منتدى كلداني

ثقافي,سياسي,اجتماعي
 
الرئيسيةالرئيسيةبحـثالكتابة بالعربيةمركز  لتحميل الصورالتسجيلدخول
 رَدُّنا على اولاد الزانية,,لقراءة الموضوع اكبس على الصورة  رأي الموقع ,,لقراءة الموضوع اكبس على الصورة
رَدُّنا على اولاد الزانية,,لقراءة الموضوع اكبس على الصورةقصة النسخة المزورة لكتاب الصلاة الطقسية للكنيسة الكلدانية ( الحوذرا ) والتي روّج لها المدعو المتأشور مسعود هرمز النوفليالى الكلدان الشرفاء ,,لقراءة الموضوع اكبس على الصورةملف تزوير كتاب - ألقوش عبر التاريخ  ,,لقراءة الموضوع اكبس على الصورةمن مغالطات الصعلوگ اپرم الغير شپيرا,,لقراءة الموضوع اكبس على الصورةدار المشرق الغير ثقافية تبث التعصب القومي الاشوري,,لقراءة الموضوع اكبس على الصورة

شاطر | 
 

 هل هناك وحدة خارج الكنيسة الكاثوليكية؟

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
كاتب الموضوعرسالة
كلداني
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)







البلد البلد : العراق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 4431
التوقيت الان بالعراق :
تاريخ التسجيل : 16/06/2010
مزاجي : احب المنتدى
الموقع الموقع : في قلب بلدي المُحتَل
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : طالب جامعي

مُساهمةموضوع: هل هناك وحدة خارج الكنيسة الكاثوليكية؟   2016-03-01, 11:22 pm

زيد ميشو


هل هناك وحدة خارج الكنيسة الكاثوليكية؟
« في: 02.03.2016 في 06:16 »

هل هناك وحدة خارج الكنيسة الكاثوليكية؟
زيد غازي ميشو
zaidmisho@gmail.com

بدايات ومآسي


أنطلقت الكنيسة مع فرح البشارة  بوحدة 12 رسول مختلفين في شخصياتهم واعمالهم، واصبحوا فيما بعد 72 وبعدها آلاف مؤلفة يقبلون المسيح في حياتهم، وكبر الرقم شيئاً فشيئاً ليشمل دولاً اخرى في الشرق غير إسرائيل، وسميوا بالمسيحيين في انطاكية بحدود 49 ميلادية، حيث بدأت البشرى تتوجه إلى دول الغرب أيضاً، كان كل شيء منظم، حتى في ما إختلفوا فيه، اجتمعوا وبددوا الخلاف، إلى حين تفاقم وضع الهراطقة لتبدأ سلسلة الحرم في المجامع.
إستقرت الرئاسة الكنسية في روما وإن كان سبباً لذلك، فحتماً سيكون في تدخّل الروح القدس الذي ألهم الأوائل بجعل مقر الكنيسة هناك، وإلا لسيست وحورب وأضطهدت وأخضعت للقوانين الجائرة التي ابتلى بها شرقنا التعيس وابتلت بهم كنائسنا!
وتماشياً مع السياسة المحلية، واستسلاماً للحكام الجائرون، عزلت بعض الكنائس نفسها عن الكنيسة الأم في روما، وأصبح لكلً منها قيادة مستقلة، وأبتعاد كامل عن بقية الكنائس!! وأخذت غالبيتها التسمية الأرثذوكسية، بالإضافة إلى كنيسة المشرق، والتي بعد أن تبعت احد الهراطقة ويدعى نسطوريوس، سميّت بإسمه! وكم ذلك سيء بحق واحدة من اعرق الكنائس أن تعرّف بأسم شخص!! ولو قرأنا التاريخ كما هو الوضع الآن لقلنا، لاجزمنا بأن نسطوريوس وّجِد ليقسّم الكنيسة ولغاية في نفس يعقوب.

الكنائس الأرثذوكسية
عرف عن الكنائس الأرثذوكسية صعوبة قبول الكنائس الأخرى، لدرجة إن بينها من يرفض مناولة المؤمنين من أي كنيسة ولإن كانت أرذوكسية! فكيف الحال مع الكاثوليك؟
وأكثر الكنائس الأرثذوكسية معروفة على ما اعتقد هي: سريانية وأرمنية وبيزنطية وقبطية، وكل منها لها رئاستها الخاصة، وقلماً نجد ما يجمع بطاركتها وأساقفتها في لقاء يطرقون فيه لقضايا مصيرية تخص الإيمان المسيحي، ولم أسمع إلا فيما ندر عن وجود شخص يتكلم عن الوحدة بينهم، ولم أسمع عن وجود مساعي لوحدة كنيستين منهما، وكل كنيسة متقوقعة على ذاتها تقوقع كامل.

كنيسة المشرق
كنيسة المشرق العريقة والتي أتخذت لها التسمية النسطورية كما ذكرت، عاد منهم مجموعة إلى احضان الكنيسة الأم الكاثوليكية وحملوا اسماّ يدل على هويتهم وأصالتهم في بلاد ما بين النهرين وهي التسمية الكلدانية، وبعدها بخمسة قرون، أصبحت كنيسة المشرق النسطورية كنيستين، الأولى أخذت تسمية (كنيسة المشرق القديمة) والتي انشقت عنها كنيسة  المشرق الآشورية، وهذه الكنيسة اتخذت الإسم الآشوري كمدلول قومي، حتى أصبحت منادية بالقومية أكثر من أي شيء آخر!
بعد أن توفي أول بطاركتها وهو مار دنحا الرابع، التم شمل الكنيستين على أمل الوحدة إلا أن كل الأمنيات ذهبت أدراج الرياح، وحسب متابعتي لما نشر حينها، اشتفيت بأن فجوة الخلاف كبرت، وهذا واضح من خلال أرسال كاهن وليس اسقفاً ، لتمثيل البطريرك آدي عند سيامة البطريرك كوركيس الثالث صليوا كثاني بطريرك ينتخب على الشق الثاني من الكنيسة النسطورية.
والكنيسة الآشورية المنشقة عرف عنها توجهها القومي، لدرجة بأن آخر محاولة للوحدة وليس الأخيرة التي سعى لها البطريرك ساكو بطريرك بابل على الكلدان، وفي أثناء زيارته مع الوفد المرافق له إلى مقر البطريركية في شيكاغوا، أخبرهم البطريرك المرحوم دنحا بأن عليهم أن يتحدوا قومياً ومن ثم تأتي الكنسية من حالها!!
بالتأكيد شخص مثل البطريرك ساكو، والذي يحاول جاهداً أن يعمل بوصية الرب (ليكونوا بأجمعهم واحداً) وإن كان الثمن تجرده من منصبه، حتماً تألم جداً وصُدم لهذا الجواب، ليس هو فحسب، من رافقه أيضاً، والمهتمين بالوحدة جميعاً.

كنائس ما بعد لوثر
هؤلاء حدّث ولا حرج، فقد استندوا على الآية (حيثما اجتمع او ثلاثة بأسمي اكون بينهم) وقالوا: بأن كل تجمع هو كنيسة، فشرع كل من هبّ ودبّ منهم على تأسيس تجمع وإن كان لا يتعدى أصابع اليد أطلقوا عليه إسم كنييسة!!
وعددهم بأزدياد كبير، وكل منها مستقل استقلالاً تاماً عن التجمع الآخر، ويقال بأن العدد فاق الألف منذ سنوات!

الكنيسة الكاثوليكية
أكاد أجزم بأنها الوحيدة التي يوجد فيها كنائس متعددة ومستقلة إنما ليس كلياً كما الكنائس الرسولية الأخرى، أو مجموعة الدكاكين التي تأسست على الطريقة اللوثرية الكالفينية، ومنهم شهود يهوا! ومن الأمور الجديرة بالذكر في الكنيسة الكاثوليكية:
- مستقلة في إدارة شؤونها، وفي الوقت نفسه تتبع السلطة البابوية خليفة بطرس الرسول في القرارت المهمة
- لكل كنيسة كاثوليكية كرسي باطريركي يرأسها، ويجتمع البطاركة بشكل دوري رغم اختلافهم، وهم جميعاً متوحدون في ظل الكنيسة الكاثوليكية الجامعة
- الكنيسة الكثاليكية ليس كنيسة قومية ولا محلية، بل تتألف من مجموعة كنائس مختلفة في لغتها وطقوسها وتقاليدها.
- تسمية كنيسة وليس كنائس، كونها الكنيسة التي جسّدت وصية الرب بقوله: ليكونوا بأجمعهم واحد، وإلا ماذا نفهم من تلك الوصية إن كان جميع من ينتمي لها يحمل نفس الأسم العرقي او القومي، ولهم طقساً واحداً ولغة واحدة وثقافة واحدة؟؟
وهذا  ما قصدته عندما ذكرت الكناس الرسولية الأخرى، فهي كنائس محلية لا أكثر، بينما تعبير الكنيسة (الكاثوليك أي الجامعة) فهو أستحقاق لتلك التي يمثلها قداسة البابا.
- أين نجد كنيسة شاملة ينتمي لها مؤمنون من سائر بقاع الأرض غير الكاثوليكية؟؟

فمع من تكون الوحدة إن لم تكن في الكنيسة الشاملة؟ وهل يعقل أن نتخلى عن التنوع وننزوي بكنيسة محلية بحجة العودة للجذور كما ينادي البعض المغتّر بهم!!؟؟

ولو تكلمنا عن كنيستنا الكلدانية، وأسلمنا جدلاً كما يجاهر المتحذلقون بأن الوحدة هي في العودة إلى الجذور، ويقصدوا بذلك أن نعود نحمل تسمية كنيسة المشرق، فعلينا أن نجيبهم ونساهم في إزالة الغشاوة من أعينهم، بأن الجذور إن كانت في كنيسة المشرق، فجذور الجذور هي في الكنيسة الكاثوليكية، ولا وحدة خارج نطاقها بل أنشقاق، فمتى يدرك القلة بأن طريق الوحدة يبدأ في المسيح وينتهي في المسيح، ومن خلال الكنيسة الكاثوليكية فقط؟
وسؤال أطرحه، هل يحق أن تكون كنيسة تحمل إسم المشرق (من الشرق) أن تكون جامعة؟ أفليس الشرق هو من الأتجاهات الأربعة؟ أم سيأتي من يقول من شروق الشمس وعودة المسيح من الشرق؟؟
من غير الكنيسة الكاثوليكية تظم كنائس من سائر الدول في الأتجاهات الأربعة؟


من يقف في صف كنّا وآغجان فأنه مشارك في تهميش وإستلاب حقوق الكلدان

يونادم كنّا وآغاجان كفتا ميزان لضرب مصالح مسيحيي العراق ولاسيما الكلدان

من يتعاون مع كنّا وآغجان فكأنه يطلق النار على الكلدان

To Yonadam Kanna & Sarkis Aghajan

You can put lipstick on a pig but it is still a pig

To Kanna & Aghajan

IF YOU WANT TO REPRESENT YOUR OWN PEOPLE,
YOU HAVE TO GO BACK TO HAKKARI, TURKEY & URMIA, IRAN





ياوطني يسعد صباحك
متى الحزن يطلق سراحك


عدل سابقا من قبل كلداني في 2016-03-01, 11:27 pm عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
كلداني
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)







البلد البلد : العراق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 4431
التوقيت الان بالعراق :
تاريخ التسجيل : 16/06/2010
مزاجي : احب المنتدى
الموقع الموقع : في قلب بلدي المُحتَل
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : طالب جامعي

مُساهمةموضوع: رد: هل هناك وحدة خارج الكنيسة الكاثوليكية؟   2016-03-01, 11:24 pm

اقتباس :

اخيقر يوخنا


رد: هل هناك وحدة خارج الكنيسة الكاثوليكية؟
« رد #1 في:02.03.2016 في 07:42 »
عزيزي زيد ميشو
شلاما
ارجو ان يتسع صدرك لابداء راي الخاص كاحد ابناء هذة الكنيسة العريقة كنيسة المشرق كما كانت تعرف
اولا كمسيحيين وكعلمانيين وليس لنا اي مركز كناءسي فانا وانت والاخرون  لا يحق لنا ان ندين ما اتى به الاباء الاواءل
لا تدينوا لكي لا تدانوا
ولذلك لا يجوز  ان تصف نسطور بانه هرطوقي مثلا لانه كان فيلسوفا وبطريركا وكان يحاول اصلاح الاختلافات الاجتهادية
ثانيا
ان غبطة البطريرك ما ساكو وكما نفهمه من كتابه خلاصة تاريخ الكنيسة الكلدانية  لا يقر بانكم كلدان
ثالثا
حسب كتب التاريخ فان تسمية الكلدان  دخيلة  ومفروضة على شعبنا
وهنا دليل تاريخي
https://scontent-lga3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/t31.0-8/1491518_1025784054132182_1822984401869096782_o.jpg

رابعا  ولذلك اجد شخصيا اننا اذا لم نرجع ونعترف باننا كلنا اشوريين قوميا وكما قالها مار سرهد ومار  المرحوم قداسة بيداويد
فلا سبيل لوحدتنا ولا معنى لها
خامسا ولذلك وكما اعتقد ان شعبنا بحاجة الى شجاعة لقول الحقيقة بدون مجاملة لاي  طرف باننا كلنا اشوريين وعند ذاك يبد مشوار الوحدة الصحيح وعد ذلك فلا داعي لاضاعة الوقت فانتم كلدان ونحن اشوريين وكل واحد منا في  طريقة ونترك الامر للاجيال القادمة
تقبل تحياتي راجيا ان تتقبل راي الشخصي
وانا صاءم ارجو من الباري ان يغفر لنا اذا كنا قد اخطاءنا في راينا
والرب يبارك
ملاحظة للمزيد من الاثباتات التاريخية يرجى الاطلاع على الرابط التالي
http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,803872.0.html



من يقف في صف كنّا وآغجان فأنه مشارك في تهميش وإستلاب حقوق الكلدان

يونادم كنّا وآغاجان كفتا ميزان لضرب مصالح مسيحيي العراق ولاسيما الكلدان

من يتعاون مع كنّا وآغجان فكأنه يطلق النار على الكلدان

To Yonadam Kanna & Sarkis Aghajan

You can put lipstick on a pig but it is still a pig

To Kanna & Aghajan

IF YOU WANT TO REPRESENT YOUR OWN PEOPLE,
YOU HAVE TO GO BACK TO HAKKARI, TURKEY & URMIA, IRAN





ياوطني يسعد صباحك
متى الحزن يطلق سراحك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
yohans
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)







البلد البلد : العراق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 462
التوقيت الان بالعراق :
تاريخ التسجيل : 18/06/2015
مزاجي : اكتب
الموقع الموقع : في قلب بلدتي الحبيبة ( الارض المحتلة )

مُساهمةموضوع: رد: هل هناك وحدة خارج الكنيسة الكاثوليكية؟   2016-03-01, 11:33 pm

اقتباس :

اقتباس :

اخيقر يوخنا


رد: هل هناك وحدة خارج الكنيسة الكاثوليكية؟
« رد #1 في:02.03.2016 في 07:42 »

رابعا  ولذلك اجد شخصيا اننا اذا لم نرجع ونعترف باننا كلنا اشوريين قوميا وكما قالها مار سرهد ومار  المرحوم قداسة بيداويد
فلا سبيل لوحدتنا ولا معنى لها


ليس مستغرباً اطلاقاً عندما نقرأ افكار هذا المعتوه المسمى نفسه( اخيقر) ويبدأ بالهذيان
لانه ماكل فشقي وشارب بول البعير
ولهذا بدأ بالهذيان كما اعلاه




قالُولي ليش رافع راسك و عينك قَوِيّة ..
 گتّلهم العفو كُلنا ناس بس أنا من القوميّة الكلدانيّة




اسمي بدأ يرعب الكثيرين
وخاصة في عنكاوة كوم
ولهذا تم طردي من موقعهم





الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
كلداني
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)







البلد البلد : العراق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 4431
التوقيت الان بالعراق :
تاريخ التسجيل : 16/06/2010
مزاجي : احب المنتدى
الموقع الموقع : في قلب بلدي المُحتَل
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : طالب جامعي

مُساهمةموضوع: رد: هل هناك وحدة خارج الكنيسة الكاثوليكية؟   2016-03-02, 9:20 pm

اقتباس :

مايكـل سيـﭘـي


رد: هل هناك وحدة خارج الكنيسة الكاثوليكية؟
« رد #2 في: 02.03.2016 في 09:53 »
حـبيبي الأخ أخـيـقـر يوخـنا
 تـقـول : ((( ان شعبنا بحاجة الى شجاعة لقول الحقيقة بدون مجاملة لاي  طرف بأننا كلنا اشوريين وعند ذاك يبد مشوار الوحدة الصحيح )))
*********************
لخاطرك :: كـلـنا آثـوريّـين ................ ولا يهـمـك
هـسّا إنحـلـت المشكـلة ، بعـد ماكـو قال وقـيل




اقتباس :

عبد الاحد قلــو


رد: هل هناك وحدة خارج الكنيسة الكاثوليكية؟
« رد #3 في: 02.03.2016 في 19:42 »
الاخ مايكل
وبالاذن من الاخ زيد
وبما ان الاشورية خاتمة تسميات شعبنا وبناءا على امر الاخ احيقر،
فاننا اثورييين وان لم ننتمي..شئناام ابينا..يدلل اخونا احيقر،
 تحيتي للجميع



اقتباس :

samy


رد: هل هناك وحدة خارج الكنيسة الكاثوليكية؟
« رد #4 في: 02.03.2016 في 19:46 »

يقال ان الزمان ينحرك بأتجاه واحد...........للامام.
والعهدة على الراوي.

اقتباس :

Abboud Dankha


رد: هل هناك وحدة خارج الكنيسة الكاثوليكية؟
« رد #5 في: 03.03.2016في 01:12 »

سيد زيد ميشو، تحية واحترام
ان مقالتكم أعلاه ( برأيي المتواضع) أشبه ما تكون برسالة تبشيرية ودعوة صريحة للانضمام الى كنيسة روما، انا لا أتكلم باسم الكنيسة الآشورية ، لكن لو ارادت الكنيسة الآشورية الانضمام الى روما لكانت قد فعلت ذلك قبل اكثر من الف عام، ولا تنسى انه((  بسبب تنوع الامم  المسيحية، فغالبًا ما يكون لكل أمّة، طقس خاص بها، أي مجموعة أناشيد، أو آداب مسيحية، ولغة مستعملة في الصلاة، ونوع معين من الموسيقى الكنسية أو الفن أو النمط المعماري، وهو ما يعتبر "طقس"، على سبيل المثال: الطقس الأرمني، الطقس القبطي، الطقس الاشوري ،  هذه الطقوس لا تعني خلافات بين الطوائف، بل اختلافات وتنوعات "ثمار من شجرة واحدة))مقتبسة .  حتى لو تعددت فروع  تلك الشجرة.
كان بالإمكان (( اذا كانت النوايا صافية)) صياغة عبارات توحي القارىء بان كاتب المقالة  جادا في الدعوة للوحدة التي ينشدها الجميع، لكن كلمات مثل ( هرطقة) وعبارات لا تحترم الألقاب ، لا تساعد على الاتحاد.. شكرًا  .


اقتباس :

Adnan Adam 1966



رد: هل هناك وحدة خارج الكنيسة الكاثوليكية؟
« رد #7 في: 03.03.2016 في 04:03 »
شلاما،
اخويا زيد جم مرة كلناها ان هذة المواضيع مو مالتك ،، روح اتعلَّم لغة السورث وبعدها اكتب نقالة عن الكنائس ، اول مرة اشوف واحد يقول ان الكنيسة الكثلوكية هي كنيسة الام.   الكنيسة المشرقية القديمة هي كنيسة الام وهذا واضح للجميع



اقتباس :

NASeed


رد: هل هناك وحدة خارج الكنيسة الكاثوليكية؟
« رد #8 في: 03.03.2016 في 05:51 »

تحياتي وأحترامي للجميع
أنا هنا لا أناقش أو أنتقد شخصيات ولكن أبحث في الافكار
هل تعلمون بأن العالم المتقدم قد توصل لمشاهدة مناطق تبعد بحدود 13 مليار سنة ضوئية عن الارض بمعنى أنهم يشاهدون الان صور عن الكون حصلت قبل 13 مليار سنة وهم يقتربون من أكتشاف لحظة بداية نشوء الكون
ونحن مصرون على من هو أشوري ومن هو كلداني وأيهما اصح وتاريخ الجميع لا يشكل سوى ذرة في محيط الزمن الكوني فلماذا نصر على التاريخ المشوه ونتجاهل الحاضر والمستقبل؟


من يقف في صف كنّا وآغجان فأنه مشارك في تهميش وإستلاب حقوق الكلدان

يونادم كنّا وآغاجان كفتا ميزان لضرب مصالح مسيحيي العراق ولاسيما الكلدان

من يتعاون مع كنّا وآغجان فكأنه يطلق النار على الكلدان

To Yonadam Kanna & Sarkis Aghajan

You can put lipstick on a pig but it is still a pig

To Kanna & Aghajan

IF YOU WANT TO REPRESENT YOUR OWN PEOPLE,
YOU HAVE TO GO BACK TO HAKKARI, TURKEY & URMIA, IRAN





ياوطني يسعد صباحك
متى الحزن يطلق سراحك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
كلداني
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)







البلد البلد : العراق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 4431
التوقيت الان بالعراق :
تاريخ التسجيل : 16/06/2010
مزاجي : احب المنتدى
الموقع الموقع : في قلب بلدي المُحتَل
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : طالب جامعي

مُساهمةموضوع: رد: هل هناك وحدة خارج الكنيسة الكاثوليكية؟   2016-03-03, 6:24 am

اقتباس :

د.عبدالله رابي


رد: هل هناك وحدة خارج الكنيسة الكاثوليكية؟
« رد #9 في: 03.03.2016في 07:07 »
الاخ العزيز الصحفي زيد ميشو المحترم
تحية وتقدير
شكرا على المقال الذي طرحت فيه موضوعا مثيرا للجدل بالنسبة الى المهتمين بالشأن الكنسي .وأسمح لي أن أبدي بعض الملاحظات حول المقال ،منها أتفق معك ,بعضها أخالفك الرأي:
1 - بدأت الموضوع بعبارة رائعة ( أنطلقت الكنيسة مع فرح البشارة بوحدة " 12 " تلميذا مختلفون في شخصياتهم وأعمالهم ) . نعم الفكرة وأية فكرة أذا تبناها عدد من الاشخاص تكون في بدايتها متجانسة وموحدة بين الاتباع القليلين ،ولكن بزيادة عدد الاتباع تدريجيا تزداد الاجتهادات لان الفكرة زمانيا تبتعد عن مصدرها الاصلي ،ففي هذه الحالة تزداد الهوة بين الاتباع ،وهذا ما حصل في الكنيسة وفي كل الاديان ، فمن ملاحظة بسيطة لأديان الشعوب البدائية المحصورة بين قبيلة واحدة لا أكثر، نرى تجانس الافكار ووحدتها دائما عكس الافكار الدينية التي تنتشر بين عدة مجتمعات بشرية كما في المسيحية .
2 - لعوامل تاريخية وسياسية وشخصية ومناطقية " جغرافية " وعلائقية" أي العلاقة بين الاطراف " ولغوية والضغوط النفسية قد لا تسنح الفرصة أو لا يتم الاتفاق على فكرة أو مشروع بمنح الحق لصاحب الفكرة . فوصفك " البطريرك نسطورس " بالهرطقة لا أتفق مع تحليلكم ، لان من يحلل بأنصاف الظروف والملابسات التي أحاطت بالمجمع الذي حُرمت به أفكاره ،لايمكن لعاقل يقول أن الحق كان معهم وهذا ما وضحته سابقا في مقال تحليلي بعنوان " هل يجوز هرطقة الاخرين " .
صحيح ظهرت بدع واجتهادات دينية في مسيرة الكنيسة ولكن لم تنتشر واخمدت في مكانها وبعض منها لم تبق الا فترة وجيزة وتلاشت لعدم انتشارها بين المجتمعات البشرية .
أنما لو أتينا الى الافكار النسطورية لا يمكننا مقارنتها مع تلك البدع لانها انتشرت انتشارا سريعا في أقاصي الشرق عن طريق مؤيدي نسطورس ، وتبنتها قسم منها كنسية عريقة تاريخيا هي كنيسة المشرق ،فضمت شعوبا مختلفة واثنيات مختلفة من الاشوريين والكلدان والاراميين والعرب والكورد والافغان والهنود والترك والفرس وغيرهم .وكانت موحدة تحت السدة البطريركية في " كوخي " ببلاد النهرين ،فلا يُعقل في نظري أن تكون مثل هذه الافكار بدعة حيث أنتشرت بفترة قياسية أكثر مما انتشرت الارثودكسية والكاثوليكية في حينها وأقول " في حينها ". وربما أحد يقول ساندتها الدولة الفارسية ، والجواب هو أيضا المذاهب الاخرى ساندتها حكوماتها والاباطرة . فهي تدخل ضمن قياسات قانون " النسبية الاجتماعية " لان كل جماعة تتبنى فكرةدينية ولم تقبلها غيرها تسمى دينيا هرطقة ، أوتتبنى فكرة في المسؤولية الجنائية ولا تتقبلها غيرها تصفها بالاجرام ، او يتبنى الحزب أفكارا سياسية معينة ولا يقبلها غيره من الاحزاب فتوصف بالرجعية والخونة وهكذا في كل مناحي وشؤون الحياة الاجتماعية .فأنظر الى الارثودكسية القبطية التي لا تقبل مناولة الاخرين أو لا تعترف بعماذ المذاهب الاخرى حتى الارثودكسية منها ،وقد أشرت لذلك في مقالكم ،الا يعني الكل بالنسبة اليهم هراطقة ، لان كل الكنائس تؤمن بوحدة العماذ الا كنيستهم؟ .
3 - أتفق معكم ، ان الكنائس الاخرى الارثودكسية أو البروتستانية أو الاكليكانية لم نسمع يوما ما أنها تحاول الوحدة أو تناقش مصير الايمان المسيحي ،باستثاء كنائس المشرق الكلدانية والاشورية فلهما محاولات تاريخية متعددة تحاول الاتحاد وتناقش الامور بين فترة واخرى ولا تزال وانها تقترب لبعضها أكثر مما تبتعد ،ولكن لعوامل لسنا الان بصددها تعيق تحقيق الهدف السامي .
4 - أتفق معكم ان الكنسية الكاثوليكية هي الجامعة وليست محلية أو أثنية ،فلا توجد أشارة في عنوانها الى ذلك ، ولكن لكي نقترب الى الموضوعية أكثر ،فان كنيسة المشرق كانت جامعة ،كما أشرت اعلاه لانها ضمت العديد من الشعوب المختلفة أثنيا وعرقيا وكانت موحدة تحت سلطة بطريرك واحد فقط ،ولكن لاسباب معروفة ألحقت التسميات الاثنية بعناوينها ,واتمنى شخصيا أن ترجع لتكون كنيسة المشرق بدون الحاق التسميات الاثنية سواء الكلدانية او الاشورية وحتى اذا اتحدت مع روما .
اكتفي بهذا القدر وشكرا على المقال .
تحياتي
أخوكم د . رابي



اقتباس :

كنعان شماس


رد: هل هناك وحدة خارج الكنيسة الكاثوليكية؟
« رد #10 في: 03.03.2016 في 12:53 »

تحيـــة يااخ زيد ميشــــو  وتحيــة لمداخلات الاخوة الرصينـــة ... العقيدة ســـــــلاح  واي ســــلاح لايطور  يتصدا ويندثــر وفي هذا الزمن  المســــطرة والميزان البشــــري  لقياس  صلاحية  اي عقيدة هو (( شريعة حقوق الانسان العالمية )) وطالما كانت  عقيدة الكنيسة الكاثوليكية الجامعة لاتتناشـــــز  مع  هذه الشريعة العالمية  فتحية لكل اصولها القديمة وفروعها المتجددة بكل تسمياتها القديمة والحديثة  والقادمــة مســتقبلا .  اليوم من يطبق شــــرائع التوراة في دولة اسرائيل  يضعوه في الســــــجن باعتباره  خبــل وخطر  على  الناس الاســـــوياء وفي هذا عبرة  وطامـــــة  لمن  لم يلتحق طوعا بشريعة  السيد المسيح    تحية



اقتباس :

يوحنا بيداويد


رد: هل هناك وحدة خارج الكنيسة الكاثوليكية؟
« رد #11 في: 03.03.2016 في 13:19 »
الاخ العزيز الكاتب زيد
الاخوة المعلقين والقراء
تحية للجميع

ابدا اليوم بمقولة قالها المصلح الصيني الكبير كنفوشيوس قبل المسيح بخمسة قرون :" لا اعرف مصير الانسان الذي يعرف الحق ولا يتخذ جانبه". لا اعرف مصير من يخدع نفسه باوهام غير حقيقية.

شخصيا كتبت ربما  في اكثر من نصف مقالاتي حول تحليل البعد التاريخي لابناء شعبنا وعلاقته الحقيقية مع الكنيسة النسطورية او الشرقية. في كلها كنت اوكد ما اكده الاخ العزيز البروفيسور عبد الله رابي  طبعا ليس من الهراء بل استنادا الى المصادر التاريخية والتحليل المنطقي الذي لا يقبل اي جدل، في كلها اشرت بان الكنيسة الشرقية الاولى دخلها اقوام عديدة ومنها الكلدانيين والاشوريين والاراميين وغيرهم، ولان المبشرين كانوا قادمين من سوريا  وهم من وضع الطقس الاقدم في تاريخ المسيحية باللغة السريانية(  التي كانت مزيج من  الللغة السريانية لهجة اورهي واللغة البابلية الاشورية القديمة الاتية او الوريثة للغة الاكدية) هكذا انصهرت كل هذه الاقوام في بودقة الكنيسة الشرقية  او امتزجت في بركة واحدة هي الكنيسة، التي حملت اسماء عديدة اهمها النسطورية. (بالمناسبة نسطورس كان احد عمالقة الفكر اللاهوتي في حينها وكانت ربما بجانبه لحدما في البداية لكن صراع الطرشان الذي كان يسود بينهم كالذي بين السياسيين وكتاب والمفكرين اليوم).

المهم في قضية من هو الاصيل ومن هو الدخيل بينن؟ وما هو الاسم الحقيقي لنا (الذين نتحدث نفس اللغة وترجع جذورنا الى نفس الكنيسة) ؟ نحن كلنا ابناء هذه الكنيسة التي لم تحمل اي اسم قومي لمدة 15 قرنا تماما، فاي مزايدة في هذه القضية هي تحريف وتزيف وتزوير ولم تضر الا بصاحبها لان جبل الكذب قصير.

اما وحدة الكنيسة هي امر مبدئي ليس هناك مجال للتاويل او اجتهاد، لانه وصية السيد يسوع المسيح . فالمسيحية مبنية على مبدا الذي هم عكس عالم الواقع الذي دائما يتطلب ان يكون مركز الثقل ضمن القاعدة، المسيحية مبنية على نقطة واحدة،ان لم نلتزم بها او نؤمن بها تكون مسيحيتنا ناقصة. هذه النقطة هي المحبة التي من اهم دلالتها  ايضا الوحدة او الاتحاد الروحي وليس كما يظن الناس الاتحاد المادي.

احيك لمحاولتك لتوضيح هذا المبدا واطلب من الله يوفقك وشكرا للكل المعلقين والقراء.

اخوك يوحنا بيداويد



اقتباس :

مايكـل سيـﭘـي


رد: هل هناك وحدة خارج الكنيسة الكاثوليكية؟
« رد #12 في: 03.03.2016 في 13:54 »
الرب يسوع أوصى بالوحـدة ولا شك في الإتحاد قـوة
ولكـن أقـول مقـدماً : الكـنائس لـن تـتـحـد .



اقتباس :

Ruben


رد: هل هناك وحدة خارج الكنيسة الكاثوليكية؟
« رد #13 في: 03.03.2016 في 14:49 »

تحيتي للاخوة المتحاورين
انا لااعرف حتى الان من اي كوكب جاء هذا المدعو زيد ميشو حيث يعتبر كنيسة روما هي الكنيسة الاقدم في العالم وان كل الكنائس الاخرى منشقة عنها .
ياسيد زيد ميشو ,قبل ان تكتب مقالاتك اقرا ولو قليلا عن تاريخ الكنائس.كنيسة المشرق التي تسميها انت خطا بالنسطورية تاسست في القرن الاول الميلادي في مدينة هران(اورهاي الواقعةحاليا في تركيا) بعد ان بشر مار توما الرسول في المنطقة وهو في طريقه باتجاه الشرق حيث وصل الهند في وقت لم يسمع العالم في ذلك الوقت بشئ اسمه مسيحية,اما كلامك عن الكنيسة الارمنية فهو كلام باطل لااساس له ولكوني ارمني بالاضافة لكوني اشوري اقول ان ارمينيا هي اول دولة مسيحية في التاريخ حيث تبنت المسيحية  عام 301 للميلاد (هناك مصادر تقول ان ارمينيا عرفت المسيحية قبل ذلك وترجح العام الى 280 للميلاد) ايضا في وقت لم تسمع روما انذاك بالمسيحية بل لم يكن الفاتيكان موجودا.


من يقف في صف كنّا وآغجان فأنه مشارك في تهميش وإستلاب حقوق الكلدان

يونادم كنّا وآغاجان كفتا ميزان لضرب مصالح مسيحيي العراق ولاسيما الكلدان

من يتعاون مع كنّا وآغجان فكأنه يطلق النار على الكلدان

To Yonadam Kanna & Sarkis Aghajan

You can put lipstick on a pig but it is still a pig

To Kanna & Aghajan

IF YOU WANT TO REPRESENT YOUR OWN PEOPLE,
YOU HAVE TO GO BACK TO HAKKARI, TURKEY & URMIA, IRAN





ياوطني يسعد صباحك
متى الحزن يطلق سراحك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
كلداني
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)







البلد البلد : العراق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 4431
التوقيت الان بالعراق :
تاريخ التسجيل : 16/06/2010
مزاجي : احب المنتدى
الموقع الموقع : في قلب بلدي المُحتَل
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : طالب جامعي

مُساهمةموضوع: رد: هل هناك وحدة خارج الكنيسة الكاثوليكية؟   2016-03-03, 8:29 pm

اقتباس :

atoraya_86




رد: هل هناك وحدة خارج الكنيسة الكاثوليكية؟
« رد #14 في: 03.03.2016في 17:48 »

زيد ميشو
تتنفس الطائفية والعنصرية في دمك
عجيب




اقتباس :

زيد ميشو




رد: هل هناك وحدة خارج الكنيسة الكاثوليكية؟
« رد #15 في: 04.03.2016 في 04:55 »
مقتبس من: اخيقر يوخنا في 07:42 02/03/2016
اقتباس :
عزيزي زيد ميشو
شلاما
ارجو ان يتسع صدرك لابداء راي الخاص كاحد ابناء هذة الكنيسة العريقة كنيسة المشرق كما كانت تعرف
اولا كمسيحيين وكعلمانيين وليس لنا اي مركز كناءسي فانا وانت والاخرون  لا يحق لنا ان ندين ما اتى به الاباء الاواءل
لا تدينوا لكي لا تدانوا
ولذلك لا يجوز  ان تصف نسطور بانه هرطوقي مثلا لانه كان فيلسوفا وبطريركا وكان يحاول اصلاح الاختلافات الاجتهادية
ثانيا
ان غبطة البطريرك ما ساكو وكما نفهمه من كتابه خلاصة تاريخ الكنيسة الكلدانية  لا يقر بانكم كلدان
ثالثا
حسب كتب التاريخ فان تسمية الكلدان  دخيلة  ومفروضة على شعبنا
وهنا دليل تاريخي
https://scontent-lga3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/t31.0-8/1491518_1025784054132182_1822984401869096782_o.jpg

رابعا  ولذلك اجد شخصيا اننا اذا لم نرجع ونعترف باننا كلنا اشوريين قوميا وكما قالها مار سرهد ومار  المرحوم قداسة بيداويد
فلا سبيل لوحدتنا ولا معنى لها
خامسا ولذلك وكما اعتقد ان شعبنا بحاجة الى شجاعة لقول الحقيقة بدون مجاملة لاي  طرف باننا كلنا اشوريين وعند ذاك يبد مشوار الوحدة الصحيح وعد ذلك فلا داعي لاضاعة الوقت فانتم كلدان ونحن اشوريين وكل واحد منا في  طريقة ونترك الامر للاجيال القادمة
تقبل تحياتي راجيا ان تتقبل راي الشخصي
وانا صاءم ارجو من الباري ان يغفر لنا اذا كنا قد اخطاءنا في راينا
والرب يبارك
ملاحظة للمزيد من الاثباتات التاريخية يرجى الاطلاع على الرابط التالي
http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,803872.0.html
عزيزي أحيقر يوحنا
سلام وأحترام
صدري واسع أخي الكريم، ويمكنك قول ما تريد
تقول أنا وأنت لا يمكننا أن ندين... بالحقيقة أنا لا أدين، بل أطرح قناعتي حول نسطوريوس، حتى وإن كان فيلسوفاً او بطريركاً كما تقول، فهذا لا يعطيه الحصانة عندما حاول تغيير قناعات الكنيسة، ومن ثم ساهم بشق الصف المسيحي الجامع.
بالنسبة إلى ثانياً، يمكن الرجوع إلى ما قاله غبطة أبينا البطريرك كي تجد في كلامه نفس المعنى بما يخص الآثوريون
اما أن تتهم البطريرك ساكو بأنه لا يقر بأننا كلدان، فهذا مبالغ به، لأنه في أكثر من تصريح يقول: لست مضطراً لأعلن في كل مرة بأن قوميتي كلدانية، ورسالتي هي روحية
أما عن سائر ردك الكريم ....فأنا اشكرك الشكر الجزيل عليه، لأنك ختمت ووقعت ما قلته في مقالي، وهي أنكم قوميون أكثر من أي شيء آخر، وبطريركنا الجليل وكنيستنا الكلدانية المباركة رسالتهم المسيح أكثر بكثير من اي قومية



اقتباس :

زيد ميشو




رد: هل هناك وحدة خارج الكنيسة الكاثوليكية؟
« رد #16 في: 04.03.2016 في 05:03 »
الأخوة مايكل سيبي وعبد الأحد قلو
إن كان إدعائكم والذي تعلنوه (الخاطر) أخونا أحيقر كي تكسبوهم لكنيسة بطرس، فليكن كذلك، لكن إعذروني إخوتي، فالتاريخ سيسجل عليكم تزويراً كبيراً، وسيضعكم في خانة (كم واحد) اعتبروهم مؤرخين




اقتباس :

زيد ميشو




رد: هل هناك وحدة خارج الكنيسة الكاثوليكية؟
« رد #17 في: 04.03.2016في 05:08 »
أخي العزيز سامي
شخصياً مع قانون لكل فعل رد فعل يساويه في المقدار ويعاكسه في الأتجاه
الغرب ينطلقون للأمام .... والعهدة على الوحي الذي عكس لنا تلك الحقيقة




اقتباس :

زيد ميشو




رد: هل هناك وحدة خارج الكنيسة الكاثوليكية؟
« رد #18 في: 04.03.2016في 05:20 »
 سيد عبود دنحا
أحترام وتقدير
بالتأكيد أعرف كما الكل  يعرف بأن في الكنيسة تنوع، في اللفة والطقوس والأسلوب ... وهذا على ما أعتقد ذكرته طي مقالي بتعبير او آخر، لكن سؤال أطرحه لك، هل ما ذكر في قانون الإيمان (وبكنيسة واحدة جامعة) تعني نوع ولون وشكل واحد أم تنوع؟
إن كان جوابك تنوع، فالسؤال الذي ستتهرب منه أنت وغيرك، هل هناك كنيسة فيها هذا التنوع غير الكاثوليكية؟؟؟؟؟؟
أما عن النوايا .... سأقبل بأتهامك، كتمنياً أن تشرح لي ما هي حسن النوايا في الوحدة بين الكالدان والآثوريون  بجسب وجهة نظرك، ومنك نتعلم


من يقف في صف كنّا وآغجان فأنه مشارك في تهميش وإستلاب حقوق الكلدان

يونادم كنّا وآغاجان كفتا ميزان لضرب مصالح مسيحيي العراق ولاسيما الكلدان

من يتعاون مع كنّا وآغجان فكأنه يطلق النار على الكلدان

To Yonadam Kanna & Sarkis Aghajan

You can put lipstick on a pig but it is still a pig

To Kanna & Aghajan

IF YOU WANT TO REPRESENT YOUR OWN PEOPLE,
YOU HAVE TO GO BACK TO HAKKARI, TURKEY & URMIA, IRAN





ياوطني يسعد صباحك
متى الحزن يطلق سراحك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
كلداني
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)







البلد البلد : العراق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 4431
التوقيت الان بالعراق :
تاريخ التسجيل : 16/06/2010
مزاجي : احب المنتدى
الموقع الموقع : في قلب بلدي المُحتَل
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : طالب جامعي

مُساهمةموضوع: رد: هل هناك وحدة خارج الكنيسة الكاثوليكية؟   2016-03-04, 7:30 am

اقتباس :

زيد ميشو


رد: هل هناك وحدة خارج الكنيسة الكاثوليكية؟
« رد #18 في: 04.03.2016 في 05:26 »
السادة قشو ابراهيم  - عدنان آدم – روبن – آثورايا
 شكراً لتكلفكم عناء القراءة والرد ....وإلى حين أن نتفق على مقال آخر، لكم مني الأحترام 




اقتباس :

زيد ميشو


رد: هل هناك وحدة خارج الكنيسة الكاثوليكية؟
« رد #19 في:04.03.2016 في 05:32 »
الأخ NASeed
الخير بأبناءنا، سيواكبون التطور لا محال
أما نحن الذين عتقنا وأخذ العمر منّا مأخذه، فلا يمكننا الخروج عن دائرة أثبات الوجود حتى يتعلّم مثيري الفتن ومروجي التزوير، كيفية إحترام وجود الآخر



اقتباس :

زيد ميشو


رد: هل هناك وحدة خارج الكنيسة الكاثوليكية؟
« رد #20 في: 04.03.2016في 06:10 »
الأخ العزيز د. عبد الله رابي المحترم
احترام واعتزاز
عندما نتكلم عن نسطوريوس، نقول بأن كنيسة المشرق تبنّت تعاليم نسطوريوس، ماذا يعني ذلك؟
الا يعني بأن هناك تعليم مختلف حاز على قناعة مجموعة مأ؟ أما لو طرحت سؤال:
 لماذا تبنّت تلك المجمةعة تعاليم مختلفة؟ هنا يأتي الجواب من وحي ردك وهو:
 لعوامل تاريخية وسياسية وشخصية ومناطقية " جغرافية " وعلائقية" أي العلاقة بين الاطراف " ولغوية والضغوط النفسية
طرح نسطوريوس أفكاره وكانت اقرب غلى الآريوسية، فالفرق ليس كبير بين من يجعل المسيح دون منزلة من الله وأعلى من البشر، وبين من يفصل بين الطبيعتين
والتاريخ يذكر بأنه حاول التصحيح، أي تصحيح الخطأ
بكل الأحوال، تعبير هرطقة ليس جزم، ممكن أن اقتنع بأنه لم يكن كذلك، ولا أختاف معك بما ذهبت له، إلا أنني اطرح السؤال بشكل آخر:
ما هي التعاليم التي تبنتها كنيسة المشرق من فم نسطوريوس؟ وماذا كانت تعاليمها قبل ذلك؟
تحياتي


من يقف في صف كنّا وآغجان فأنه مشارك في تهميش وإستلاب حقوق الكلدان

يونادم كنّا وآغاجان كفتا ميزان لضرب مصالح مسيحيي العراق ولاسيما الكلدان

من يتعاون مع كنّا وآغجان فكأنه يطلق النار على الكلدان

To Yonadam Kanna & Sarkis Aghajan

You can put lipstick on a pig but it is still a pig

To Kanna & Aghajan

IF YOU WANT TO REPRESENT YOUR OWN PEOPLE,
YOU HAVE TO GO BACK TO HAKKARI, TURKEY & URMIA, IRAN





ياوطني يسعد صباحك
متى الحزن يطلق سراحك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
كلداني
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)







البلد البلد : العراق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 4431
التوقيت الان بالعراق :
تاريخ التسجيل : 16/06/2010
مزاجي : احب المنتدى
الموقع الموقع : في قلب بلدي المُحتَل
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : طالب جامعي

مُساهمةموضوع: رد: هل هناك وحدة خارج الكنيسة الكاثوليكية؟   2016-03-04, 10:42 pm

اقتباس :

زيد ميشو


رد: هل هناك وحدة خارج الكنيسة الكاثوليكية؟
« رد #21 في: 05.03.2016في 02:07 »
تحية طيبة يا أخ كنعان شماس
مداخلة قيمة وفيها الكثير من المعاني
عزيزي كنعان.... الكنيسة الكاثوليكية لا تتاشز مع حقوق الأنسانن بل أعتقد بأن لا حقوق للإنسان لو لم يكن الغرب مبني على الأسس المسيحية عن طريق الكنيسة الكاثوليكية، وأعتقد بأن ذلك لا يحتاج إلى إثبات



اقتباس :

زيد ميشو


رد: هل هناك وحدة خارج الكنيسة الكاثوليكية؟
« رد #22 في: 05.03.2016 في 02:22 »
أخي الكريم يوحنا بيداويد
تحية واحترام
إستشهادك بمقولة كنفوشيوس وضع النقاط على الحروف
اتفق معك ومع الأخ العزيز د. عبد الله رابي بأن نسطوريوس لاهوتي كبير، لكن علينها أن لا ننسى المثل القائل (غلطة الشاطر بألف) فكم حجمها لو كان لاهوتي كبير؟
بالنسبة لكنيسة المشرق كما تفضل دخلها أقوام كثيرة، لذا نحن مجبرين على أن نقرأ المعطيات منها:
الكرسيي البطريركي في المدائن
أكثر تواجد سجل في فجرها كان في جنوب العراق
الكلدان هم من العراق وللعراق، وكنيسة المشرق بدأت من العراق
عندما عاد قسماً من كنيسة المشرق إلى أحضان كنيستنا الأم الكاثوليكية وأطلق علينا إسم الكلدان، لم يأتي ذلك أعتباطاً، بل لأن التاريخ يعرفه الأولون جيدا، وعرفوا كيف يوصلون هويتهم إلى الغرب ونجحوا
شكراً لك على النهاية والذي اعتبره أكثر من إطراء كونك مع المبدأ الذي حاولت أن اوضحه



اقتباس :

Abboud Dankha


رد: هل هناك وحدة خارج الكنيسة الكاثوليكية؟
« رد #23 في: 05.03.2016 في 02:55 »

سيد زيد ميشو، شكرًا على ردك على مداخلتي، وسأقول لك باختصار :
ان كنيسة المشرق الآشورية بفرعيها ، وحسب قانون الإيمان ((كنيسة جامعة مقدسة رسولية) كانت ولا تزال تجمع اقوام وأجناس مختلفة ) وكذا تؤمن الكنائس الرسولية الاخرى(( السريان والأرمن والأقباط والموارنة والروس واليونان.. وغيرها) وكل الكنائس  (( الرسولية تبنت تعاليم ربنا وسيدنا يسوع المسيح عندما قال لتلاميذه(( اذهبوا وتلمذوا كل الامم معمدين اياهم باسم الأب والابن والروح القدس).لم يقل لتلاميذه (( تاكدوا من ان يكون العماد باسم كنيسة روما الكاثوليكية)) !!! اما اذا كان جوابك انه قال لبطرس (( شمعون كيفا )) انت الصخرة وعلى هذه الصخرة سابني كنيستي)) وهنا ايضا لم يذكر اسم أية كنيسة ولا أمة او قوم،
وهذا دليل على ان التسميات ليست سوى اجتهادات فردية ولا علاقة لها بجوهر الايمان المسيحي.
اما النيات الصافية والوحدة الحقيقية بين كنائسنا (( وهذا امر شبه مستحيل)) تبدأ بالتقارب مع الاخر والمصالحة والمصارحة ونبذ الطائفية ، والتحزب والتخوين والتحقير وكل ما يودي الى زرع الفتنة والتشتت والضياع ، (( على ألأقل في هذه المرحلة الصعبة والمصيرية وهي قضية (( وجودنا او عدمه)) . عذرا على الاطالة وشكرا
ملاحظة اخيرة: اذا سقطت النقطة من حرف الخاء (( من اسمي -دنخا- )) عفوية، ارجو تصحيحها، اما اذا فعلت ذلك عمدا ، فهدا لا يتناسب مع اداب الكتابة واحترام الأسماء .وشكرا مرة اخرى



اقتباس :

ميخائيل ديشو


رد: هل هناك وحدة خارج الكنيسة الكاثوليكية؟
« رد #24 في: 05.03.2016 في 03:46 »
الاخ زيد ميشو
الجواب على سؤالك مع التحية
https://www.facebook.com/AssyrianLibrary/videos/646292622175401/


من يقف في صف كنّا وآغجان فأنه مشارك في تهميش وإستلاب حقوق الكلدان

يونادم كنّا وآغاجان كفتا ميزان لضرب مصالح مسيحيي العراق ولاسيما الكلدان

من يتعاون مع كنّا وآغجان فكأنه يطلق النار على الكلدان

To Yonadam Kanna & Sarkis Aghajan

You can put lipstick on a pig but it is still a pig

To Kanna & Aghajan

IF YOU WANT TO REPRESENT YOUR OWN PEOPLE,
YOU HAVE TO GO BACK TO HAKKARI, TURKEY & URMIA, IRAN





ياوطني يسعد صباحك
متى الحزن يطلق سراحك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
كلداني
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)







البلد البلد : العراق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 4431
التوقيت الان بالعراق :
تاريخ التسجيل : 16/06/2010
مزاجي : احب المنتدى
الموقع الموقع : في قلب بلدي المُحتَل
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : طالب جامعي

مُساهمةموضوع: رد: هل هناك وحدة خارج الكنيسة الكاثوليكية؟   2016-03-06, 5:43 am

اقتباس :

Yousif beth Nohra


رد: هل هناك وحدة خارج الكنيسة الكاثوليكية؟
« رد #25 في: 05.03.2016 في 12:23 »


الاخ زيد ميشو المحترم
الإخوة المتحاورون

تحياتي

كان بودّي ان اكتب شيئا عن القديس نسطور ولكني وجدت ان عددا من كتابنا القديرين
 قد قام بهذا الجهد سابقاً، فارتأيت ان أضع
الروابط  ، مع الشكر.

سوء فهم النسطورية وأثرها على الكنائس للكاتب القدير ايشو شليمون
http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,711120.0.html

هل يجوز هرطقة ألآخر بسبب الاختلاف -مار نسطوريوس مثالا
للاستاذ د. عبد الله رابي
http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,770984.msg7358834.html#msg7358834

نسطور. للكاتبين الشماس جورج ايشو والشماس نينوس ايشو
https://ar.m.wikipedia.org/wiki/%D9%86%D8%B3%D8%B7%D9%88%D8%B1



اقتباس :

زيد ميشو


رد: هل هناك وحدة خارج الكنيسة الكاثوليكية؟
« رد #26 في: 06.03.2016 في 07:38 »
سيد عبود دنحا
استلطفت ما ذكرته حول الوحدة وكيف تبدأ بالتقارب مع الآخر وما أتى من بعدهان وأسمح لي بسؤال: هلى انت  مع ما صرح به البطريرك المرحوم دنحا بأن وحدة كنيسة المشرق يجب ان تكون قومياً ومن ثم تاتي الكنسية من حالها أم لا؟
اما عن كتابة الأسم دنحا او دنخا، بالحقيقة أنا أعرف بأن أصل الأسم هو دنحا، لذا لا اراني متعود على كتابته بهذا الشكل، وإن ضايقك ذلك فعذراً أخي دنخا.

الأخ ميخائيل ديشو
ما موجود بالفيديو لم افهمه، كوني لا اعرف اللغة الكلدانية بكل لهجاتها،  اتمنى عليك الترجمة إن لم يكن لديك مانع

الآخ يوسف بيت نهرا
شكراً على الروابط، وعذراً، ليس لدي الوقت الكافي لقرائتها، لكن سبق وإن قرأت مقالة الدكتور العزيز عبد رابي


من يقف في صف كنّا وآغجان فأنه مشارك في تهميش وإستلاب حقوق الكلدان

يونادم كنّا وآغاجان كفتا ميزان لضرب مصالح مسيحيي العراق ولاسيما الكلدان

من يتعاون مع كنّا وآغجان فكأنه يطلق النار على الكلدان

To Yonadam Kanna & Sarkis Aghajan

You can put lipstick on a pig but it is still a pig

To Kanna & Aghajan

IF YOU WANT TO REPRESENT YOUR OWN PEOPLE,
YOU HAVE TO GO BACK TO HAKKARI, TURKEY & URMIA, IRAN





ياوطني يسعد صباحك
متى الحزن يطلق سراحك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
yohans
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)







البلد البلد : العراق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 462
التوقيت الان بالعراق :
تاريخ التسجيل : 18/06/2015
مزاجي : اكتب
الموقع الموقع : في قلب بلدتي الحبيبة ( الارض المحتلة )

مُساهمةموضوع: رد: هل هناك وحدة خارج الكنيسة الكاثوليكية؟   2016-03-06, 5:56 am

اقتباس :

Yousif beth Nohra






رد: هل هناك وحدة خارج الكنيسة الكاثوليكية؟
« رد #25 في: 05.03.2016 في 12:23 »
كان بودّي ان اكتب شيئا عن
القديس نسطور ولكني وجدت ان عددا من كتابنا القديرين
 قد قام بهذا الجهد سابقاً، فارتأيت ان أضع
الروابط  ، مع الشكر.


لا داعي لتجميل صورة هذا الابليس نسطور ؟؟؟؟
فهو هرطوقي وابليس
 اقتنعتم ام لم تقتنعوا روحوا اضربوا راسكم بحايط المرافق والدليل على ابليسيته تجدونها بهذه المواضيع أدناه
من هنا تجد الجواب على ابلسة وهرطقة نسطورس
ومن هنا تجد الجواب على  ابلسة وهرطقة نسطورس
ومن هنا تجد الجواب على ابلسة وهرطقة نسطورس




قالُولي ليش رافع راسك و عينك قَوِيّة ..
 گتّلهم العفو كُلنا ناس بس أنا من القوميّة الكلدانيّة




اسمي بدأ يرعب الكثيرين
وخاصة في عنكاوة كوم
ولهذا تم طردي من موقعهم





الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 
هل هناك وحدة خارج الكنيسة الكاثوليكية؟
استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى كلداني :: 

مقالات للكتاب الكلدان
 :: مقالات الكاتب الكلداني /زيد ميشو

-
انتقل الى: