يرحمه، وسوف تلاحقه لعنات الأجيال الى أبد الدهر ، لأن من يحاول أن يخلق من التسمية الكنسية قومية منفصلة، فهو يقف اليوم حجر عثرة في طريق العمل القومي من أجل نيل حقوق شعبنا القومية، وهو يعمل على إضاعة الوقت والفرص الثمينة التي لطالما قدم من أجلها الآلاف من الشهداء دمائهم قرابين على مذبح هويتهم القومية الآشورية.

ولكن مع ذلك أقول لحضرتك ولمن يؤمن كما تؤمن بأن الكلدان قومية، إذا كنتم تؤمنون يقينا بأنكم قومية منفصلة عن الآشوريين فهذا يعني أصبحت علاقتكم قوميا بالآشوريين كما هي علاقتكم قوميا بالعرب والأكراد والأتراك، ولا يربطكم بالآشوريين سوى الأنتماء المسيحي الذي بات هو الآخر نقمة بعد تجدد وأشتداد وتيرة الصراع الطائفي الذي أتحفنا بعض الطائفيين به ولكن هذه المرة تحت عباءة القومية.

كما أنني أستغرب من إصراركم على كل من يحمل فكر قومي آشوري على أن يعترف بما تدعون؟؟؟ فإذا كنتم مؤمنون بأنكم قومية قائمة بحد ذاتها، فما لكم وأعتراف الآشوريين بكم كقومية؟؟؟( طبعا أنا أقصد أنتم من تتبنون فكرة الكلدانية قومية منفصلة عن الآشوريين ، وليس بقية أخوتنا الكلدان )

أخي ظافر
إذا كنتم قومية، فعليكم أن تعملوا على ذلك الأساس، أي عليكم إثبات صدقكم من خلال، تعريفنا على الفكر القومي الكلداني!!! الحقوق القومية الكلدانية!!! أرض الكلدان التي هي حق مشروع لكم أنتم دعاة القومية الكلدانية المنفصلة عن الآشوريين!! عرفونا على تاريخ المسيرة القومية الكلدانية !! عرفونا بالمناضلين القوميين الكلدان ونضالهم وإنجازاتهم قبل عام 2003 ، أو بالأحرى حتى بعد هذا التاريخ والى يومنا هذا!!! دلونا على مناضل قومي كلداني واحد سقط شهيدا دفاعا عن حقوق الكلدان القومية !!!!. أقترح أن تفكروا مليا بهذه الأمور، وأتركوا حملة الفكر القومي الآشوري وشأنهم فهم يكملون مسيرة الآباء والأجداد وهم مستعدين لتقديم ارواحهم قرابينا على مذبح قضيتهم الآشورية، فبينهم ستجد الكثير من ابناء الكنيستين الكلدانية والسريانية، وأتمنى أن تعملوا على ايقاف رواد النهضة الكلدانية من كتاباتهم المشينة المهينة للاشوريين، ومحاولاتهم المستميتة من أجل تحريف الحقائق وتضليل البسطاء. بينما غالبيتهم القصوى قبل 2003 لم يكونوا ليشتروا قوميتم الكلدانية "بعانة واحدة". ولكنهم اليوم وعلى غفلة من أمرهم تحولوا الى مناضلين أشاوس. لا يقدمون شيئا لقوميتهم الكلدانية ، بل مهمتهم هي فقط الطعن بالآشوريين أسما وقومية وشعبا ونضالا وحتى الشهداء لم يسلموا من أقلامهم المسمومة. وهم السبب في جر حتى غبطة البطريرك مار لويس ساكو الجزيل الأحترام الى هذه الدوامة، ويقفون عائقا في طريقه لخدمة وإصلاح ما يمكن إصلاحه في الكنيسة الكلدانية.

أخي العزيز
الآشورييون لم ينتقصوا يوما من أخوتهم بالدم من الكلدان والسريان، وإذا كان هناك من يدعي بأنه آشوري وفي نفس الوقت ينتقص من الكلدان والسريان فهو ليس آشوري، بل هو عدوا للآشورية، وعليه يجب أن يراجع ذاته جيدا ويصلح موقفه، وغالبا ما تجد البعض من هؤلاء الذين يدعون الأشورية ويهاجمون الكلدان أما أنهم طائفيين أو أنتمائهم القومي سطحي جداً، ولن تجد آشوريا قوميا حقيقيا يهاجم الكلدان، وهنا على صفحات هذا الموقع يوجد الكثير من الكتاب الآشوريين الذين يثبتون صحة ما اقوله من خلال مقالاتهم وحواراتهم، ولكن !! من الجانب الآخر نجد بأن البسطاء من أبناء الكنيسة الكلدانية هم من يحترمون أخوتهم الآشوريين، بينما من يعتبرون أنفسهم مثقفين ورواد النهضة الكلدانية هم من يقذفون الآشوريين بالتهم الباطلة والإهانات ويعملون جل ما في وسعهم من أجل الأنتقاص من الآشوريين ، وهناك بينهم من هو على أتم الأستعداد للتعاون مع أعداء الآشوريين من أجل محو، والقضاء على كل شيء له صلة بالآشوريين، وما أشبه هؤلاء بكلدان بابل (الذين ليست لهم علاقة بكلدان اليوم) عندما أنتهزوا الفرصة وخانوا شعبهم ووطنهم وتآمروا مع العدو وأسقطوا نينوى، ولكن اليوم لا يتعض هؤلاء القلة من المحسوبين على الكلدان ، من دروس التاريخ ويتناسون كيف عاد حليف كلدان بابل بعد بضعة عقود ليدك معاقلهم بيد من حديد ونار، ولم يشفى غليله إلا عندما نبش قبر حليفه نبوبلاصر وأخرج عضامه ليمثل بها.

أخيرا أكرر وأقول بأن قناعتي هي أن كلدان اليوم ليسوا قومية منفصلة عن الآشوريين، بل نحن جميعا ابناء الأمة الآشورية الواحدة الموحدة،ما يفرقنا هو الأنتماء الكنسي. هذه قناعتي الشخصية ولا أفرضها على أحد، فكل واحد منا حر في أختيار الموقف الذي يراه مناسبا، ولكن في نفس الوقت كل منا يتحمل المسؤولية التاريخية والأخلاقية أمام الله وأمام التاريخ والأجيال القادمة.

تقبل تحياتي

تحيه و احترام اخي المبارك سامي هاويل ... سنخرج خارج الموضوع قليلا..
فلنفرض اليوم انت و عدد من الاخوه الاشوريين المحترمين قُلتُم اننا كلدانيين فهل هذا الشئ يُعتبر حجه على الاشوريين كلهم ؟؟ ام كل شخص حر بما يراه و يختاره ؟؟ فلا تقل لي فلان قال اننا اشورين ولا نعلم بأنفسنا رجاءا احترموا عقولنا وقراراتنا كما نحترم نحنُ عقول وقرارات الغير .و انا بالاخص احترم جدا اراء الغير و قراراتهم ان كانت لا تؤثر علي والمحيطين بي .
اما عن اجابتك لسؤالي و قولك أنا أقولها لك بصريح العبارة بالتأكيد كلا ,الكلدان ليسوا قومية منفصلة عن الآشوريين،  فهذا شئ ممتاز وتُشكر عليه بصراحه وهذا مايُثبت ان كلام سياده المطران ابراهيم صحيح 100% فلماذا يستاء اخوتنا الاشوريين الاعزاء من كلامه واقاموا الدنيا واشبعوه سبا وشتما في مواقع التواصل الاجتماعي ؟؟؟ فقط لانه قال الحقيقه !!!!
اخي سامي انت تقول فإذا كنتم مؤمنون بأنكم قومية قائمة بحد ذاتها، فما لكم وأعتراف الآشوريين بكم كقومية؟؟؟ .اخي العزيز المشكله ليست فينا المشكله في اخوتنا الاشوريين ,بمعنى لو تكلم اخ اشوري عن 50 فرد وكان منهم 35 كلدانا و 15 اشوري فسيقول لمستمعيه نحنُ الاشورييون الخمسون !!!! وكأنه ال 35 كلداني تبخروا وانقلبوا رغما عن انوفهم الى اشوريين ولنأتي بعدها لتقول لي  فما لكم وأعتراف الآشوريين بكم كقومية؟؟؟!!!فالمتكلم يجب ان يقول لمستمعيه نحنُ الاشوريون و اخوتنا الكلدان نُطالب بكذا و كذا ورحم الله والديه وشكرا جزيلا له و اقول له (رش ريشي ) يعني على راسي انت من فوك .
اما قولك وكل من يعي الحقيقة ويدعي بأننا قوميتان مختلفتان فهو يخون ضميره وشعبه وقضيته والتاريخ لن يرحمه، وسوف تلاحقه لعنات الأجيال الى أبد الدهر  !!! فالصراحه الكتاب المقدس يعترف بالكلدان كقوميه و امه وقد ذكرنا في اكثر من مكان كما ذكر الاشوريين للامانه .فكيف ستحل هذا الامر وكلامك اعلاه مع الكتاب المقدس فهذا بينك وبينه .
اما قولك الآشورييون لم ينتقصوا يوما من أخوتهم بالدم من الكلدان والسريان، وإذا كان هناك من يدعي بأنه آشوري وفي نفس الوقت ينتقص من الكلدان والسريان فهو ليس آشوري، . اخي سامي كيف يكون الانتقاص ؟؟ ولهذه اللحظه لم يخرج لنا اخ اشوري ليقول انا اعترف بالكلدان كقوميه ؟؟؟ ماذا تسمي هذا الشئ ؟؟وكلامك اعلاه وبفمك يدل على انكم كلكم لستُم اشوريين .
تقبل تحياتي و احترامي اخي سامي .

                                                                  ظافر شانو





اقتباس :

يوسف ابو يوسف





رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟
« رد #66 في: 13.10.2015 في 17:44 »
مقتبس من: فريد شكوانا في الأمس في 08:56
اقتباس :
اخي يوسف ابو يوسف المحترم
شلاما دمارن
جوابا على السؤال "هل هناك كلدان اليوم؟ "
الجواب
نعم نعم نعم/ يوجد كلدان اليوم واشهرهم الذين لايفرقون بين اخوتهم في االمسيح  من القوميات الاخرى و يعيشون بمحبة المسيح  مع اخوتهم وجيرانهم  ويعملون بالدستور المسيحي المستند على الكتاب المقدس ويقولون الحق لارضاء الضمير ويعملون بحكمة من اجل شعبنا المسيحي ومستقبل اولادنا  ويستنكرون الاعمال المشينة التي تشوه اسم المسيحيين وبضمنهم الكلدان ,وخير مثال على ذلك استنكار الموقع الذي يشوه سمعة الكلدان والمسيحيين بصورة عامة وهو   باسم كلداني , الذي كتب عنه الأخ عبدالأحد سليمان في هذا المنبر وسماه موقع الخفافيش:
http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,787738.msg7410581.html#msg7410581

الكلدان الشرفاء استنكروا هذا الموقع الذي يحمل اسمهم.
اما الآخرين لم يستنكروا الأعمال القبيحة التي يقوم بها مسؤولي الموقع و قد تأكد خبر وجود اثنان منهم في موقع الأبرشية الكلدانية كلدايا نت في سان دييكو بادارة المطران سرهد.
هذا الموقع الكلداني الذي يتهم اخوته في الأيمان بأولاد الزانيات لا تستنكروه لماذا؟
البطريركية الكلدانية كتبت عنه وسمّته بالموقع اللامسيحي وانت احد الأشخاص الذين نشرتم عن مضمونه في هذا المنبر.
فكيف نقيم الكلدان بهذا المستوى فهل ترضى ان يكونوا كلدان؟اهذه هي مسيحيتهم وكلدانيتهم التي يدعون بها؟
غالبية الذين يدعون بانهم كلدان اصلاء ويعربدون في هذا المنبر لم يستنكروا الشاذين منهم,  فاذا نقبل بالسكوت عن الخطأ ونسمح لمستغلي اسم المسيح وقوميات شعبنا المسيحي لاغراضهم الشخصية  وبألاستهتار بشعبنا المسيحي المسالم المظلوم فلنقرأ السلام على انفسنا جميعا.

تحيه و احترام اخي فريد شكرا لمرورك و مداخلتك ..
شكرا لحضرتك باجابتك ب نعم هناك كلدان لكن نحن ننتظر من احد اخوتنا الاشوريين ليقولها .فهل سنلقي الجواب بنعم من احد اخوتنا الاشوريين المحترمين ؟؟
اما عن بعض المواقع التي تدعي بأنها كلدانيه و تستخدم اسلوب الشتم بكلام غير مناسب للنشر على الملاء فهؤلاء يعبرون عن نفسهم وليسوا حجه على الكلدان والدليل ان الكثير من الكلدان ينتقدون هكذا تصرف وانا اضم صوتي اليهم . وهناك مقوله (في كل مله عله) وحتى في تلاميذ المسيح كان فيهم من لا يمثل المسيح له المجد .
المهم اننا اليوم ككلدان فعليين يجب ان نحب اخوتنا الاشوريين و اخوتنا السريان شئنا ام ابينا لاننا اليوم في القرن ال 21 في مركب واحد .
تقبل تحياتي و احترامي اخي فريد شكوانا .

                                                            ظافر شانو



الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها يسوع المسيح في الإنجـيل
وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة






أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!!
@@@@
ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي
@@@@
ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية
هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الامير شهريار
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)







البلد البلد : العراق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 3440
التوقيت الان بالعراق :
تاريخ التسجيل : 07/07/2011
مزاجي : عاشق
الموقع الموقع : في قلب بلدي الحبيب
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : السياحة والسفر

مُساهمةموضوع: رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟/يوسف ابو يوسف   2015-10-14, 10:02 pm

اقتباس :

ميخائيل ديشو




رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟
« رد #67 في: 13.10.2015 في 18:16 »

تحيه و احترام اخ ميخائيل ديشو .. هل نحن الان في (سوك هرج لو سوك الجمعه ) ام في موقع محترم ؟؟ الشغله ليست خذوهم بالصوت و الطربكه الشغله كلام مسجل وكلام مطبوع ويستطيع الجميع الرجوع اليه والتاكد مما يُقال و يُكتب
اللي بعبه صخل يمعمع


السيد يوسف ابو يوسف
تحية

بداْ حضرتك يتجاوز حدوده وفقدت بوصلة التفكير السليم, تنطح يمنة ويسرى بدون وعي, لذا الكلام معك لا يوصل الى نهاية مقنعة ومؤدبة, حضرتك نضح ما فيه الكفاية!
اين تجاوزي على القوانين الموضوعة من قبل الموقع المحترم عينكاوة كوم؟!. انت اما لا تفهم ما اقوله او تتصنع عدم الفهم او مكوك, وفي كل الاحوال كلام معك لا يفيد.
نصيحة اخيرة لك, انترنيت مكان لتبادل الافكار بحرية, اذا كنت لا تتقبلها او كنت رجل دين او شماس فاخرج منه لتسلم بجلدك, لان الاحرار هنا يرفسون البقرة المفطوسة ولا يقولون حرام..
هذا ردي الاخير, ارجوا ان لا اضطر للعودة مرة اخرى.



اقتباس :

Abo Nenos




رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟
« رد #68 في: 13.10.2015 في 18:28 »

الاستاذ ظافر شانو المحترم :
تحية طيبة
بحسب ما اراه في طلبك هو اقرار الاشورين بالقومية الكلدية او الكلدانية وهذا الشئ ليس الذينوه عنه نيافة المطران . التقيت باول كلداني عام 1962 وكان جاري في مدنة اربيل ، محلة العرب وطالبا في صفي في مدرسة بوتان الابتدائية للبنين ، صرنا اصدقاء بحكم الجيرة والمدرسة . كان اسمه فريد متي وامه بربارة واخته واحدة اكبر كمه اسمها تغريد واخوين اصغر سعيد ووليد يتحدثون فيما بينهم باللغة الكردية علما ان ابويه كانوا يجيدون التحدث بالسورت ، حتى امي انتقدت والدته تكرارا ومرارا .
بصف بيتهم كانت كنيسة كلدانية صغيرة باسم القديسة بربارة كنا نحضر معهم دروس التعليم المسيحي وكانت الماسير تخاطبنا باللغة الكردية واحيانا توزع علينا صور لقديسين مع حياتهم مطبوعة بالكردية واللاتنية. اين موقع الكلدانية في حياة هذه العائلة الكلدانية.
في بغداد كانت الامور اسوأ فالعربية حلت محل الكردية ، في الكنيسة في البيت في العمل وفي المدرسة ، لم التقي بكلداني يتحدث بالسورت الا في المرحلة الجامعية، غالبا ما كانت تدور النقاشات بيننا حول الانتماء القومي فالصراع كان دائرا مابين الاشورية والعربية لم يطرح اي واحد منهم الاسم الكلداني كتسمية قومية.
تزوجت فتاة القوشية من عائلة اسمرو في البصرة وكانوا يتحدثون بالعربي مع ابنائهم ولكنني تحدثت اليهم باللغة الاثورية فاغيرت لغتهم بشكل تدريجي وصاروا يستمعون لسركون كبريال واشوربيت سركيس وغيرهم من المطربين الاشوريين بعد ان كانت اهوائهم تميل فقط لعادل عكلة والهام المدفعي.
عزيزي الاستاذ ظافر :
انت تطالبني باقرار بتسميتك القومية وانا لم اراها على ارض الواقع فغالبية الكلدان الذين قابلتهم في حياتي اقرب للعروبة قوميا والكثير يدعون بانهم من الاعراب فاين موقع القومية الكلدانية حتى اراهاواقر بها. انت تدعي بانك كلدان وانا احترم رأييك ولكنني لست مجبرا على الاقرار به لانني ام ار اي جانب من جوانب ثقافتك يقر بالكلدانية. الكلدان يا عزيزي الامكانيات المتاحة لهم تفوق كثيرا مما اتاحت للاشوريين ولكنهم لايمتلكون الايمان بالنتماء الحقيقي خارج اسوار الكنيسة الكلدانية لذلك تراها متراجعة. اليوم وبعد ظهور اسم الكلدانية كقومية اين هم المثقفون الكلدان وماهو دورهم في احياء وقومات هذه القومية؟ ما رأيك في قول احد المثقفين والمتعصبين للكلدانية : ماذا نعمل بلغة ميتة: طبعا الكلام حول ترجمة الطقوس الكنسية ، اليس غريبا ان يدعي انسان قومي بموت لغته القومية ، لو كان مرمنا بالفعل بقوميته لحاول جاهدا لاحياء لغته لانها دعهم لمسيرته القومية .
للرد تكملة
تقبل تحياتي
الشماس
نمئيل بيركو
كندا



اقتباس :

ܬܚܘܡܢܝܐ




رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟
« رد #69 في: 13.10.2015 في 20:58 »

الاخ يوسف ابو يوسف المحترم

سؤال من فضلك. ماذا كان الداعي لسيادة المطران ابراهيم الموقر لإقحام موضوع القومية والخلاف حولها في الحديث ؟  حسب ما ذكرته وسائل الاعلام كان حضور سيادته الى فرنسا للتعريف بالرابطة الكلدانية فما علاقة ذلك بطرحه موضوع اخر أدى مرة اخرى الى المزيد من الفرقة والاختلاف. هذا هو السبب الذي أدى الى الردود السلبية على المواقع.

فمتى يتوقف رجال الدين (بكل مذاهبهم ولا استثني احدا) عن حشر الكنيسة في السياسة بمناسبة وغير مناسبة (كمثالنا موضوع مقالكم) ام انه العمل بمبدأ فرق تسد وللتملق لمدعي القومية الذين باتوا يضغطون على الإكليروس لقومنة الكنائس مما جعلهم (اي الإكليروس ) يتنافسون لإظهار ولائاتهم القومية المستحدثة. وسوف لن اذكر أمثلة فالشاطر يفهم.

مع الاحترام  




اقتباس :

يوسف ابو يوسف




رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟
« رد #70 في: 13.10.2015 في 20:59 »
مقتبس من: oshana47 في الأمس في 14:44
اقتباس :
السيد يوسف ابو يوسف المحترم
الاستاذ ظافر شانو مع ودي لك أن تجيب بالعلمية في هذه الحياة ، ضمن المقال الذي نقلته عن ندوة باريس الذي رعاها المطران المتقاعد مار ابراهيم ابراهم والاب بولس سالي الاب الروحي للرابطة الكلدية لان الندوة تدور حولها لكن خارجها ولأ نرى صلة بين واقع الندوة وبين الحوار الذي بادرة الحضور اظهاره أي قطبان متنافران ، لو امكنك المقارنة بين كتابنا الاشوريين كنموذج بين ما كتبته وما كتبه الاستاذ سامي هاويل الذي يقرأ بين السطور ولأ يترك كلمة بأي معنى ألا ان يصلها ويحرركم من سوء الفهم لها ، ومدى تقارب بين مفهوم الكلمات والجمل والعبارات من الصراحة في الموضوع مع اختلاف الرأي ولكن ضمن نفس الحدود ، ونفس الشيئ بين الاساتذة اخيقار يوخنا وميخائيل ديشو وهكذا تدور الدوائر ، وبين ردودكم التي جميعها بمنطق البحث عن مسألة ليست من اختصاصك ولا تحاول ملئ الفراغ بكلماتك التعاكسية ، كل ما مطلوب منا هو أن نضع الحقيقي ولا تجاوز عليها من قبلنا  بين افكاركم ولا زلتم تسولون الحقيقة والبحث عنها التي  ليست بمقدوركم التخلص منها لانها تحيطكم من كل الجوانب .
هل يمكنكم وأي احد منكم أن يعلمنا تاريخيا وارتباطيا بوجود انتماء عشائري لكم معروف بصلة القرابة كمسيحي الكلدان القدماء في وسط وجنوب العراق معكم كما في شماله ؟ وهل يجوز لقوم اساسه من منطقة كوطن لهم أن لأ يربط بشرهم خارجه بهم ؟ ولأ يعنيهم من وجودهم بشيئ فيه نوع من المطلق ، وهل اصبحتم كلديون مقطوعين من شجرة وليس لكم جذور في ارضها ؟  
ومن منطلق هذه الندوة وما دار فيها واستعمال الكلمات الغير المفهومة في التعبير الشخصي وما يقصد بها وكيف يطلب منا الاحترام ومتى لم نقدم له هذا الاحترام كل هذه الامور اختلطت مع بعضها وظهرت في الافق معنى لي وهي ما يرغب الكلدين المذهب برجال دينهم والشيوعيين من بينهم آلا يكفيهم التقسيم الكنسي ويرغبون بالتقسيم القومي ايضا ، أن كنا نقول لهم اسمكم قي الدستور الاتحادي العراقي موجود مستقبل هو المهم لكم ، اعملوا ضمنه يقول لنا هذا غير كافي نريد كذلك في الاقليم ، اعملوا بجدية الوضع السياسي ضمن احزابكم القومية لتحصلوا علي حقوقكم .
طيب برأي الخاص حاليا ولكن هي الحقيقة بنفسها ، لكن في مفهوم الكل هناك عقبة واضحة المعالم هو أن لم نتعرف بالكيان القومي الكلدي كقومية مستقلة بيننا ، أي بتوضيح اخر حصولهم من الاشوريين اعتراف واضح المعالم بوثيقة اعترافية قومية ، هذه المسيرة لهم تبقى عرجاء ولا يمكن سلوك الدرب بها للوصول الي مبتغاتهم ، لان العالم وبالاخص الكنائس تعلم أن كلمة الكلد تعنى بها كنيسة وليس قومية لان اساسها هكذا وضعت من قبل بابا فاتيكان .
اشكروا ربكم لاننا نسميكم باسمكم الكلدي حاليا ، لانه اسمك الكنسي الذي قدمه بابا فاتيكان كهديته لنا بدل النسطوري ، لتمكنه من تقسيم الكنيسة والجزء المنشق عنه سموهم باسمكم الحالي ، لان اجدادنا في ذلك الوقت كانوا فعلا لأ يعرفوا اسم الكلد فكانوا طبق ما حصلوا عليه من التقسيم يسموكم فرنكيين لان اجدادكم باعوا ايمانهم بالفرنكات الفرنسية ، او قليبايه أو بابايه ، فعلا لو لم نكن نحترمكم لكان علينا أن كنا مستمرين بهذه الاسماء واليوم الاسم الكلدي كان فعلا مختفي من بيننا .
اوشانا يوخنا

تحيه و احترام اخي اوشانا يوخنا ...  
الموضوع المطروح ليس عن الرابطه الكلدانيه انما هو عن مقطع فيديو يظهر فيه سياده المطران ابراهيم يتكلم عن عدم اعتراف اخوتنا الاشوريين بهويتنا و قوميتنا الكلدانيه .هذا هو الموضوع الذي نتكلم عنه هنا .سنتكلم خارج الموضوع...
كل الكتاب الاشوريين بل الاشوريين اجمعين على عيني و رأسي وان اختلفت معهم في الافكار فهذا لا يعني انني لا احترمهم او اكرههم فالاختلاف بالراي لا يفسد للود قضيه وانا متاكد هذا هو نفس الشعور بالنسبه لاخوتي الاشوريين المحترمين تجاه من يعتبرونهم اتباع الطائفه الكنسيه الكلدانيه .
فعندما تقول هل يمكنكم وأي احد منكم أن يعلمنا تاريخيا وارتباطيا بوجود انتماء عشائري لكم معروف بصلة القرابة كمسيحي الكلدان القدماء في وسط وجنوب العراق معكم كما في شماله ؟ يا اخي اوشانا وجودنا ككلدان في شمال العراق تفسيره بسيط جدا مع انه انا لست خبيرا متخصصا بهذه الامور لكن هناك دلائل تاريخيه تبين الوضع ,فبمجرد قراءه بسيطه للتاريخ سوف تعلم انه من اسقط الامبراطوريه الاشوريه كانوا الكلدان .فهل عندما احتل الكلدان المناطق الاشوريه انسحبوا منها في اليوم الثاني و عادوا الى جنوب بلاد الرافدين ام بقوا هناك في شمال العراق ووسطه و جنوبه ؟؟؟
هذا ما يقوله المنطق وليس انا ,اما لماذا اختفينا من وسط العراق و جنوبه فهذا شئ اكيد نتيجه الغزوات التي توالت على العراق وخصوصا الاحتلال الاسلامي العربي للعراق وهذا الشئ لا يحتاج الى دليل لانه واقع حال اليوم .عزيزي اوشانا هل تستطيع ان تذكر لي اليوم اسم عائله اشوريه واحده فقط تسكن داخل حدود مدينه الموصل التي تقع تحت يد تنظيم الدوله الاسلاميه في الموصل ؟؟ ان كان لايوجد عائله واحده فهذا يفسر سبب عدم وجود الكلدانيين في بابل وغيرها ووجودهم مع اخوتهم الاشوريين في شمال العراق والمنطق يؤكد هذا الشئ ولست انا .هذا الكلام كله خارج موضوعنا المطروح هنا .
نبقى خارج الموضوع حضرتك تقول اشكروا ربكم لاننا نسميكم باسمكم الكلدي حاليا ، لانه اسمك الكنسي الذي قدمه بابا فاتيكان كهديته لنا بدل النسطوري حضرتك تقول كهديته( لنا) بدل النسطوري اذن انت تعترف بانكم نساطره .طيب من هو نسطور الذي تنسبون اليه ؟؟ انه رجل ولد ما بين سوريا وتركيا عام 381 م !!! اذن انتم ابناء نسطور  الذي ولد بعد المسيح ب 381 سنه و كلنا نعلم ان الامبراطوريه الاشوريه سقطت قبل ميلاد المسيح ب 612 سنه تقريبا فما هي علاقتكم بالامبراطوريه الاشوريه ؟؟؟
اما قولك  لان اجدادنا في ذلك الوقت كانوا فعلا لأ يعرفوا اسم الكلد كيف تجزم بهذا الشئ يا رجل ؟؟ ان كان اجدادك مسيحيون اذن هم قرأوا الكتاب المقدس بالتاكيد والكتاب المقدس يتكلم بصراحه عن اور الكلدانيين  فكيف لم يسمعوا اجدادك بالكلدانيين ؟؟؟
نرجع الان لموضوعنا الذي ابتعدنا عنه وهو هل يوجد هناك اخ اشوري محترم يعترف بالكلدان كقوميه لها تاريخها و حاضرها  الاجابه نعم او لا ..وها نحنٌ ننتظر .
تقبل تحياتي و احترامي اخي اوشانا يوخنا.

                                                             ظافر شانو




الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها يسوع المسيح في الإنجـيل
وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة






أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!!
@@@@
ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي
@@@@
ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية
هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الامير شهريار
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)







البلد البلد : العراق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 3440
التوقيت الان بالعراق :
تاريخ التسجيل : 07/07/2011
مزاجي : عاشق
الموقع الموقع : في قلب بلدي الحبيب
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : السياحة والسفر

مُساهمةموضوع: رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟/يوسف ابو يوسف   2015-10-14, 10:07 pm

اقتباس :

يوسف ابو يوسف




رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟
« رد #72 في: 13.10.2015 في 22:00 »
مقتبس من: ميخائيل ديشو في الأمس في 18:16
اقتباس :
تحيه و احترام اخ ميخائيل ديشو .. هل نحن الان في (سوك هرج لو سوك الجمعه ) ام في موقع محترم ؟؟ الشغله ليست خذوهم بالصوت و الطربكه الشغله كلام مسجل وكلام مطبوع ويستطيع الجميع الرجوع اليه والتاكد مما يُقال و يُكتب
اللي بعبه صخل يمعمع


السيد يوسف ابو يوسف
تحية

بداْ حضرتك يتجاوز حدوده وفقدت بوصلة التفكير السليم, تنطح يمنة ويسرى بدون وعي, لذا الكلام معك لا يوصل الى نهاية مقنعة ومؤدبة, حضرتك نضح ما فيه الكفاية!
اين تجاوزي على القوانين الموضوعة من قبل الموقع المحترم عينكاوة كوم؟!. انت اما لا تفهم ما اقوله او تتصنع عدم الفهم او مكوك, وفي كل الاحوال كلام معك لا يفيد.
نصيحة اخيرة لك, انترنيت مكان لتبادل الافكار بحرية, اذا كنت لا تتقبلها او كنت رجل دين او شماس فاخرج منه لتسلم بجلدك, لان الاحرار هنا يرفسون البقرة المفطوسة ولا يقولون حرام..
هذا ردي الاخير, ارجوا ان لا اضطر للعودة مرة اخرى.

تحيه و احترام اخي ميخائيل ديشو ...بعيدا عن الموضوع
اخي المبارك لا اتصور انني تجاوزت حدودي بأي شكل من الاشكال لكنني ارد على ما اقراء من المقابل .فانت تقول في ردك السابق لكنك كالعادة تتصنع عدم الفهم فيما يخصني اشكرك و تقول همسات من قبل الناشطون الاشوريين فيها قد تعلوا اذا لم يكفوا عن اهانة الاشوريين فلن تكون لصالح الكنيسة بالتاْكيد.
؟؟ هل هذا تهديد ؟؟ و تقول لان التغابي يزيد من عدم الاحترام للاخرين!! اذا كنتُ انا المقصود فربنا يباركك . وتقول اعلاه تنطح يمنة ويسرى بدون وعي!!! وتقول اعلاه ايضا فاخرج منه لتسلم بجلدك !! هل هذا تهديد ثاني ؟؟؟ وتقول ايضا اعلاه لان الاحرار هنا يرفسون البقرة المفطوسة!!!! يا رجل شنو السالفه احنا بموقع عنكاوا مو باسطبل  شنو تنطح شنو ترفس شنو بقره مفطوسه !! و اخيرا قولك  اين تجاوزي على القوانين الموضوعة من قبل الموقع المحترم عينكاوة كوم؟! !!! حشاك من التجاوز يا طيب .بس الحجي بيناتنا سوك الجمعه و سوك هرج احسن من الرفس و النطح و الاسطبل ربنا يباركك اخي و اهل بيتك .
تقبل تحياتي و احترامي اخي ميخائيل ديشو.

                                                                      ظافر شانو




اقتباس :

يوسف ابو يوسف




رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟
« رد #74 في: 13.10.2015 في 23:27 »
مقتبس من: Abo Nenos في الأمس في 18:28
اقتباس :
الاستاذ ظافر شانو المحترم :
تحية طيبة
بحسب ما اراه في طلبك هو اقرار الاشورين بالقومية الكلدية او الكلدانية وهذا الشئ ليس الذينوه عنه نيافة المطران . التقيت باول كلداني عام 1962 وكان جاري في مدنة اربيل ، محلة العرب وطالبا في صفي في مدرسة بوتان الابتدائية للبنين ، صرنا اصدقاء بحكم الجيرة والمدرسة . كان اسمه فريد متي وامه بربارة واخته واحدة اكبر كمه اسمها تغريد واخوين اصغر سعيد ووليد يتحدثون فيما بينهم باللغة الكردية علما ان ابويه كانوا يجيدون التحدث بالسورت ، حتى امي انتقدت والدته تكرارا ومرارا .
بصف بيتهم كانت كنيسة كلدانية صغيرة باسم القديسة بربارة كنا نحضر معهم دروس التعليم المسيحي وكانت الماسير تخاطبنا باللغة الكردية واحيانا توزع علينا صور لقديسين مع حياتهم مطبوعة بالكردية واللاتنية. اين موقع الكلدانية في حياة هذه العائلة الكلدانية.
في بغداد كانت الامور اسوأ فالعربية حلت محل الكردية ، في الكنيسة في البيت في العمل وفي المدرسة ، لم التقي بكلداني يتحدث بالسورت الا في المرحلة الجامعية، غالبا ما كانت تدور النقاشات بيننا حول الانتماء القومي فالصراع كان دائرا مابين الاشورية والعربية لم يطرح اي واحد منهم الاسم الكلداني كتسمية قومية.
تزوجت فتاة القوشية من عائلة اسمرو في البصرة وكانوا يتحدثون بالعربي مع ابنائهم ولكنني تحدثت اليهم باللغة الاثورية فاغيرت لغتهم بشكل تدريجي وصاروا يستمعون لسركون كبريال واشوربيت سركيس وغيرهم من المطربين الاشوريين بعد ان كانت اهوائهم تميل فقط لعادل عكلة والهام المدفعي.
عزيزي الاستاذ ظافر :
انت تطالبني باقرار بتسميتك القومية وانا لم اراها على ارض الواقع فغالبية الكلدان الذين قابلتهم في حياتي اقرب للعروبة قوميا والكثير يدعون بانهم من الاعراب فاين موقع القومية الكلدانية حتى اراهاواقر بها. انت تدعي بانك كلدان وانا احترم رأييك ولكنني لست مجبرا على الاقرار به لانني ام ار اي جانب من جوانب ثقافتك يقر بالكلدانية. الكلدان يا عزيزي الامكانيات المتاحة لهم تفوق كثيرا مما اتاحت للاشوريين ولكنهم لايمتلكون الايمان بالنتماء الحقيقي خارج اسوار الكنيسة الكلدانية لذلك تراها متراجعة. اليوم وبعد ظهور اسم الكلدانية كقومية اين هم المثقفون الكلدان وماهو دورهم في احياء وقومات هذه القومية؟ ما رأيك في قول احد المثقفين والمتعصبين للكلدانية : ماذا نعمل بلغة ميتة: طبعا الكلام حول ترجمة الطقوس الكنسية ، اليس غريبا ان يدعي انسان قومي بموت لغته القومية ، لو كان مرمنا بالفعل بقوميته لحاول جاهدا لاحياء لغته لانها دعهم لمسيرته القومية .
للرد تكملة
تقبل تحياتي
الشماس
نمئيل بيركو
كندا

تحيه و احترام اخي الشماس Abo Nenos وشكرا لمرورك و مداخلتك .
سنتكلم خارج الموضوع المطروح ...انا من اهل البصره وولدت في البصره وابي ولد في البصره وجدي انتقل الى البصره من قريه تللسقف عام 1910 تقريبا دخلت الروضه في كنيسه مار توما وكنا نتكلم السورث فكنا لا نحتاج للعربيه كلغه لكن المشكله بدأت معي انا واخوتي و اخواتي السبعه عند دخولنا الصف الاول ابتدائي لاننا كنا لا نفقه اي شئ من اللغه العربيه ولا حرف صدق او لا تصدق ولذالك كنا نأخذ درجه الصفر في كل المواد في الاشهر الاولى من الدوام لصف الاول الابتدائي .وما كان يجعلنا نتحمل الدوام وجود الطلاب المسيحيين معنا من ابناء تللسقف في مدينه البصره و غيرهم وكنا نتكلم السورث في المدرسه فيما بيننا الى ان تعلمنا العربيه من المعلمات و الطلاب الباقين ,اذن ليس كل الكلدان لايتكلمون السورث اخي ابو نينوس , وكنا نتواصل مع اخوتنا الاشوريين الذين كانت نسبتهم قليله جدا بالنسبه الى عددنا باللغه العربيه فيما بعد لاننا لم نكن نفهم على لهجتهم ولم يكونوا يفهمون على لهجتنا فكنا نلجئ الى العربيه .
نرجع لموضوعنا .حضرتك تقول  اقرار الاشورين بالقومية الكلدية او الكلدانية وهذا الشئ ليس الذي نوه عنه نيافة المطران  .من اين اتيت بهذا الاستنتاج ؟؟؟ سياده المطران طالب بالاحترام المتبادل بوجود الاخر وتستطيع الرجوع للفديو والتاكد بنفسك .
فأذا كنت حضرتك لا تعترف بالقوميه الكلدانيه فهذا من حقك الطبيعي , لكن هذا الراي يؤكد كلام سياده المطران ابراهيم 100% الذي لم يثبت لحد هذه اللحظه اي اخ اثوري انه غير صحيح ..الغريب في الامر لماذا غضب اخوتنا الاحباء الاثوريين من كلام سياده المطران وهو صحيح 100% ؟؟؟؟؟
تقبل تحياتي و احترامي اخي الشماس نمئيل بيركو.

                                                                ظافر شانو



اقتباس :

oshana47




رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟
« رد #75 في: 14.10.2015في 02:17 »

السيد يوسف ابو يوسف المحترم
أنا ما قصدت الموضوع المطروح وإنما الغاية من انعقاد الندوة لتعريف الحضور بامور النظام الداخلي لرابطة الكلدية ، لكن سيادته تطرق خارج هذا النظام وخرج عنه واشعل نار الحقد الايماني بالصغة القومية ليس في فرنسا الان بل في العالم كله ، لانه رجل دين معروف وذو شخصية فذة ، أن توسعت الفهوى بين الاطراف فالمسؤولية تقع على سيادته ويتحملها .  
كنوا على ثقة وباجمل بهيتها لأ احد من الاشوريين حتى له كلمة الكره مع اخيه من المذهب الكلدي أو السرياني ألا ما يخص القومية لانهم يعتبرون الجميع واحد بكل مقوماتهم ونسلهم على ارضهم ، والمذهبية هي السبب في جرينا على اتخاذ هذه التعابير الغير المنطقية مع بعضنا لانهم خلقت بتأثير الغريب فينا هذا المنطلق الغير المرغوب ، كما تقول الود هو ود الجميع .لان النقاش في القومية والسياسة لاجل توحيدنا فقط ، نعم كلنا بهذا الشعور والاحترام نتلاقى ، عندما نكتب ضد القومية المعنية هذا لا يدل الكره باتباعها ، أن تمكنت يوما أن تظهر خفية منها لنا نكون ممنونين من حضرتك .  
عندما تعلمنا بأنك لست خبير في الموضوع الذي نناقشه معا ، عليك عدم التطرف بافكار الغير المقنعة حوله لانه اكيد ينظر اليك من زاوية مظلمة وافهم قصد من ما اقوله لك ، الكثيرون وصفوني بالواعظ أو الحكيم أو العبقري ، لكن رفضت اقتراحهم واوصلتهم ما أنا فيه من التواضع في العلم ومتابع لما ارغب الكتابة عنه وخارجه لا تراني اتدخل فيه .
الكلديين القدماء ساهموا بالتحالف والعمالة مع الميديين في اسقاط الامبراطورية الاشورية ، لا لم ينسحبوا من بعد اسقاطهم نينوى كما تدعي ، وأنما انسحبوا منها نهائيا بعد التأكد من سقوطها وهروب ملكهم وجيشه وكل ابناءهم الي خارجها وكل حسب ما رسم له ، هم قسموا الممتلكات وكل منهم اخذ حصته ، وكان للميديين متابعة ملك اشور الهارب الي حران ، عندما ما استطاع القضاء على جيشه استعان بالجيش الكلدي التي انسحبت من كل بلاد اشور والتحقت بالميديين والي أن انهوا حكم الامبراطورية بالمرة ما بين 609 - 605 ق.م ، هذا الذي اكتبه من التاريخ الذي قاله المنطق ، أما كلامك فهو غير هذا المنطق بل اوهامك . ولك نص الوثيقة :-
مشكلة تعاطي اقليم كوردستان العراق
مع الكلدان والاشوريين والسريان
تحليل سوسيولوجي "
الدكتور عبدالله مرقس رابي
استاذ علم الاجتماع و تأهيل القادة
في الجامعة العربية المفتوحة لشمال امريكا
، على الرابط الاتي :- 2010
http://www.kaldaya.net/2011/Articles/04_April2011/31_Apr21_DrAbdullaRabi.html
تم الاتفاق بين المتحالفين من الجانب الميدي والكلداني على اقتسام تركة الامبراطورية الاشورية بينهما فكانت المناطق الشمالية الشرقية من نصيب الميديين، والمناطق الجنوبية والغربية من نصيب الكلدانيين وهي تشمل على اجزاء بلاد انهرين وعلى سورية الحالية باكمله "  
هل يمكنك أن تدرك ما المقصود بهذا التوثيق ، هل يمكنك الدعاء بتواجد الكلديين القدماء في بلاد اشور المقصود بها قديما وحاليا ، كل شيئ التاريخ اظهره لنا ، ولكن الزيف لمن يرغبه لاذلال الاخر هو سبيل الهادئ لهم ، أن لم تفهم من هذا التاريخ تموت وانت جوعان فهم .
أن تعترف باختاف الكلديين القدماء من وسط وجنوب العراق حسب الظروف التي ذكرتها ، فهذا الذي نبحث عنه ، أي انقرضتهم ، أذن قل نعم نعم أو لأ لأ وهو حلف الرب لنا ، كيف تدعي بالانقراض ولكن فجأة تظهرون في ارضنا ؟ هل بامكتننا وحتى لو كنا مسيحيين ونعرف عدونا كان الوقت قريب النسيان الاحداث كانت معززة في افكارنا ، ما كنا نسمح لكم بالعيش معنا مهما كانت الامن المسيحي يسمح به ، ولحد اليوم لو كنتم فعلا منهم لما نسمح لكم البقاء ، لان الرب هو بالاخير خلصنا منكم وكما أنت تفسرها لنا .
عزيزي ظافر :- اسئلتك توجهها كالصواريخ الفضائية أو معجزة أو غريبة الاطوار ، مع ذلك عندما الاشوري اليوم لا يتواجد في حدود مدينته موصل لغزوها من قبل داعش الملعون ، هذا لا يعنى به لفترة غير معلوم المستقبل بانهم انقرضوا منها ، حتى لو تركوها وهاجروا منها رسميا عندما يحط رحالهم في أي منطقة من العراق أو خارجه تثبت لهم المعلومات لانها دولة وادارة . لا تقارن الذي حدث القديم وانتهى امره مع الحدث الحالي الذي نتيجته مبهمة لحد الان .. أنت في العراق لاني ما تواجدت فيه من بعد الاحتلال قم وزر موصل واطلع بنفسك على الوضع واعلمنا ، وهل ستجد كلدي أو سرياني فيها ، أن بقوا فكل معزة الله مع محبة البشرية نقدمها لهم ونطالب من  الرب أن يكرمهم ويحفظهم لنا قبل غيرنا .  
أنت تطرح سؤال من كلمتين ، لكن الجواب له لربما نؤلف منه كتاب ، نسطورس من سوريا فاصله أما سرياني / اشوري أو ارامي / اشوري هذه احتمالات له بالنسب ، تعلم من الكنيسة الانطاكية والمشرقية انذلك الطقس موحد ، كنيسة المشرق منذ تأسيسها لحد اليوم هو مبدأها في تجسد السيد المسيح له كل المجد معلوم ، اصبح بطريرك البزنطينيين في قسطنطينة / اسطنبول  حاليا ، واخذ تعاليمه من كنيستنا كما يعلمون المعنيين في هذا الشأن ، ليس لنا علاقة به كنسيا ، ولكن الروم عندما رغبوا بتهقير الايمان لدينا ووصفونا بالنساطرة والهرقطة وقبلنا بها لتخلص من ظلمهم لان الهروب بينهم مع الفرس كنا كما اليوم ضحية داعش هكذا كنا ضحية الحروب بين القوتين ، هو مع كيرلس الاسكندري تجادلوا في الموضوع وحصل بينهم ما حصل ، ما ذنبا لتوجيه هذه التهم ضدي أو ضدنا ، لم ننسب له ، وأن اسريت عليها ايضا اجدادكم الكلديين القدماء كما تدعون بهم زيفا كانوا ضمن كنيستنا وهم ايضا منسبون له وانت ايضا في ارضنا كان اجدادك تابعين لهذه الكنيسة وهم من منتسبي نسطورس ، فكر يا اخي قبل النطق بالمعلومة لانها كما قلت اعلاه تضعك في زاوية مظلمة .
اخي تعلم الاحترام لان موضوع المقال هو الاحترام واين انت منه ، لأ تقل لنا اننا ابناء نسطوري لان رجل دين لم تكن له عائلة مع اني اعرف قصدك ولكن كما فهمتك سؤالك غريب الاطوار ، هل تعترف به انه اشوري ؟ لان مرة تدعي بالانتساب اليه وبعدها تدعي كوننا ابناءه ، هذا الكلام نسميه تشرذم في التعبير .
ما عندنا أي علاقة مع الامبراطورية الاشورية لانها سقطت وانتهت ، لكن نحن ابناء هؤلاء الاجداد المقتدرين يوما ، تواصلا بكل شيئ معهم في ارض وبين الابناء . هذه هي العلاقة فقط .
اجزم بان اجدادي في مناطقهم وبعد سنة 1828 عندما انشقت الكنيسة المشرق واطلق على المنشقين بكنيسة بابل على الكلدان ما كانوا يعرفون اسم الكلد لجهلهم به وانحصارهم بعيد عن مناطقهم ، لذلك كما فهمتك اطلقوا عليكم القاب كنسية اخرى نتيجة تعاملهم مع الواقع .
كن على ثقة الجهل وقتها كان مرتشي بين الجميع ، واللاهوت معدوم بين رجال الدين البسطاء ، اسم اور الكلدانيين كانوا يفهموه لغويا بأنه يشير الي المدينة العلمية أي مدينة اور للعلماء ، لان قبل ظهر الكلدين في بلاد بابل 900 ق.م الكلمة تشير الي انواع العلوم والعلماء ، اضافة لا يربط اسم الكلديين بانساب ابناء واحفاد ابونا نوح .
أنا هنا مسؤول عن نفسي فقط واقول لا اعترف بالقومية الكلدية ولي كل الحب بالمذهب لهم وهم كما في عيني كذلك في قلبي وهم من قلب اشور نفسه ، لاني  حتى اخوتي واولادي ليس لنا حق التكلم باسمهم ، ومع الواقع بالاغلبية المطلقة من الاشوريين لا يقرون بالقومية الكلدية الأ ضمن المذهبية .
اوشانا يوخنا



الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها يسوع المسيح في الإنجـيل
وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة






أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!!
@@@@
ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي
@@@@
ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية
هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الامير شهريار
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)







البلد البلد : العراق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 3440
التوقيت الان بالعراق :
تاريخ التسجيل : 07/07/2011
مزاجي : عاشق
الموقع الموقع : في قلب بلدي الحبيب
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : السياحة والسفر

مُساهمةموضوع: رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟/يوسف ابو يوسف   2015-10-14, 10:12 pm

اقتباس :

حنا شمعون


رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟
« رد #75 في:14.10.2015 في 07:46 »
اخي ظافر شانو المحترم،
اعتذر لاني لم أرد عليك مباشرة ولكن صدقني اني أكن كل الاحترام لشخصك لانك في نظري شخص مسيحي و مسيحيتك هي فوق كل شئ، اما القومية التي اراك لا تستسيغها ولكنك للاسف تورط نفسك فيها شيئا فشئيا وانت لم تكن يوما ًما قوميا ً والسبب هو ان هرم الكنيسة الكلدانية للاسف صاروا قوميون وهذا خطأ كبير.
الاشوري لا يعترف بقومية الكلداني لانهم قومية واحدة بعكس ما يقوله المطران ابراهيم ابراهيم أنهما قوميتان منفصلتان، وانت يا اخي ظافر رحت من غير ادراك تؤيده. ان كنا قوميتان بلغة واحدة وكنيسة واحدة، فالسؤال كيف حدث ذلك؟ بالمناسبة فإن الرابطة القومية الكلدانية سوف تستنزف جهد الكنيسة الكلدانية وتصبح علة عليها، وارى من الأفضل التخلي عنها ليستلم مهامها العلمانيون الكلدان. اني ارى ثلاثة كهنة-- وفي باريس -- تاركين مهماتم الدينية ويروجون لها، وهذا كما اورت استنزاف للطاقات الكهنوتية.
اخي مايكل سيبي المحترم،
تحترم وجهة نظري القومية ولكن هذا لا يلزمني باحترام وجهة نظرتك القومية لاني على عكسك متأكد اننا قومية واحدة وإن شئت ان تسميها كلدانية فأنا اسميها ًاشورية وعلى هذا يحق لنا المجادلة بحرية واحترام الى ان نتوصل الى الحقيقة.
اخي كلدنايا المحترم،
نظرية التغيير الديموغرافي تقع في الاحتلال القسري مثلما احتل العرب المسلمون ارض الكلدان وحولوا سكانها الى عرب مسلمين وهذا هو الحال . وسابقا ً كان الآشوريون قد احتلوا ارض الكلدان وكانت بابل العاصمة الثقافية لآشور ولكن ابداً لم يحتل الكلدان ارض اشور حيث يسكن شعب السورايي ورثة الآشوريين. لحضرتك أيضاً أقول اننا قومية واحدة وسميها ما شئت.
الأخ  قشو ابراهيم المحترم
أشكرك على كلماتك واتفق معك اننا قومية واحدة مهما كانت التسمية كلدان ، آشوريون ام سريان.
شكرا للقراء متابعتهم
                    حنا شمعون



اقتباس :

Abo Nenos


رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟
« رد #76 في: 14.10.2015في 08:04 »

اخي العزيز ظافر:
اشكرك على الرد، بالفعل حتى عمي ابو زوجتي رحمه الله علل التحدث مع ابنائه بالعربية بسبب المدرسة، بالرغم من انني بصراحة غير مقتنع بمثل هذا السبب لأن الطفل يتعلم اللغة ويستوعبها في مدة قصيرة . هل تعلم بانني درست الصف الاول في ناحية حرير في محافظة اربيل باللغة الكردية التي لم اكن اعرف اية كلمة منها ، لككني واصت الدراسة وفي الصف الثاني كنت في مدينة اربيل، نتحدث في البيت بالاثوري وفي المدرسة بالكردي ، بعدها جائت الحالة الاكثر سوءا حيث انتقلنا الى بغداد وانا في الصف الثالث لا اعرف كلمة عربي .
انا شخصيا لم ار اي كلداني يمتلك لديه ايمان حقيقي بانه كلداني قوميالأن كل واصر على كلمة كل الذين قابلتهم لم يقروا بقومية اسمها كلدانية.
عزيزي ظافر:
كلمة سيادة المطران تركز على الاحترام ونحن نحترم فانا شخصيا احترم اي انسان يقول عن نفسه كلداني، سرياني، ارامي ولكن لايستطيع ان يفرص على ان اؤمن بفكره ، ل صديق في العمل مسلم احترمه كمسلم ولكنني غير ملزم للاقرار بصحة معتقده.
عندما قلت بانه لي اسبابي بعدم الاقتناع ايدتني بشكل غير مباشر ولكن هناك ما هو اسوأ ، هل تعلم بانن تعلمت اللغة ف كنيسة صغرة عبارة عن بيت متكون من ثلاثة غرف مع صالة ، غرفتان مفتوحة مع بعضهما البعض نصف الغرقة الاولى رتبت كمذبح وبقية المساحة للمصلين ، هذه كانت كنيسة مارعوديشو في منطقة كراج الامانة في بغداد قبل ان تبنى الكنيسة الجديدة الحالية.
هل تعلم بان كنيسة كلدانية كانت قريبة من كنيستنا اسمها كنيسة القلب الاقدس كان راعيها الاب جبرائل كساب الذي صار مطرانا على البصرة ثم على استراليا قبل ان يحال على التقاعد، كانت كنيسته تحتوي على مدرسة اهلية يكمل الطالب فيها دراسته الابتدائية واسمها كان مدرسة الفادي الاهلية، لماذا لم تقم الكنيسة بواجبها وتعلم الاطفال اللغة بالاضافة الى التعليم المسيحي والصلوات . هل تعلم اخي ظافر مدرسة كركوك التابعة للكنيسة الشرقية كم علمت من اطفال اشوريين اللغة الاشورية لحين اغلاقها من قبل الحكومة البعثية.
في عام 1972 في يوم الصلاة العالمي الذ اقيم في كنيسة النجاة للسريان الكاثوليك ( كنسة الشهداء لاخقا) كنيستنا كانت مع الكنيسة الانجيلية والارمنية اللواتي قدت تراتيلها بلغتها القومية واما بقة الكنائس كانت ترتيلها باللغة العربية ، لماذا ؟
في نفس السنة زارت المطربة فيروز بغداد واحيت حفلات وقد زارت برفقة الاخوين الرحباني جمعية الفنانن الناطقين بالسريانية والتي كان يترأسها الاب المرحوم فيليب هيلايي، عندما طلبوا منه زيارة اية كنيسة تخدم باللغة السريانية قادهم الى ذلك البيت الصغير وقال لهم بالرغم من ان هذه الكنيسة هي في الاساس بيت للصلاة ولكنني افتخر لانها تمثل اساس الكنيسة المشرقية ورأيت كيف فيروز غطت رأسها بمنديل ووقفت بجانب عجائزنا في صلاة الرمش .
خارج الموضوع عزيزي ظافر هل تعلم ان قس كنيسة مار توما الرسول في البصرة مثلك من تلسقف وايضا لايعرف لغة السورت لا قراءة ولا تحدثا وهو الاب عماد البنا.
اخي العزيز ، لو كانت الحجة المدرسة فماهي الحجج الاندية ونشاطاتها التي تبدو كأنها اندية عربيةحتى الحفلات كأنها حقلة عربيةوليست كلدانية .
اخي ظافر لو كانت الكلدانية قومية وتفتخرون بها بالفعل لعلمتم المستحيل من اجل الحفاظ على مقوماتها، لو كانت الصعوبات التي تتحدثون عنها فنحن ايضا واجهنا نفس الصعوبات بل اكثر منها ولكن ايماننا دفعنا للمحافظة على مقومات قوميتنا ونحن مستعدون للتضحية من اجلها، في كنيسة مار عوديشة في كراج الامانة كانت هناك دورات صيقية لتعليم اللغة للاطفال وفي كل صف كانت شبابنا تتبرع لتعلم مابن 400 الى 600 طفل وليس في كنيستنا فقط بل وكل كنائئسنا بالاضافة الى الدورات التي افتتحها النادي الثقافي الاثوري، وتستطيع ان ترى اليوم الاشوريين العراقين مابين الاربعين والستين سنة ترى نسبة الذين يعرفون اللغة قراءة وكتابة تتجاوز ال90% وصار الكثر منهم كهنة وشمامسة وترى منهم ادباء وشعراء لازالوا متواصلين ، حتى هنا في الغرب بالرغم من الصعوبات التي نواجهها لكننا لازلنا نواصل التعليم لاننا مؤمنون لو فقدنا اللغة مقدنا انتمائنا القومي وبصراحة هذا ما لا اراه عندكم لاقر بوجود شئ اسمه القومية الكلدية او الكلدانية .
اعتذر عن الاطالة وتقبل تحياتي الاخوية .
الشماس
نمئيل بيركو
كندا



اقتباس :

يوسف ابو يوسف


رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟
« رد #77 في: 14.10.2015في 11:07 »
مقتبس من: ܬܚܘܡܢܝܐ في 20:58 13/10/2015
اقتباس :
الاخ يوسف ابو يوسف المحترم

سؤال من فضلك. ماذا كان الداعي لسيادة المطران ابراهيم الموقر لإقحام موضوع القومية والخلاف حولها في الحديث ؟  حسب ما ذكرته وسائل الاعلام كان حضور سيادته الى فرنسا للتعريف بالرابطة الكلدانية فما علاقة ذلك بطرحه موضوع اخر أدى مرة اخرى الى المزيد من الفرقة والاختلاف. هذا هو السبب الذي أدى الى الردود السلبية على المواقع.

فمتى يتوقف رجال الدين (بكل مذاهبهم ولا استثني احدا) عن حشر الكنيسة في السياسة بمناسبة وغير مناسبة (كمثالنا موضوع مقالكم) ام انه   العمل بمبدأ فرق تسد وللتملق لمدعي القومية الذين باتوا يضغطون على الإكليروس لقومنة الكنائس مما جعلهم (اي الإكليروس ) يتنافسون لإظهار ولائاتهم القومية المستحدثة. وسوف لن اذكر أمثلة فالشاطر يفهم.

مع الاحترام 

تحيه و احترام اخي ܬܚܘܡܢܝܐ .
سياده المطران ابراهيم ابراهيم يستطيع اجابتك افضل مني فيما يخصه .لكن فيما يخص الموضوع الذي نحنُ بصدده فهذا نصا كلام سيادته في اخر الفديو اد مندي ايلا اصورا كلدايا أنهُ تا تبيشي صيري كُلن بخذاذي بكُل مندي و خاصه بثرت اد ارئشتا , ارئشتا كاونيتا يعني من كاواي درأشوخ دأيوخ كلداي , خصا هاويلن قيمه تا كيانن ياوخ طيما تا كيانن ياوخ طيما , اي قي كولاي ناشي اتا شوهارا بشمي ولشاني واخني لا ؟ قي اخني هر ايوخ   اخني بتلكيب كمرخوا مرزيون لبراي كخاطر وهادخ ايلا حقيقه هادخ ايلا حقيقه هادخ ايلا كلداي مرزيوي لبراي كخاطر . اتصور كلامه جدا مفهوم فهو لا يتدخل بامور الغير وشأنهم ولا يتكلم عن شخص معين بل يتكلم عن مصير و مستقبل امه لسبب او غيره ابتعد ابنائها عن الفكر القومي واليوم ينهظون من جديد .
اما عن قولك فمتى يتوقف رجال الدين (بكل مذاهبهم ولا استثني احدا) عن حشر الكنيسة في السياسة بمناسبة وغير مناسبة هنا الرجل ليس لانه رجل كنيسه عليه ان يتخلى عن شعوره و انتمائه القومي , حاله حال غيره من رجال الدين الذين لا يجوز ان نقول عنهم كما قلت اخي العمل بمبدأ فرق تسد وللتملق لمدعي القومية   وهذا ما يقودني للسؤال في مثل هذه الحاله غبطه البطريرك المرحوم مار دنخا (حاشاه ) لمن كان يتملق بحسب قولك اعلاه ؟؟؟ طبعا هذا السؤال سوف يثير غضب الكثيرين من اخوتنا الاشوريين لكن هذا قياس عام هنا يشمل الجميع .
ثق عزيزي ܬܚܘܡܢܝܐ  كل ما نطلبه نحن الكلدان هو احترام المقابل لوجودنا القومي ( فالاحترام الشخصي متبادل ولم ينقطع يوما بيننا ولن ينقطع ).
تقبل تحياتي و احترامي اخي ܬܚܘܡܢܝܐ .

                                                            ظافر شانو

اقتباس :

يوسف ابو يوسف


رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟
« رد #78 في: 14.10.2015 في 12:36 »
شلاما و ايقارا رابي  قشو ابراهيم نيروا..
انت من الاناس الذين اكن لهم احتراما خاصا لانك كنت سببا في تعلمي الشئ البسيط من لغتنا الام قراءه ولاحترامك للمقابل وهذا ما احسه من الشئ القليل الذي افهمه من كتاباتك واستميحك عذرا لانني كما قلتُ سابقا انا (امي ) في القراء و الكتابه بالسورث . وكنتُ اتشرف ان اجيبك بلغتنا الام كتابتاً فأعذرني ان لم أُجيدها .واعذرني ان لم اجيب بصوره كامله على مداخلاتك فأنا لا اريد ان احرج امام حضرتك اخي العزيز المبارك وامام اخوتنا الافاضل بشئ لم افهم معناه 100% او ما يقارب .
وفي كل الاحوال ما يجمع الكلدان و الاشوريين و السريان ارجع و أُأكد هو اكثر مما يفرقهم وهم كما اشرت اخي وخصوصا في وقتنا الحالي دم و جسد و روح واحده فنحنُ اليوم في مركب واحد وتتلاطم بمركبا كل انواع الامواج و الرياح و العوامل التي تريد مسحنا وشطبنا من الوجود و مسح تاريخنا و كل ما يتعلق بنا حاضرا وماضي لنبقى بلا مستقبل وهذا ما نرجوا ان يفيق له لجميع كلدانا و اشوريين وسريان .
مارن مبارخلوخ خوني  قشو ابراهيم نيروا و ناشد بيثوخ .شلامي و ايقاري .

                                                   ظافر شانو



اقتباس :

soraita


رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟
« رد #79 في: 14.10.2015 في 13:43 »

الي الأخ ظافر شنو المحترم
لأتتعب نفسك ان كلأم سيادة مطارننا الجليل ابراهيم ابراهيم صحيح الف بالمئه وهذا شيء معروف لقاصي والداني ونحن نعرف ان ما في قلبهم ليس ما على لسانهم وهذا افتباس من احد من الذين علقوا على مقالتك قال لي قبل سنوات
([size=32]لاننا نعيش ونتنفس في ارض اشور ولا يمكننا ان ننكر جميل الارض
كما اننا لا يمكننا ان نقبل باننا احفاد غزاة وسفاكي دماء قضوا على الاشوريين

واختلوا ارضهم كما اننا نرفض ان نكون مهجرين لاننا نؤمن باننا اصحاب الارض

هي جزء من معتقداتي الشخصية وقد يشاركني بها اخوان اخرون[/size] )

وكثير منهم يعتبرونا اعدائهم لأنه اجدادنا قضوا على امبراطوريتهم



اقتباس :

يوسف ابو يوسف


رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟
« رد #80 في:14.10.2015 في 16:03 »
مقتبس من: oshana47 في الأمس في 02:17
اقتباس :
السيد يوسف ابو يوسف المحترم
أنا ما قصدت الموضوع المطروح وإنما الغاية من انعقاد الندوة لتعريف الحضور بامور النظام الداخلي لرابطة الكلدية ، لكن سيادته تطرق خارج هذا النظام وخرج عنه واشعل نار الحقد الايماني بالصغة القومية ليس في فرنسا الان بل في العالم كله ، لانه رجل دين معروف وذو شخصية فذة ، أن توسعت الفهوى بين الاطراف فالمسؤولية تقع على سيادته ويتحملها . 
كنوا على ثقة وباجمل بهيتها لأ احد من الاشوريين حتى له كلمة الكره مع اخيه من المذهب الكلدي أو السرياني ألا ما يخص القومية لانهم يعتبرون الجميع واحد بكل مقوماتهم ونسلهم على ارضهم ، والمذهبية هي السبب في جرينا على اتخاذ هذه التعابير الغير المنطقية مع بعضنا لانهم خلقت بتأثير الغريب فينا هذا المنطلق الغير المرغوب ، كما تقول الود هو ود الجميع .لان النقاش في القومية والسياسة لاجل توحيدنا فقط ، نعم كلنا بهذا الشعور والاحترام نتلاقى ، عندما نكتب ضد القومية المعنية هذا لا يدل الكره باتباعها ، أن تمكنت يوما أن تظهر خفية منها لنا نكون ممنونين من حضرتك . 
عندما تعلمنا بأنك لست خبير في الموضوع الذي نناقشه معا ، عليك عدم التطرف بافكار الغير المقنعة حوله لانه اكيد ينظر اليك من زاوية مظلمة وافهم قصد من ما اقوله لك ، الكثيرون وصفوني بالواعظ أو الحكيم أو العبقري ، لكن رفضت اقتراحهم واوصلتهم ما أنا فيه من التواضع في العلم ومتابع لما ارغب الكتابة عنه وخارجه لا تراني اتدخل فيه .
الكلديين القدماء ساهموا بالتحالف والعمالة مع الميديين في اسقاط الامبراطورية الاشورية ، لا لم ينسحبوا من بعد اسقاطهم نينوى كما تدعي ، وأنما انسحبوا منها نهائيا بعد التأكد من سقوطها وهروب ملكهم وجيشه وكل ابناءهم الي خارجها وكل حسب ما رسم له ، هم قسموا الممتلكات وكل منهم اخذ حصته ، وكان للميديين متابعة ملك اشور الهارب الي حران ، عندما ما استطاع القضاء على جيشه استعان بالجيش الكلدي التي انسحبت من كل بلاد اشور والتحقت بالميديين والي أن انهوا حكم الامبراطورية بالمرة ما بين 609 - 605 ق.م ، هذا الذي اكتبه من التاريخ الذي قاله المنطق ، أما كلامك فهو غير هذا المنطق بل اوهامك . ولك نص الوثيقة :-
مشكلة تعاطي اقليم كوردستان العراق
مع الكلدان والاشوريين والسريان
تحليل سوسيولوجي "
الدكتور عبدالله مرقس رابي
استاذ علم الاجتماع و تأهيل القادة
في الجامعة العربية المفتوحة لشمال امريكا
، على الرابط الاتي :- 2010
http://www.kaldaya.net/2011/Articles/04_April2011/31_Apr21_DrAbdullaRabi.html
تم الاتفاق بين المتحالفين من الجانب الميدي والكلداني على اقتسام تركة الامبراطورية الاشورية بينهما فكانت المناطق الشمالية الشرقية من نصيب الميديين، والمناطق الجنوبية والغربية من نصيب الكلدانيين وهي تشمل على اجزاء بلاد انهرين وعلى سورية الحالية باكمله " 
هل يمكنك أن تدرك ما المقصود بهذا التوثيق ، هل يمكنك الدعاء بتواجد الكلديين القدماء في بلاد اشور المقصود بها قديما وحاليا ، كل شيئ التاريخ اظهره لنا ، ولكن الزيف لمن يرغبه لاذلال الاخر هو سبيل الهادئ لهم ، أن لم تفهم من هذا التاريخ تموت وانت جوعان فهم .
أن تعترف باختاف الكلديين القدماء من وسط وجنوب العراق حسب الظروف التي ذكرتها ، فهذا الذي نبحث عنه ، أي انقرضتهم ، أذن قل نعم نعم أو لأ لأ وهو حلف الرب لنا ، كيف تدعي بالانقراض ولكن فجأة تظهرون في ارضنا ؟ هل بامكتننا وحتى لو كنا مسيحيين ونعرف عدونا كان الوقت قريب النسيان الاحداث كانت معززة في افكارنا ، ما كنا نسمح لكم بالعيش معنا مهما كانت الامن المسيحي يسمح به ، ولحد اليوم لو كنتم فعلا منهم لما نسمح لكم البقاء ، لان الرب هو بالاخير خلصنا منكم وكما أنت تفسرها لنا .
عزيزي ظافر :- اسئلتك توجهها كالصواريخ الفضائية أو معجزة أو غريبة الاطوار ، مع ذلك عندما الاشوري اليوم لا يتواجد في حدود مدينته موصل لغزوها من قبل داعش الملعون ، هذا لا يعنى به لفترة غير معلوم المستقبل بانهم انقرضوا منها ، حتى لو تركوها وهاجروا منها رسميا عندما يحط رحالهم في أي منطقة من العراق أو خارجه تثبت لهم المعلومات لانها دولة وادارة . لا تقارن الذي حدث القديم وانتهى امره مع الحدث الحالي الذي نتيجته مبهمة لحد الان .. أنت في العراق لاني ما تواجدت فيه من بعد الاحتلال قم وزر موصل واطلع بنفسك على الوضع واعلمنا ، وهل ستجد كلدي أو سرياني فيها ، أن بقوا فكل معزة الله مع محبة البشرية نقدمها لهم ونطالب من  الرب أن يكرمهم ويحفظهم لنا قبل غيرنا . 
أنت تطرح سؤال من كلمتين ، لكن الجواب له لربما نؤلف منه كتاب ، نسطورس من سوريا فاصله أما سرياني / اشوري أو ارامي / اشوري هذه احتمالات له بالنسب ، تعلم من الكنيسة الانطاكية والمشرقية انذلك الطقس موحد ، كنيسة المشرق منذ تأسيسها لحد اليوم هو مبدأها في تجسد السيد المسيح له كل المجد معلوم ، اصبح بطريرك البزنطينيين في قسطنطينة / اسطنبول  حاليا ، واخذ تعاليمه من كنيستنا كما يعلمون المعنيين في هذا الشأن ، ليس لنا علاقة به كنسيا ، ولكن الروم عندما رغبوا بتهقير الايمان لدينا ووصفونا بالنساطرة والهرقطة وقبلنا بها لتخلص من ظلمهم لان الهروب بينهم مع الفرس كنا كما اليوم ضحية داعش هكذا كنا ضحية الحروب بين القوتين ، هو مع كيرلس الاسكندري تجادلوا في الموضوع وحصل بينهم ما حصل ، ما ذنبا لتوجيه هذه التهم ضدي أو ضدنا ، لم ننسب له ، وأن اسريت عليها ايضا اجدادكم الكلديين القدماء كما تدعون بهم زيفا كانوا ضمن كنيستنا وهم ايضا منسبون له وانت ايضا في ارضنا كان اجدادك تابعين لهذه الكنيسة وهم من منتسبي نسطورس ، فكر يا اخي قبل النطق بالمعلومة لانها كما قلت اعلاه تضعك في زاوية مظلمة .
اخي تعلم الاحترام لان موضوع المقال هو الاحترام واين انت منه ، لأ تقل لنا اننا ابناء نسطوري لان رجل دين لم تكن له عائلة مع اني اعرف قصدك ولكن كما فهمتك سؤالك غريب الاطوار ، هل تعترف به انه اشوري ؟ لان مرة تدعي بالانتساب اليه وبعدها تدعي كوننا ابناءه ، هذا الكلام نسميه تشرذم في التعبير .
ما عندنا أي علاقة مع الامبراطورية الاشورية لانها سقطت وانتهت ، لكن نحن ابناء هؤلاء الاجداد المقتدرين يوما ، تواصلا بكل شيئ معهم في ارض وبين الابناء . هذه هي العلاقة فقط .
اجزم بان اجدادي في مناطقهم وبعد سنة 1828 عندما انشقت الكنيسة المشرق واطلق على المنشقين بكنيسة بابل على الكلدان ما كانوا يعرفون اسم الكلد لجهلهم به وانحصارهم بعيد عن مناطقهم ، لذلك كما فهمتك اطلقوا عليكم القاب كنسية اخرى نتيجة تعاملهم مع الواقع .
كن على ثقة الجهل وقتها كان مرتشي بين الجميع ، واللاهوت معدوم بين رجال الدين البسطاء ، اسم اور الكلدانيين كانوا يفهموه لغويا بأنه يشير الي المدينة العلمية أي مدينة اور للعلماء ، لان قبل ظهر الكلدين في بلاد بابل 900 ق.م الكلمة تشير الي انواع العلوم والعلماء ، اضافة لا يربط اسم الكلديين بانساب ابناء واحفاد ابونا نوح .
أنا هنا مسؤول عن نفسي فقط واقول لا اعترف بالقومية الكلدية ولي كل الحب بالمذهب لهم وهم كما في عيني كذلك في قلبي وهم من قلب اشور نفسه ، لاني  حتى اخوتي واولادي ليس لنا حق التكلم باسمهم ، ومع الواقع بالاغلبية المطلقة من الاشوريين لا يقرون بالقومية الكلدية الأ ضمن المذهبية .
اوشانا يوخنا

تحيه و احترام اخي اوشانا يوخنا ..
ثق عزيزي اوشانا ان سياده المطران لم يتطرق الى خارج نظام الرابطه في الفديو اعلاه الخاص بموضوعنا , وكل ما قاله الرجل يخص احترام الكلدان كقوميه من قبل الكلدان انفسهم ومن قبل الغير واشار هنا الى عدم اعتراف اخوتنا الاشوريين و احترامهم لقوميتنا الكلدانيه و قولنا اننا كلدان القوميه وبل عتب على الكلدان بقوله حقيقه هادخ ايلا كلداي مرزيوي لبراي كخاطر . .
ولم يشر اي شخص منا وقال ان اخوتنا الاشوريين يكرهونا كل ما في الامر وهذا ما اكده كل اخوتنا الاحباء الاشوريين انهم لا يعترفون بنا كقوميه كلدانيه و اثبتوا ان كلام سياده المطران صحيح 100% .
اما خارج الموضوع فاسمح لي ان اضع لحضرتك هذا الرابط لتطلع عليه انت و الاساتذه و السيدات الكرام عله يفيد الجميع عن الكلدان و تاريخهم ومن المهم ان يلاحظ الجميع ان هذا الموقع كنسي و المعلومات الوارده فيه ماخوذه من الكتاب المقدس و التاريخ ومن كتبها في الكتاب المقدس هم من الانبياء الذين عاشوا وسبوا الى بلاد الرافدين وليس علماء القرن العشرين و القرن ال21 مع جزيل احترامي لهم .الكتاب هنا هم اناس عاشوا في ارضنا و ماتوا و دفنوا فيها و لاتزال قبورهم عندنا في بلاد الرافدين لليوم موجوده ..و ايضا ساضيف خارطه تبين الامبراطوريه الاشوريه و مساحتها و الامبراطوريه الكلدانيه ومساحتها وستجد ان نينوى كانت من ضمن حصه الكلدانيين وليس الميديين كما اشرت حضرتك و قلت وأنما انسحبوا منها نهائيا بعد التأكد من سقوطها .
احب ان اشكرك عن التبريرات التي حاولت ان تبرر بها اسئلتي المنطقيه لكن بدون ان تقنعني باجوبتك للاسف .وسؤال جديد سوف اوجه لك اخي الكريم ولكل اخوتي الاشوريين الاحباء و خصوصا المتعصبين القوميين وهو كم هو عدد اخوتنا الاشوريين اليوم في عاصمتهم التأريخيه نينوى ؟؟ يمكن هذا السؤال سوف يجعلهم يفكرون بامور لم يكونوا يفكروا بها قبل توجيه اسئلتهم للغير .

الرابط عن الكلدان .
http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-002-Holy-Arabic-Bible-Dictionary/22_K/K_072.html
تقبل تحياتي و احترامي اخي اوشانا .

                                                                      ظافر شانو




الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها يسوع المسيح في الإنجـيل
وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة






أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!!
@@@@
ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي
@@@@
ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية
هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الامير شهريار
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)







البلد البلد : العراق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 3440
التوقيت الان بالعراق :
تاريخ التسجيل : 07/07/2011
مزاجي : عاشق
الموقع الموقع : في قلب بلدي الحبيب
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : السياحة والسفر

مُساهمةموضوع: رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟/يوسف ابو يوسف   2015-10-14, 10:15 pm

اقتباس :

يوسف ابو يوسف


رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟
« رد #81 في:14.10.2015 في 18:18 »
مقتبس من: حنا شمعون في الأمس في 07:46
اقتباس :
اخي ظافر شانو المحترم،
اعتذر لاني لم أرد عليك مباشرة ولكن صدقني اني أكن كل الاحترام لشخصك لانك في نظري شخص مسيحي و مسيحيتك هي فوق كل شئ، اما القومية التي اراك لا تستسيغها ولكنك للاسف تورط نفسك فيها شيئا فشئيا وانت لم تكن يوما ًما قوميا ً والسبب هو ان هرم الكنيسة الكلدانية للاسف صاروا قوميون وهذا خطأ كبير.
الاشوري لا يعترف بقومية الكلداني لانهم قومية واحدة بعكس ما يقوله المطران ابراهيم ابراهيم أنهما قوميتان منفصلتان، وانت يا اخي ظافر رحت من غير ادراك تؤيده. ان كنا قوميتان بلغة واحدة وكنيسة واحدة، فالسؤال كيف حدث ذلك؟ بالمناسبة فإن الرابطة القومية الكلدانية سوف تستنزف جهد الكنيسة الكلدانية وتصبح علة عليها، وارى من الأفضل التخلي عنها ليستلم مهامها العلمانيون الكلدان. اني ارى ثلاثة كهنة-- وفي باريس -- تاركين مهماتم الدينية ويروجون لها، وهذا كما اورت استنزاف للطاقات الكهنوتية.
اخي مايكل سيبي المحترم،
تحترم وجهة نظري القومية ولكن هذا لا يلزمني باحترام وجهة نظرتك القومية لاني على عكسك متأكد اننا قومية واحدة وإن شئت ان تسميها كلدانية فأنا اسميها ًاشورية وعلى هذا يحق لنا المجادلة بحرية واحترام الى ان نتوصل الى الحقيقة.
اخي كلدنايا المحترم،
نظرية التغيير الديموغرافي تقع في الاحتلال القسري مثلما احتل العرب المسلمون ارض الكلدان وحولوا سكانها الى عرب مسلمين وهذا هو الحال . وسابقا ً كان الآشوريون قد احتلوا ارض الكلدان وكانت بابل العاصمة الثقافية لآشور ولكن ابداً لم يحتل الكلدان ارض اشور حيث يسكن شعب السورايي ورثة الآشوريين. لحضرتك أيضاً أقول اننا قومية واحدة وسميها ما شئت.
الأخ  قشو ابراهيم المحترم
أشكرك على كلماتك واتفق معك اننا قومية واحدة مهما كانت التسمية كلدان ، آشوريون ام سريان.
شكرا للقراء متابعتهم
                    حنا شمعون

تحيه و احترام اخي حنا شمعون وشكرا لمرورك و مداخلتك .
لا داعي للاعتذار اخي الكريم اهم شئ هو المشاركه و ابداء الرأي للمنفعه العامه . اما عن قولك اما القومية التي اراك لا تستسيغها ولكنك للاسف تورط نفسك فيها شيئا فشئيا وانت لم تكن يوما ًما قوميا ً والسبب هو ان هرم الكنيسة الكلدانية للاسف صاروا قوميون وهذا خطأ كبير. فأنا اصبحت قوميا كلدانيا منذُ عام 2003 والظروف الصعبه التي مررنا بها جميعا و التكتلات الخبيثه التي افرزها الواقع العراقي المرير.اما عن هرم الكنيسه فأذا رجعت الى كلام سياده المطران ابراهيم ستجد انه هناك هرم كنيسه اخر يهتم بالقوميه و يقدمها على وحده الكنيسه .وهذا ما اجد فيه خلط بين المسيحيه و القوميه .
اما قولك الاشوري لا يعترف بقومية الكلداني لانهم قومية واحدة بعكس ما يقوله المطران ابراهيم ابراهيم أنهما قوميتان منفصلتان، وانت يا اخي ظافر رحت من غير ادراك تؤيده اخوتنا الاشوريين وبعد كل هذه المشاركات اثبتوا بالدليل القاطع صحه كلام سياده المطران ابراهيم .اما عن نفسي فأنا قبل كلام سيادته اعتبر ان الكلدان و الاشوريين قوميتان منفصلتان كل منها لها تاريخها و مكانتها والتاريخ يشهد بهذا الشئ .
اما عن سؤالك كنا قوميتان بلغة واحدة وكنيسة واحدة، فالسؤال كيف حدث ذلك؟ . فجوابي هو كنسيا عندما بشر تلاميذ المسيح مناطقنا(بلاد الرافدين) لم يدخل المسيحيه وقتها الكلدان فقط لكن هناك غيرهم من الاشوريين و الفرس و و و دخلوا المسيحيه و اعتمذوا وسميت كنيستنا وقتها كنيسه المشرق .اما اللغه فنحنُ اليوم لا نتكلم الكلدانيه و لا الاشوريه نحن نتكلم السريانيه الاراميه بلهجتها الشرقيه ونكتب بالابجديه السريانيه الاراميه الحديثه وهذه قناعتي الشخصيه لك ان تأخذ بها او تنتقدها ولكن هذا لا يعني ان السريانيه لم تتاثر باللغه الكلدانيه او الاشوريه فمن الطبيعي ان تؤثر اللغات بعضها ببعض .

تقبل تحياتي و احترامي اخي حنا شمعون .

                                                               ظافر شانو




اقتباس :

مازن شبلا


رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟
« رد #82 في: 14.10.2015في 19:36 »

الأخ يوسف, تحية
لا أعتقد باستطاعة السيد اوشانا أن يجاوب على سوالك الصعب مقارنة بسؤالي الذي لم ولن يجاوب عليه وهو ( من انتم الذين هاجرتم من تركيا وايران! !؟؟ )
اقباس من جوابه ( وإنما انسحبوا نهائيا منها بعد التأكد من سقوطها! ) , هل يعقل هذا الكلام!!!!  هل يعتقد السيد اوشانا بأن الكلدانيين الذين هجموا على آشور كانوا مثل النحل!!! أي يعني تموت النحلة بعد لعسة واحدة! !؟؟؟؟ , المهم أعترف بسقوط آشور من قبل الكلدان!
تحياتي

اقتباس :

Ashur Rafidean


رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟
« رد #83 في: 14.10.2015 في 20:57 »
لو رجعنا قليلا الى قبل التغيير في العراق اي قبل ٢٠٠٣ فإننا نرى بان  نحن الكلدان لم نملك احزاب وموءسسات ومنظمات نادت بحقوق الكلدان وقبل ٢٠٠٣ بسنوات طويلة وحتى الكنيسة الكلدانية لم تطالب بحقوقنا نحن الكلدان ولهذا فان الدور الأكبر لمطالب حقوق شعبنا المسيحي جاءت من الموءسسات والمنظمات والكنائس والأحزاب الآشورية ولهذا السبب نحن الكلدان اتجهنا نحو تلك الأحزاب لتحقيق حقوقنا ولمعرفة واجباتنا ولو نظرنا الى الأحداث الجارية الان وبعد ٢٠٠٣ وبالأخص بعد ٢٠٠٦ وجدت على الساحة العراقية بعض الأحزاب والموءسسات والمنظمات الكلدانية وشخصيات دينية تصرح من تلقاء نفسها وكأنها كانت لها اثر وعمل كبير قيل التغيير والسؤال يطرح نفسه أين كان سيادة المطران ابراهيم ابراهيم قيل التغيير في العراق وغيره من الموءسسات ولكنا الان ضمن احزاب كلدانية ولهذا وهذا وجهة نظري بأننا نحن الكلدان اهدافنا كانت غير واضحة وكنا ننظر لربما لن يكون هناك تغيير في العراق ولكي نبقى على علاقة جيدة مع النظام السابق العراقي وهذه الحالة مشابه لحالة سوريا فَلَو نظرنا الى معاناة شعبنا في سوريا فان اخوتنا الاشوريين والسريانيين فقط هم ممن يستشهدون ولهم صوت ولهم موءسسات ومنظمات وأحزاب ومدافعين عن حقوق شعبنا المسيحي هناك لكن نحن الكلدان كأحزاب وموءسسات ومنظمات  وكنائس وشخصيات وميلشيات ليس لنا شي يذكر ولكن لو تم تغيير النظام السوري فإننا نحن الكلدان سيكون لنا أصوات تطالب بحقوقنا وعندئذ سنتهم الآخرين بتهميشنا والسؤال هو أين أنتم ياكلدان العالم وياكناءسنا الكلدانية ورجال كنائسنا ومنظماتها الان قبل التغيير ام أنكم لازلتم منتظرين التغيير وعندها ستتهمون الآشورين بتهميش حقوق الكلدان .حقوقنا لا تأتي حاضرة ان لم يكن هناك مشاركة حقيقية في كل تغيير بأسيادك المطران ابراهيم وان لم يكت هناك شهداء ومؤسسات ومنظمات ام أنكم بالسيادة المطران ابراهيم  تملكون العصا السحرية لتحقيق حقوقنا .انني أتواجد في الكنائس الآشورية ولكنني أبدا لم اسمع احدا ينكر الكلدان ولنسأل المطران ابراهيم ابراهيم  هل لكم دور فعال بما يجري الان في سوريا على سبيل المثال والحالة مشابه للعراق قبل التغيير وشكرا




اقتباس :

يوسف ابو يوسف


رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟
« رد #84 في:14.10.2015 في 21:06 »
مقتبس من: Abo Nenos في الأمس في 08:04
اقتباس :
اخي العزيز ظافر:
اشكرك على الرد، بالفعل حتى عمي ابو زوجتي رحمه الله علل التحدث مع ابنائه بالعربية بسبب المدرسة، بالرغم من انني بصراحة غير مقتنع بمثل هذا السبب لأن الطفل يتعلم اللغة ويستوعبها في مدة قصيرة . هل تعلم بانني درست الصف الاول في ناحية حرير في محافظة اربيل باللغة الكردية التي لم اكن اعرف اية كلمة منها ، لككني واصت الدراسة وفي الصف الثاني كنت في مدينة اربيل، نتحدث في البيت بالاثوري وفي المدرسة بالكردي ، بعدها جائت الحالة الاكثر سوءا حيث انتقلنا الى بغداد وانا في الصف الثالث لا اعرف كلمة عربي .
انا شخصيا لم ار اي كلداني يمتلك لديه ايمان حقيقي بانه كلداني قوميالأن كل واصر على كلمة كل الذين قابلتهم لم يقروا بقومية اسمها كلدانية.
عزيزي ظافر:
كلمة سيادة المطران تركز على الاحترام ونحن نحترم فانا شخصيا احترم اي انسان يقول عن نفسه كلداني، سرياني، ارامي ولكن لايستطيع ان يفرص على ان اؤمن بفكره ، ل صديق في العمل مسلم احترمه كمسلم ولكنني غير ملزم للاقرار بصحة معتقده.
عندما قلت بانه لي اسبابي بعدم الاقتناع ايدتني بشكل غير مباشر ولكن هناك ما هو اسوأ ، هل تعلم بانن تعلمت اللغة ف كنيسة صغرة عبارة عن بيت متكون من ثلاثة غرف مع صالة ، غرفتان مفتوحة مع بعضهما البعض نصف الغرقة الاولى رتبت كمذبح وبقية المساحة للمصلين ، هذه كانت كنيسة مارعوديشو في منطقة كراج الامانة في بغداد قبل ان تبنى الكنيسة الجديدة الحالية.
هل تعلم بان كنيسة كلدانية كانت قريبة من كنيستنا اسمها كنيسة القلب الاقدس كان راعيها الاب جبرائل كساب الذي صار مطرانا على البصرة ثم على استراليا قبل ان يحال على التقاعد، كانت كنيسته تحتوي على مدرسة اهلية يكمل الطالب فيها دراسته الابتدائية واسمها كان مدرسة الفادي الاهلية، لماذا لم تقم الكنيسة بواجبها وتعلم الاطفال اللغة بالاضافة الى التعليم المسيحي والصلوات . هل تعلم اخي ظافر مدرسة كركوك التابعة للكنيسة الشرقية كم علمت من اطفال اشوريين اللغة الاشورية لحين اغلاقها من قبل الحكومة البعثية.
في عام 1972 في يوم الصلاة العالمي الذ اقيم في كنيسة النجاة للسريان الكاثوليك ( كنسة الشهداء لاخقا) كنيستنا كانت مع الكنيسة الانجيلية والارمنية اللواتي قدت تراتيلها بلغتها القومية واما بقة الكنائس كانت ترتيلها باللغة العربية ، لماذا ؟
في نفس السنة زارت المطربة فيروز بغداد واحيت حفلات وقد زارت برفقة الاخوين الرحباني جمعية الفنانن الناطقين بالسريانية والتي كان يترأسها الاب المرحوم فيليب هيلايي، عندما طلبوا منه زيارة اية كنيسة تخدم باللغة السريانية قادهم الى ذلك البيت الصغير وقال لهم بالرغم من ان هذه الكنيسة هي في الاساس بيت للصلاة ولكنني افتخر لانها تمثل اساس الكنيسة المشرقية ورأيت كيف فيروز غطت رأسها بمنديل ووقفت بجانب عجائزنا في صلاة الرمش .
خارج الموضوع عزيزي ظافر هل تعلم ان قس كنيسة مار توما الرسول في البصرة مثلك من تلسقف وايضا لايعرف لغة السورت لا قراءة ولا تحدثا وهو الاب عماد البنا.
اخي العزيز ، لو كانت الحجة المدرسة فماهي الحجج الاندية ونشاطاتها التي تبدو كأنها اندية عربيةحتى الحفلات كأنها حقلة عربيةوليست كلدانية .
اخي ظافر لو كانت الكلدانية قومية وتفتخرون بها بالفعل لعلمتم المستحيل من اجل الحفاظ على مقوماتها، لو كانت الصعوبات التي تتحدثون عنها فنحن ايضا واجهنا نفس الصعوبات بل اكثر منها ولكن ايماننا دفعنا للمحافظة على مقومات قوميتنا ونحن مستعدون للتضحية من اجلها، في كنيسة مار عوديشة في كراج الامانة كانت هناك دورات صيقية لتعليم اللغة للاطفال وفي كل صف كانت شبابنا تتبرع لتعلم مابن 400 الى 600 طفل وليس في كنيستنا فقط بل وكل كنائئسنا بالاضافة الى الدورات التي افتتحها النادي الثقافي الاثوري، وتستطيع ان ترى اليوم الاشوريين العراقين مابين الاربعين والستين سنة ترى نسبة الذين يعرفون اللغة قراءة وكتابة تتجاوز ال90% وصار الكثر منهم كهنة وشمامسة وترى منهم ادباء وشعراء لازالوا متواصلين ، حتى هنا في الغرب بالرغم من الصعوبات التي نواجهها لكننا لازلنا نواصل التعليم لاننا مؤمنون لو فقدنا اللغة مقدنا انتمائنا القومي وبصراحة هذا ما لا اراه عندكم لاقر بوجود شئ اسمه القومية الكلدية او الكلدانية .
اعتذر عن الاطالة وتقبل تحياتي الاخوية .
الشماس
نمئيل بيركو
كندا

تحيه و احترام اخي الشماس Abo Nenos ..سنتكلم خارج الموضوع ...
هناك بعض الامور التي ذكرتها اتفق معاك فيها فالاخوه الاشوريون بالفعل يهتمون بالناحيه القوميه و خصوصا مايخص أُمتا اتوريتا لدرجه انه هناك وجدت اليوم من يؤله اشور لليوم وهذا شأن خاص به و قناعه شخصيه .اما نحنُ الكلدان فلم نكن نعطي لهذا الشئ اهميه زائده عن اللزوم وانا اكلمك هنا عن تجربتي الشخصيه في البيت و الكنيسه حتى الروضه في كنيسه مار توما الكلدانيه في البصره القديمه لم يكونوا يعلمونا السورث كتابه و قراءه بل كانوا يعلموننا الانكليزيه .واول مره اخذتُ دروسا فيها عن الكتابه و القراءه السريانيه كانت على يد القس المرحوم عمانوئيل حنونا من اهالي كرمليس راعي كنيسه مار توما في البصره وقتها.اما بالنسبه للقس عماد البنا فهو ليس من ابناء قريه تللسقف ونحنُ نتشرف به لو كان من ابناء تللسقف لكن يخدم معه اليوم في البصره قس جديد منذُ عام ونصف تقريبا وهو من ابناء تللسقف وليس من المعقول ان لايكون الاب البنا وخدمته في البصره منذُ سنه 1985 اذا لم اكن مخطئ لليوم ولا يجيد الكتابه و القراءه بالسورث !!!.
لكن اليوم نحنُ اصبحنا على غير حال فحضرتك تعلم كيف تهجر المسيحيين من اهل الموصل اكثر من مره بعد ال 2003 ومنهم من سكن قريه تللسقف و لم يرجعوا للموصل ونسبتهم كانت غير قليله و كلنا نعلم انه مسيحيوا الموصل غالبيتهم لم يكونوا يتقنوا السورث لكن بقائهم في تللسقف و اخواتها من القرى المسيحيه حثهم على تعلم السورث و اصبحوا يتكلموها مثلي مثلك اخي المبارك ابو نينوس وبل المدارس اصبحت تعلم درس السرياني وهذا شئ مفرح جدا . نرجع لموضوعنا
حضرتك تقول كلمة سيادة المطران تركز على الاحترام ونحن نحترم فانا شخصيا احترم اي انسان يقول عن نفسه كلداني، سياده المطران يقصد بكلامه ان يحترم الاخر قوميتي الكلدانيه و انتسابي اليها وليس احترام الاشخاص اخي ابو نينوس وكلامه جدا واضح .فنحن نحترم بعضنا البعض كاشخاص لكن نختلف في الافكار والتبعيه القوميه .فأنا عن نفسي احترم قوميه اخي الاشوري و انتسابه اليها بقناعته الشخصيه لكن اخي الاشوري لا يعترف اصلا بوجود الكلدان ويفرض علي قسرا انه انا اشوري لكنني لا اعلم الحقيقه ويصادر حريتي بالفكر و انتمائي القومي !! فهل يجوز ان اعمل معه نفس الشئ ؟؟ هل هذا منطق مقبول ؟؟ وهذا ما لا اقبله انا شخصيا فهناك اليوم اشوريون و هناك سريان و هناك كلدان وليس من المعقول ان يكون ابناء هذه الامم العظيمه قد تبخروا !!!!وان تبخروا فمن نكون نحنُ ؟؟؟.
تقبل تحياتي و احترامي اخي الشماس نمئيل بيركو .

                                                                ظافر شانو




اقتباس :

Eddie Beth Benyamin


رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟
« رد #85 في: 14.10.2015في 21:15 »
الاخ يوسف ابو يوسف المحترم

اسمح لي ارد الاخ مازن شبلا في رده رقم 82 .

اخ مازن ..... سؤالك ( من انتم الذين هاجرتم من تركيا وايران! !؟؟ ) يخصني لان عائلتنا هاجرت من تركيا . اسمح لي ارد لسؤالك لكي انور افكارك بحقيقة الامر ...
 
الاف الاشوريين هاجروا من منطقة هكاري الاشورية جنوب شرق تركيا للعراق من ضمنهم عائلة بيداويد التي كانت تنتمي لكنيسة المشرق قبل ان يولد البطريرك مار روفائيل بيداويد بطريرك الكنيسة الكلدانية ايضا عائلة ساكو قبل ان يولد البطريرك مار لويس روفائيل الاول ساكو بطريرك الكنيسة الكلدانية وايضا والدي ووالدتي ... فاين الخطأ هنا ولمذا سألت سؤالك بصيغة تعجب ؟ .... هاجروا خوفا من الاتراك حالهم حال المسيحيين الذين هاجروا من الموصل لبلدات سهل نينوى واربيل وغيرها خوفا من داعش ...

البطريرك مار روفائيل بيداويد من عائلة تابعة لكنيسة المشرق ولد في مدينة الموصل ورسم كاهنا في الكنيسة الكلدانية وبكل صراحة قال بان قوميته آشورية وكنيسته كلدانية .

انا ايضا ولدت في الموصل / قسم نينوى من اب وام ولدا في هكاري جنوب شرق تركيا وهاجرا لمدينة الموصل كما ذكرت اعلاه افتخر بقوميتي الاشورية وبكنيسة المشرق كنيسة ابائي واجدادي التي انتمي اليها .

غبطة البطريرك مار لويس روفائيل الاول ساكو من عائلة تابعة لكنيسة المشرق ولد في بلدة زاخو ورسم كاهنا في الكنيسة الكلدانية وبكل صراحة يقول بانه كلداني وكنيسته كلدانية . الا يصح ان يصرح غبطته بان قوميته آشورية وكنيسته كلدانية مثلما صرح البطريرك مار روفائيل بيداويد ؟
 
وشكرا ...



الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها يسوع المسيح في الإنجـيل
وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة






أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!!
@@@@
ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي
@@@@
ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية
هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الامير شهريار
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)







البلد البلد : العراق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 3440
التوقيت الان بالعراق :
تاريخ التسجيل : 07/07/2011
مزاجي : عاشق
الموقع الموقع : في قلب بلدي الحبيب
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : السياحة والسفر

مُساهمةموضوع: رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟/يوسف ابو يوسف   2015-10-14, 10:21 pm

اقتباس :

ܬܚܘܡܢܝܐ


رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟
« رد #86 في: 14.10.2015 في 21:39 »

الاخ يوسف ابو يوسف المحترم

شكرًا على الرد ومعذرة لأَنِّي 'دوختك'.

ليس لدي اي اعتراض على ما اقتبسته من كلام سيادة المطران ابراهيم الموقر (بلغة السورث) في ردّك فهو يتحدث عن الرابطة الكلدانية والتي شخصيا أتمنى لها التوفيق لان الخير الذي يصيب جزأً من امتنا يعود نفعه على الجميع. اعتراضي ينصب فقط على اقحام نيافته موضوع الخلاف مع الاشوريين الذي أدى الى ردود فعل سلبية نحن في غنى عنها خاصة في هذه الظروف الصعبة التي يمر بها اهلنا في الوطن.

اضافة الى ذلك أرجو ان تفرق بين 'احترام' رأي معين و'الاتفاق' مع ذلك الرأي لان الاحترام لا يعني ان يكون هناك اتفاق كامل او جزئي بالضرورة. فأنا احترم معتقد صديقي البوذي لكنني لا اتفق معه في إيمانه او ممارسة شعائر معينة على سبيل المثال والسبب واضح وهو لأنني اؤمن بعقيدة اخرى او قد أكون ملحداً ربما. هدفي هنا تقريب الفكرة طبعاً. فإذا كنت أنا اؤمن بأننا أمة واحدة فكيف تريدني ان اتفق مع شخص اخر يؤمن اننا ثلاث امم ؟ مع هذا فأنا احترم رأيه عدا احترامه كشخص.

اما مسألة ما يقوله ويفعله رجال الدين فأنا اعتقد انه من حقنا كمؤمنين ابداء الرأي (ضمن حدود اللياقة طبعا) فهم ليسوا معصومين وخصوصا عند طرحهم لأمور خارج الإطار العام للإيمان.  فأنا مثلا اعترض على تسمية كنيسة المشرق بالاشورية وهذه قناعتي. هل هذا يكفي ان انتقل الى كنيسة اخرى؟ او هل يتوجب طردي ؟ برأيي الجواب هو بالنفي. ولكني اعتقد انه من حقي ان يكون لي رأي (خاصة في الأمور التي لاتمس جوهر الإيمان) حتى لو اختلفت مع الكثيرين من أبناء نفس الكنيسة.

اسف على الاطالة
تقبل فائق احترامي



اقتباس :

Iben Alrafedain

رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟
« رد #87 في: 14.10.2015 في 21:50 »

الاخ مازن شبلا المحترم ... شلاما
   ابتداءً اود ان اذكر الاخ يوسف يوسف والاخوة القراء الاعزاء بالعودة الى رد السيد مازن # 2
كي يكون لي الحق ان اقول ما يلي: –
لقد نام اخواننا "" الكلدان " نوم اهل الكهف دهوراً ناسين الحديث عن اية قومية وفجأةً استيقضوا بعد عام ٣..٢إذ بالشعور القومي يلتمع ويومض في اذهانهم فتذكروا  انه ذات يوم كان هناك  امبراطورية بابلية( هم يسمونها كلدانية وهماً ) في جنوب العراق وكانت عاصمتها مدينة بابل التي يسكنها قوم سمي كلداناً نسبة الى قرية او عشيرة كلدة او حتى ولو من سليلي
كلدان اور ... لكن الفرس  الذين كانوا حلفائهم في إسقاط الامبراطورية الاشورية قاموابقيادة كورش بالهجوم عليهم وأسقطوا امبراطوريتهم ودمروا مدنهم وسووها بالارض وقامو بقتل اكثر شعبها محاولين إبادتهم إلا أن بعضهم تمكنوا من انقاذ انفسهم فتشردوا يختفون هنا وهناك في اراضي الجنوب ولم يتمكنوا من الهروب الى اية جهة لكون كل السبل مغلقة في اوجههم من قبل قوات كورش.. واستقروا في الجنوب الى ان جاءتهم الفتوحات الاسلامية فاعتنقوا الاسلام كما يؤكد ذلك بشكل غير مباشر  اعلان السيد علي ايليا الكلداني  والشيخ ريان الكلداني  ومجموعة كبيرة من الشباب الجنوبي عن قوميتهم  الكلدانية في احتفالاتهم باعياد اكيتو  ، هؤلاء هم اصحاب الكلدانية الاصيلة وليس من كان في ارض اشور والذين خاطبهم سيادة المطران سرهد جمو
حين قال  :– (....لا تكونوا بهلية... اجدادنا كانوا  يعلمون انهم ليسوا من كلدان بابل ..نو ...نو ..
 نو .... وهذه نينوى امامهم   ...) الى ان قال ( انهم بحثوا عن اسم يشمل – جلا خا شما دكشامل) متى كان هذا البحث ؟!الم يكن يوم انضمامهم الى كنيسة روما ؟؟!! ويؤكد ذلك كثيرون غيره من الكتاب والباحثين "الكلدان"الذين ٌ، لا يعترفون بكلدانيتهم ، لذا فان كلدان  الشمال  هم هؤلاء الذين بحثوا عن اسم لهم بعد انضمامهم الى كنيسة روما وكان الاسم الذي اختير لهم (الكلدان)!! وهذا يؤكد انهم ليسوا من احفاد الجنوبيين كما قالها المطران سرهد ..
    ثم.. لا تلقي كلامك على عواهنه  كما تشاء فتتناسى او تنكر ان من اوائل الشعوب التي امنت بالمسيحية واعتنقتها كان الشعب الاشوري(بالرغم من انهم كانوا يؤمنون بوجود الله الذي سموه حسب ايمانهم يومذاك ب(اشور) حين كان للكلدان ايضاً اصناهم) واعلم يا اخي ان تجاهلك ذلك وكنائسهم في انحاء العالم لا يعني عدم وجودها.
 ملاجظة هامة جداً :–
          اني انبذ واكره مثل  هذا الاسلوب في التخاطب ولست ممن يمارسونه  ولم يسبق لي وان
استخدمته في محاورة احد  لكن الاخ مازن  اضطرني  الى مجاراته ومقابلته بالمثل ، لذا اقدم اعتذاري للاخ كاتب المقال والقراء والمتحاورين الاعزاء جميعهم.. حيث كان على الاخ مازن ان يضع نصب عينيه انه ربما ينبري احدهم ليخاطبه بنفس المنطق الذي خاطب هو به الاشوريين في رده # 2 ... والبادي اظلم !!
                                     تحياتي للجميع.                       ابن الرافدين

اقتباس :

kaldanaia

رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟
« رد #88 في: 14.10.2015 في 22:02 »

السيد اشور رافدين المحترم
اقتباس من ردك ((((  لو رجعنا قليلا الى قبل التغيير في العراق اي قبل ٢٠٠٣ فإننا نرى بان  نحن الكلدان لم نملك احزاب وموءسسات ومنظمات نادت بحقوق الكلدان وقبل ٢٠٠٣ )))
 من ردك هذا يبدو انك كنت جارج الساحة منذ بداية الانتفاضة 1990 لذلك انك موهوم
يوناذم كنا كذب على الكلدان بحضور المرحوم المناضل توما توماس في قاعة نادي نوهدرا
بدهوك حيث قال ان التسمية الاشورية مرحلية حتى بعد الانتخابا سنة 1993 وانقلب على الكلدان ولحد
هذا اليوم وهذه الكذبة صدقها الاثورين ولاحقا الاشوريين من بعده . لعلمك الكلدان منذ اللحظة الاولى عرفوا ان يوناذم هذا مخادع  ولكن رغم ذلك بلعوا الطعم ..
واخيرا اقول لكل اثوري لا يعترف بالكلدان هذه المقولة (( تستطيع ان تخدع الناس لوقت طويل ولكنك
لا تستطيع ان تخدعهم الى الابد ؟؟؟

   تحياتي واحتراماتي لشخصك




اقتباس :

يوسف ابو يوسف


رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟
« رد #89 في: 14.10.2015 في 22:32 »
مقتبس من: soraita في الأمس في 13:43
اقتباس :
الي الأخ ظافر شنو المحترم
لأتتعب نفسك ان كلأم سيادة مطارننا الجليل ابراهيم ابراهيم صحيح الف بالمئه وهذا شيء معروف لقاصي والداني ونحن نعرف ان ما في قلبهم ليس ما على لسانهم وهذا افتباس من احد من الذين علقوا على مقالتك قال لي قبل سنوات
(لاننا نعيش ونتنفس في ارض اشور ولا يمكننا ان ننكر جميل الارض
كما اننا لا يمكننا ان نقبل باننا احفاد غزاة وسفاكي دماء قضوا على الاشوريين

واختلوا ارضهم كما اننا نرفض ان نكون مهجرين لاننا نؤمن باننا اصحاب الارض

هي جزء من معتقداتي الشخصية وقد يشاركني بها اخوان اخرون
)
وكثير منهم يعتبرونا اعدائهم لأنه اجدادنا قضوا على امبراطوريتهم

تحيه و احترام اختي soraita وشكرا لمروركِ و مداخلتكِ...
مع الاسف الشديد انه اخوتي الاشوريين اثبتوا 100% صحه كلام سياده المطران والغريب في الامر انهم غضبوا من كلامه وكأنه اتهمهم بما ليس فيهم !!! ولهذا في السطر الاخير من كتابتي للموضوع طلبت ان يكون التفكير بعقليه القرن ال 21 و ليس القرن العاشر قبل الميلاد .
تقبلي تحياتي و احترامي اختي soraita .

                                                        ظافر شانو




اقتباس :

Eddie Beth Benyamin


رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟
« رد #90 في: 14.10.2015 في 22:36 »
الاخ / الاخت Kaldania

اقتباس
(( هذا اليوم وهذه الكذبة صدقها الاثورين ولاحقا الاشوريين من بعده))
تستطيع ان تقول هذه المقولة (( هذه الكذبة صدقها بعض الاشوريين ولا جميع الاشوريين )) اللاهم ان كانت اصابيع يدك الخنصر والبنصر والوسطى والسبابة والابهام متساوية بنفس الطول والثخن فتستطيع ان تقول (( هذا اليوم وهذه الكذبة صدقها الاثورين ولاحقا الاشوريين من بعده)) .... شكرا 

اقتباس :

kaldanaia

رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟
« رد #91 في: 14.10.2015 في 23:11 »

السيد ادي المحترم
ما اقوله هو حقائق تاريخية. ولا احد يستطيع  ان يزيف التاريخ.
اذا كان لك ما تقوله حول اكاذيب كنا المخبر فتفضل لكي نتناقش
عدا هذا لست مستعدا لاضيع وقتي في حوارات معادة لم نتوصل فيها على اتفاق
تقبل احتراماتي وتحياتي



اقتباس :

Eddie Beth Benyamin


رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟
« رد #92 في: 14.10.2015 في 23:17 »
الاخ / الاخت Kaldania

ما كتبته لنا تقصد جميع الاشوريين صدقوا الكذبة وردي لك بعض الاشوريين ولا جميع الاشوريين . انا لا يهمني ما قاله السيد يونادم كنا ....اقرأ ردي بدقة وانا ايضا لا اريد اناقشك بالتاريخ بل بصيغة ردك لي ... وشكرا

اقتباس :

يوسف ابو يوسف


رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟
« رد #93 في: 14.10.2015 في 23:55 »
مقتبس من: مازن شبلا في الأمس في 19:36
اقتباس :
الأخ يوسف, تحية
لا أعتقد باستطاعة السيد اوشانا أن يجاوب على سوالك الصعب مقارنة بسؤالي الذي لم ولن يجاوب عليه وهو ( من انتم الذين هاجرتم من تركيا وايران! !؟؟ )
اقباس من جوابه ( وإنما انسحبوا نهائيا منها بعد التأكد من سقوطها! ) , هل يعقل هذا الكلام!!!!  هل يعتقد السيد اوشانا بأن الكلدانيين الذين هجموا على آشور كانوا مثل النحل!!! أي يعني تموت النحلة بعد لعسة واحدة! !؟؟؟؟ , المهم أعترف بسقوط آشور من قبل الكلدان!
تحياتي
تحيه و احترام اخي مازن ...
سؤالي لاخي اوشانا و كل اخوتي الاشوريين كم هو عدد اخوتنا الاشوريين اليوم في عاصمتهم التأريخيه نينوى ؟؟انما اردتُ منه ان يعلموا اننا جميعا في مركب واحد وان خلت بابل يوم من الايام من كلدانيها فها هي اليوم نينوى تبكي على بنيها من الكلدان و الاشوريين و السريان  فالمصاب لم يكن مصاب اخوتنا الاشوريين فقط بل مصابنا كلنا .فاليوم فرحهم فرحنا و حزنهم حزننا .
تقبل تحياتي و احترامي اخي مازن .

                                                    ظافر شانو

اقتباس :

يوسف ابو يوسف


رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟
« رد #94 في:15.10.2015 في 00:53 »
مقتبس من: Ashur Rafidean في الأمس في 20:57
اقتباس :
لو رجعنا قليلا الى قبل التغيير في العراق اي قبل ٢٠٠٣ فإننا نرى بان  نحن الكلدان لم نملك احزاب وموءسسات ومنظمات نادت بحقوق الكلدان وقبل ٢٠٠٣ بسنوات طويلة وحتى الكنيسة الكلدانية لم تطالب بحقوقنا نحن الكلدان ولهذا فان الدور الأكبر لمطالب حقوق شعبنا المسيحي جاءت من الموءسسات والمنظمات والكنائس والأحزاب الآشورية ولهذا السبب نحن الكلدان اتجهنا نحو تلك الأحزاب لتحقيق حقوقنا ولمعرفة واجباتنا ولو نظرنا الى الأحداث الجارية الان وبعد ٢٠٠٣ وبالأخص بعد ٢٠٠٦ وجدت على الساحة العراقية بعض الأحزاب والموءسسات والمنظمات الكلدانية وشخصيات دينية تصرح من تلقاء نفسها وكأنها كانت لها اثر وعمل كبير قيل التغيير والسؤال يطرح نفسه أين كان سيادة المطران ابراهيم ابراهيم قيل التغيير في العراق وغيره من الموءسسات ولكنا الان ضمن احزاب كلدانية ولهذا وهذا وجهة نظري بأننا نحن الكلدان اهدافنا كانت غير واضحة وكنا ننظر لربما لن يكون هناك تغيير في العراق ولكي نبقى على علاقة جيدة مع النظام السابق العراقي وهذه الحالة مشابه لحالة سوريا فَلَو نظرنا الى معاناة شعبنا في سوريا فان اخوتنا الاشوريين والسريانيين فقط هم ممن يستشهدون ولهم صوت ولهم موءسسات ومنظمات وأحزاب ومدافعين عن حقوق شعبنا المسيحي هناك لكن نحن الكلدان كأحزاب وموءسسات ومنظمات  وكنائس وشخصيات وميلشيات ليس لنا شي يذكر ولكن لو تم تغيير النظام السوري فإننا نحن الكلدان سيكون لنا أصوات تطالب بحقوقنا وعندئذ سنتهم الآخرين بتهميشنا والسؤال هو أين أنتم ياكلدان العالم وياكناءسنا الكلدانية ورجال كنائسنا ومنظماتها الان قبل التغيير ام أنكم لازلتم منتظرين التغيير وعندها ستتهمون الآشورين بتهميش حقوق الكلدان .حقوقنا لا تأتي حاضرة ان لم يكن هناك مشاركة حقيقية في كل تغيير بأسيادك المطران ابراهيم وان لم يكت هناك شهداء ومؤسسات ومنظمات ام أنكم بالسيادة المطران ابراهيم  تملكون العصا السحرية لتحقيق حقوقنا .انني أتواجد في الكنائس الآشورية ولكنني أبدا لم اسمع احدا ينكر الكلدان ولنسأل المطران ابراهيم ابراهيم  هل لكم دور فعال بما يجري الان في سوريا على سبيل المثال والحالة مشابه للعراق قبل التغيير وشكرا
تحيه و احترام اخي Ashur Rafidean وشكرا لمرورك و مداخلتك .
اسمح لي ان اقول لك ان مداخلتك ليس لها علاقه بالموضوع المطروح هنا .فنحن لا نتكلم عن الاول و الاخير او المناضل و غير المناضل .نحنُ نتكلم عن لماذا غضب اخوتنا الاشوريين من كلام سياده المطران ابراهيم ابراهيم وهو ينطبق عليهم 100% وهم اثبتوا هذا الشئ فهم لا يعترفون بالكلدان كقوميه بل يعترفون بهم كمذهب وطائفه كنسيه تحمل اسم الكلدان .
انت تقول لهذا فان الدور الأكبر لمطالب حقوق شعبنا المسيحي جاءت من الموءسسات والمنظمات والكنائس والأحزاب الآشوريه..هناك مثل يقول نسمع جعجعه ولا نرى طحيناً  طيب هل من الممكن لطفا لا امرا ان تبين لنا جميعا ما هي المكتسبات و الانجازات التي حققتها لنا المؤسسات و المنظمات و الاحزاب والكنائس الاشوريه  لنفسها اولا ومن ثم لنا قبل و بعد ال 2003 ؟؟ هل استرجعوا نينوى كعاصمه لهم  ؟؟؟ فلنفرض ان مساله الموصل كمدينه كبيره صعبه المنال ,هل استطاعوا الحصول على مدينه دهوك كمنطقه و اقليم امن لهم ودهوك في بدايه القرن العشرين كان اكثر سكانها من المسيحيين عندما كانت تابعه للموصل حالها حال سهل نينوى . المطالبه و الكلام  لا اسهل منه لكن اريد شيئا ملموسا على ارض الواقع ..اتعلم ما هو الملموس على ارض الواقع عزيزي اشور ؟ أسأل الموءسسات والمنظمات والكنائس والأحزاب الآشوريه كم كان عدد الاشوريين في العراق قبل ثلاثون عام وكم عددهم اليوم ؟؟ واذا انصدمت بردهم عليك عليك ان تقول لهم اين كنتم وماذا كنتم تعملون ؟؟ تطالبون و تطالبون و تطالبون ثم ماذا من ارض الواقع تتبخرون !!!!.. ثق عزيزي انا هنا لا اشمت باخوتي الاشورين لانني ارجع و اقول إننا بنفس المركب و حالهم من حالنا .
ان كنتَ تعمل مع اخوتنا الاشوريين في المقرات الاشوريه وانت كلداني فاعمل بجد و اجتهاد كي تبين لهم من هو الكلداني الاصيل ان كُنتَ تعتز بقوميتك الكلدانيه وان كُنتَ لا تعتز بها فهذا خيارك الشخصي وربنا يباركك و كل اخوتنا الاشوريين للحصول على مطالبكم المشروعه بارض ابائنا و اجدادنا المسلوبه قهرا منا .واهم شئ خلي في بطنك بطيخه صيفي  ولا تقلق بشأن الكلدان الذين يسكنون في العراق منذُ الاف السنيين لليوم فهم يستطيعون تدبير امورهم ولم يعتبوا يوما ولن يعتبوا عليك او على اخوتهم الاشوريين بل هم دائما وكما قال سياده المطران ابراهيم هادخ ايلا حقيقه هادخ ايلا كلداي مرزيوي لبراي كخاطر.
تقبل تحياتي و احترامي اخي Ashur Rafidean.

                                                                ظافر شانو



الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها يسوع المسيح في الإنجـيل
وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة






أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!!
@@@@
ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي
@@@@
ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية
هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الامير شهريار
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)







البلد البلد : العراق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 3440
التوقيت الان بالعراق :
تاريخ التسجيل : 07/07/2011
مزاجي : عاشق
الموقع الموقع : في قلب بلدي الحبيب
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : السياحة والسفر

مُساهمةموضوع: رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟/يوسف ابو يوسف   2015-10-15, 6:17 am

اقتباس :

حنا شمعون


رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟
« رد #96 في: 15.10.2015 في 06:57 »
اخي ظافر،
تقول ان الكلدانية قومية بحد ذاتها ومنفصلة عن الآشورية . ياليتك:
- أعطيتني دليل واحد انك انت ابن تللسقف الآشورية تنتمي الى الى بابل وما هو جنوبها. في تلك الحال أقر واعترف " مهيمنان ومودينان " وإمام قراء عنكاوا ان معلوماتي التاريخية كانت خاطئة.
- ذكرت لي خمسة أشخاص تعرفهم من الكلدان ولهم اسماء مستقاة من التاريخ الكلداني مثل عشار، بابل، نبوخذنصر، اور. في هذه الحالة سأعطيك المصداقية وأهنئك على قوميتك الحية.
- أعطيتني اسم شهيد واحد استشهد لأجل القضية الكلدانية، مثلما فعل يوسب ويوبرت ويوخنا الذي إعدمهم البعث لانتمائهم الى حزب آشوري. حينذاك سأرفع اسم ذلك الشهيد الى كاهن ابرشيتي من اجل قداس على روحه الطاهرة.
- ذكرت لي اسم حزب كلداني واحد له اكثر من عشرة أعضاء قبل عام ٢٠٠٣ وبشرط ان لا يكون الحزب المذكور من صنع الأكراد ويحمل تسمية على سليقتهم حينها سأكتب رسالة اعتذار الى رئيس ذلك الحزب على صفحات عنكاوا.كوم.
- أوردت اسم شاعر او كاتب او فنان معروف يدعي الكلدانية ويكتب بالكلدانية  قبل عام ٢٠٠٣ حينذاك سأكتب رسالة إعجاب لذلك الشخص٠
- ذكرت شخص واحد يدعي الكلدانية أبا عن جد وهو غير كاثوليكي، حينذاك سأعتبره ان الكلدانية قومية وليس طائفة.
اخي هذه قلة من كثير والتي لو طبقناها على الآشورية لما رأيتُ علة في ذكر العديد من الأمثلة والإثباتات .
ملاحظة: أتمنى من واحد من النجباء ان يرفع الى مقالتك الفيديو الذي يظهر فيه سيادة المطران ابراهيم ابراهيم وهو يدعى الآشورية لانه يشبه آشور بانيبال بلحيته وهو من تلكيف التي تبعد أميال عن نينوى العظيمة . وكان ذلك في التسعينات من القرن الماضي.
سيدي اكتب كل هذا لانك أوردت في احدى ردودك انك تبحث عن الحق .
تحية لغيرك المسيحية المعهودة عسى عن تتخلى عن فكرة القومية الكلدانية وتصبح أخا ً للجميع.
                                                                                      حنا شمعون



اقتباس :

يوسف ابو يوسف


رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟
« رد #97 في: 15.10.2015 في 11:08 »
مقتبس من: ܬܚܘܡܢܝܐ في الأمس في 21:39
اقتباس :

الاخ يوسف ابو يوسف المحترم

شكرًا على الرد ومعذرة لأَنِّي 'دوختك'.

ليس لدي اي اعتراض على ما اقتبسته من كلام سيادة المطران ابراهيم الموقر (بلغة السورث) في ردّك فهو يتحدث عن الرابطة الكلدانية والتي شخصيا أتمنى لها التوفيق لان الخير الذي يصيب جزأً من امتنا يعود نفعه على الجميع. اعتراضي ينصب فقط على اقحام نيافته موضوع الخلاف مع الاشوريين الذي أدى الى ردود فعل سلبية نحن في غنى عنها خاصة في هذه الظروف الصعبة التي يمر بها اهلنا في الوطن.

اضافة الى ذلك أرجو ان تفرق بين 'احترام' رأي معين و'الاتفاق' مع ذلك الرأي لان الاحترام لا يعني ان يكون هناك اتفاق كامل او جزئي بالضرورة. فأنا احترم معتقد صديقي البوذي لكنني لا اتفق معه في إيمانه او ممارسة شعائر معينة على سبيل المثال والسبب واضح وهو لأنني اؤمن بعقيدة اخرى او قد أكون ملحداً ربما. هدفي هنا تقريب الفكرة طبعاً. فإذا كنت أنا اؤمن بأننا أمة واحدة فكيف تريدني ان اتفق مع شخص اخر يؤمن اننا ثلاث امم ؟ مع هذا فأنا احترم رأيه عدا احترامه كشخص.

اما مسألة ما يقوله ويفعله رجال الدين فأنا اعتقد انه من حقنا كمؤمنين ابداء الرأي (ضمن حدود اللياقة طبعا) فهم ليسوا معصومين وخصوصا عند طرحهم لأمور خارج الإطار العام للإيمان.  فأنا مثلا اعترض على تسمية كنيسة المشرق بالاشورية وهذه قناعتي. هل هذا يكفي ان انتقل الى كنيسة اخرى؟ او هل يتوجب طردي ؟ برأيي الجواب هو بالنفي. ولكني اعتقد انه من حقي ان يكون لي رأي (خاصة في الأمور التي لاتمس جوهر الإيمان) حتى لو اختلفت مع الكثيرين من أبناء نفس الكنيسة.

اسف على الاطالة
تقبل فائق احترامي
تحيه و احترام اخي ܬܚܘܡܢܝܐ .. لادوختني ولا هم يحزنون بل انا سعيد بالنقاش معك و كل الاخوه و الاخوات .
تعريف كلمه احترام من موقع ويكيبيديا في الرابط https://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D8%AD%D8%AA%D8%B1%D8%A7%D9%85
حضرتك تقول ارجو ان تفرق بين 'احترام' رأي معين و'الاتفاق' مع ذلك الرأي لان الاحترام لا يعني ان يكون هناك اتفاق كامل او جزئي بالضرورة. هذا كلام منطقي وعلى العين و الراس .لكن اسمح لي ان اسألك سؤال ماهو رأيك ان كنت انت انسان كلداني وتعتز بكلدانيتك وتقراء في الدستور العراقي المركزي انه يعترف بك كقوميه و اخوك الذي تربطك به علاقات و اواصر اكثر من العربي و الكردي و غيرهم لا يعترف بوجودك القومي !!!! بل يعتبرك طائفه كنسيه لا اكثر !!! طيب الان ما هو رأيك بهكذا احترام لفكرك و قوميتك ؟؟ هنا انا لا اتكلم عن احترام الاشخاص لبعضهم البعض بل نتكلم عن احترام الفكر و القوميه و الانتماء .ااخي لاشوري يحترم فكر البوذي لكن لا يتفق معه لكنه لا يحترم فكر الكلداني قوميا و ليس شخصيا فكيف يتفق معه اصلا ؟؟؟؟!!!! هذه هي الطامه الكبرى التي يحاول اخوتي الاشوريين عدم الاعتراف بها بل اثبتوا 100% ان كلام سياده المطران مضبوط .الكلام كثير لكن اكتفي بهذا القدر.

تقبل تحياتي و احترامي اخي  ܬܚܘܡܢܝܐ .

                                                          ظافر شانو



الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها يسوع المسيح في الإنجـيل
وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة






أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!!
@@@@
ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي
@@@@
ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية
هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 
هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟/يوسف ابو يوسف
استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتديات كلداني  :: 

مقالات بآراء اصحابها
 :: منتدى نشر الغسيل بين الفرقاء

-
انتقل الى: