منتديات كلداني

ثقافي ,سياسي , أجتماعي, ترفيهي
 
الرئيسيةالرئيسيةبحـثالكتابة بالعربيةمركز  لتحميل الصورالتسجيلدخول
 رَدُّنا على اولاد الزانية,,لقراءة الموضوع اكبس على الصورة  رأي الموقع ,,لقراءة الموضوع اكبس على الصورة
رَدُّنا على اولاد الزانية,,لقراءة الموضوع اكبس على الصورةقصة النسخة المزورة لكتاب الصلاة الطقسية للكنيسة الكلدانية ( الحوذرا ) والتي روّج لها المدعو المتأشور مسعود هرمز النوفليالى الكلدان الشرفاء ,,لقراءة الموضوع اكبس على الصورةملف تزوير كتاب - ألقوش عبر التاريخ  ,,لقراءة الموضوع اكبس على الصورةمن مغالطات الصعلوگ اپرم الغير شپيرا,,لقراءة الموضوع اكبس على الصورةدار المشرق الغير ثقافية تبث التعصب القومي الاشوري,,لقراءة الموضوع اكبس على الصورة

شاطر | 
 

 اموال الكنيسة هل هي اموال الشعب ام اموال الاكليروس ... مجرد تساؤل؟!!/farisyousif

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
كاتب الموضوعرسالة
الامير شهريار
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)







البلد البلد : العراق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 3440
التوقيت الان بالعراق :
تاريخ التسجيل : 07/07/2011
مزاجي : عاشق
الموقع الموقع : في قلب بلدي الحبيب
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : السياحة والسفر

مُساهمةموضوع: اموال الكنيسة هل هي اموال الشعب ام اموال الاكليروس ... مجرد تساؤل؟!!/farisyousif   2016-04-06, 9:28 pm

farisyousif



اموال الكنيسة هل هي اموال الشعب ام اموال الاكليروس ... مجرد تساؤل؟!!!!!
« في: 06.04.2016في 16:45 »
قبل حوالي السنة طرق الى اسماعي جملة عابرة قالها لي ضمن سياق كلامه عن المهجرين بسبب داعش احد الاساقفة الكلدان الاجلاء : (( اننا لو توفر لنا مبلغ 100 مليون دينار لتمكنا من حل مشكلة المهجرين )) لا اتذكر جيدا فربما كان يقصد 100 مليون دولار وليس 100 مليون دينار , على كل حال .... رباط السالفة ان هذه الجملة العابرة ظلت ببالي واتذكرها كلما مررت بجانب البناية التي ترون هيكلها بالصورة ادناه ! حسب معلوماتي ان هذه البناية قد شرع ببناءها بقرض من البنك بضمان الارض وقد اقيم الهيكل كاملا ثم توقف البناء وقد قدر احد المهندسين المدنيين الذين سالتهم كلفة هذا الهيكل ب ثلاثة ملايين وخمسمئة الف دولار !
البناية متروكة منذ اكثر من سنتين واكيد اذا تم بناءها بقرض من البنك فان الابرشية التي بنتها تدفع الى اليوم فوائد القرض !
المهندس المدني الذي سالته قال : ينبغي قبل البدء بالعمل مرة اخرى اجراء فحوصات مختبرية وموقعية على اساس البناء المغمور بالمياه واذا فشل بالفحوصات فيتطلب عند ذاك مصاريف اضافية للتبطين والاسناد قبل الاستمرار علما ان هذه التصليحات ليس دائما تنجح وهذا يعتمد على الاحترازات التصميمية الاولية عند البناء .
طيب ... الا يحق لنا ان نسال اولي الامر عن هذا الموضوع وغيره ؟!!!






الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها يسوع المسيح في الإنجـيل
وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة






أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!!
@@@@
ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي
@@@@
ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية
هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الامير شهريار
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)







البلد البلد : العراق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 3440
التوقيت الان بالعراق :
تاريخ التسجيل : 07/07/2011
مزاجي : عاشق
الموقع الموقع : في قلب بلدي الحبيب
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : السياحة والسفر

مُساهمةموضوع: رد: اموال الكنيسة هل هي اموال الشعب ام اموال الاكليروس ... مجرد تساؤل؟!!/farisyousif   2016-04-10, 7:26 am

اقتباس :

farisyousif


رد: اموال الكنيسة هل هي اموال الشعب ام اموال الاكليروس ... مجرد تساؤل؟!!1
« رد #1 في: 18:41 07/04/2016 »

اليس غريبا قلة المشاهدات لهذا الموضوع وعدم وجود ردود ؟!!!
اما ان الموقع يمنعها او ان الكتاب يخشون الكلام في مواضيع تمس جهات يخافون منها !


اقتباس :

مايكـل سيـﭘـي




رد: اموال الكنيسة هل هي اموال الشعب ام اموال الاكليروس ... مجرد تساؤل؟!!1
« رد #2 في: 22:45 07/04/2016 »
أخي فارس : لا نـخـشى الكلام ولكـن لـيست لـدينا أوليات الموضوع .
من جانب آخـر هـناك هـدر في أكـثر من حـقـل داخـل المؤسسة الكـنسية ، وقـد تـطرقـتُ إلى بعـضها في مقال سابق .
إن الجولات السياحـية لـرجال الكـنيسة هـي نموذج آخـر لهـدر أموال الكـنيسة التي هي أموال المؤمنين وليست أموال رجـل الـدين إطلاقاً ، وإذا كان في كلامي زيغ ، فـلـنـسمع الآراء !! .


اقتباس :

farisyousif


رد: اموال الكنيسة هل هي اموال الشعب ام اموال الاكليروس ... مجرد تساؤل؟!!1
« رد #3 في: 12:28 08/04/2016 »

اخي مايكل
تحية طيبة
اشكرك لانك حاولت تحريك الموضوع
انت خارج المدينة التي اقيم فيها هذا البناء وليس عليك عتب لانك لاتتوفر لديك اوليات حول الموضوع والحقيقة انا اسكن بنفس المدينة وعلى مقربة من هذا البناء وليس لي ايضا اوليات .... لذا الكلام موجه الى كتاب (السلطة)وهم لديهم اوليات كاملة  كون معظمهم يسكنون وهم مقربون بل بعضهم جزء من السلطة في هذه المدينة والسؤال موجه لهم ؟!!!


اقتباس :

مايكـل سيـﭘـي




رد: اموال الكنيسة هل هي اموال الشعب ام اموال الاكليروس ... مجرد تساؤل؟!!1
« رد #4 في: 17:55 08/04/2016 »
نحـن بإنـتـظارهم


اقتباس :

جيفارااا

رد: اموال الكنيسة هل هي اموال الشعب ام اموال الاكليروس ... مجرد تساؤل؟!!1
« رد #5 في: 22:05 08/04/2016 »

اخي فارس يوسف المحترم،

ان موضوع الاختلاس وسرقة اموال الكنيسة اصبح امرا بديهيا ومألوفا بل الغريب بالامر عندما نكتشف صاحب السلطة (رجل الدين) نزيها، وقلما نشاهد مثل هذه النماذج ان يكون الزعيم شريفا ونزيها!!

زعماء الكنيسة واداريوها غدوا غالبيتهم مرضى بالانحراف الاخلاقي وتورطهم بالفساد الاداري منهم من يضيع الاموال: ببناء مشاريع وهمية، واقامة رحلات دينية عبر القارات، والادمان على لعبة القمار وشرب الكحول والتدخين، ومعاشرة النساء، وشراء العقارات وفتح اسواق تجارية باسمائهم واقاربهم وعائلاتهم.
(حاميها حرامية وباسم الدين باكونا الحرامية) شعار الشعب العراقي ضد الطبقة الدينية الحاكمة في العراق، وثورتنا ايضا ضد رجال الدين الكلدان والنماذج كثيرة على هذا!!




اقتباس :

farisyousif

رد: اموال الكنيسة هل هي اموال الشعب ام اموال الاكليروس ... مجرد تساؤل؟!!1
« رد #6 في: 09.04.2016 في 21:57 »

الاخ جيفارا :
تحية طيبة
اشكرك على التعليق واقول لك ليس لي كلام بعد الذي قلته حضرتك !
تقديري واحترامي



 
اقتباس :

ستيفان شاني




رد: اموال الكنيسة هل هي اموال الشعب ام اموال الاكليروس ... مجرد تساؤل؟!!1
« رد #7 في: 10.04.2016 في 08:24 »

الاخ العزيز فارس
سلام
اذا كنت تسكن عنكاوا وقرب هذا المبنئ وهو الهيكل الكونكريتي الخاص بمستشفئ عنكاوا والتابع لابرشية أربيل فيمكن مراجعة الدائرة المالية في الأبرشية وهي تزودك بكل المعلومات التي تريدها عن المشروع وعن الجهات التي تقف وراء تعطيل هذا المشروع بضمنها مسيحيون يعملون في مناصب رفيعة
التشهير بالآخرين خطيئة والشجاعة هي ان تسأل المسؤول والمسؤول مطالب بان يعطيك الجواب الذي تبحث عنه اما تعميم الفساد والتأكيد عليه بكلمة معظمهم من دون ادلة وبيانات وبراهين فهذه خطيئة يحاسبنا عليها الله

مع تقديري للجميع



اقتباس :

مايكـل سيـﭘـي




رد: اموال الكنيسة هل هي اموال الشعب ام اموال الاكليروس ... مجرد تساؤل؟!!1
« رد #8 في: 10.04.2016 في 11:07 »
الأخ ستيفان شاني المحـتـرم
إن عـتابك بشأن الخـطيئة جاء متأخـراً
إرجع لتعـرف من هـو البادىء ، والبادىء أظـلم

اقتباس :

farisyousif



رد: اموال الكنيسة هل هي اموال الشعب ام اموال الاكليروس ... مجرد تساؤل؟!!1
« رد #9 في: 10.04.2016في 20:05 »
الاخ ستيفان شاني
تحية طيبة
اعتقد انك وجهت الي تهمة التشهير باشخاص انا لم اذكرهم ولا اعرفهم لذا :
1. ارجو ان تذكر اسماء الاشخاص المشهر بهم في مقالي حتى اعرفهم ويعرفهم القراء .
2. اذا كنت واحدا من هؤلاء الكتاب (معظمهم) او (بعضهم) فانت من المؤكد الاقرب الى الدائرة المالية في الابرشية مني وبامكانك الحصول على كل المعلومات المطلوبة لتنشرها هنا وتجيب بها على مقالي هذا الذي انتهى بسؤال وليس باتهام !
3. اتهامي بالتشهير هو خطيئة يسال عنها الله (ولايحاسب) السؤال التالي : هل قرات المقال جيدا ؟!!!
محبتي وتقديري



الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها يسوع المسيح في الإنجـيل
وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة






أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!!
@@@@
ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي
@@@@
ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية
هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الامير شهريار
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)







البلد البلد : العراق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 3440
التوقيت الان بالعراق :
تاريخ التسجيل : 07/07/2011
مزاجي : عاشق
الموقع الموقع : في قلب بلدي الحبيب
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : السياحة والسفر

مُساهمةموضوع: رد: اموال الكنيسة هل هي اموال الشعب ام اموال الاكليروس ... مجرد تساؤل؟!!/farisyousif   2016-04-11, 10:06 pm

اقتباس :

عزمي البــير


رد: اموال الكنيسة هل هي اموال الشعب ام اموال الاكليروس ... مجرد تساؤل؟!!1
« رد #10 في: 11.04.2016 في 21:49 »
الاخ فارس المحترم
تحية لك والى الاخوة المتحاورون الكرام
* اصحح لك المعلومة هذا المشروع هو هيكل لبناية مستشفى لحساب ابرشية اربيل سعة 150 سرير .
* المهندس الاستشاري للمشروع وكالعادة المهندس المعماري الدكتور بطرس خمو والمنفذ كالعادة ايضا المهندس المعماري الدكتور مالك قديفة .
* المشروع متوقف منذ 2011 حسب علمي .
* وحسب المعلومات التي وردتني ان هذا المشروع جمع التبرعات له وطرح له اسهم .
 للتوضيح فقط

 




الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها يسوع المسيح في الإنجـيل
وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة






أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!!
@@@@
ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي
@@@@
ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية
هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الامير شهريار
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)







البلد البلد : العراق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 3440
التوقيت الان بالعراق :
تاريخ التسجيل : 07/07/2011
مزاجي : عاشق
الموقع الموقع : في قلب بلدي الحبيب
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : السياحة والسفر

مُساهمةموضوع: رد: اموال الكنيسة هل هي اموال الشعب ام اموال الاكليروس ... مجرد تساؤل؟!!/farisyousif   2016-04-13, 9:39 pm

اقتباس :

farisyousif


رد: اموال الكنيسة هل هي اموال الشعب ام اموال الاكليروس ... مجرد تساؤل؟!!1
« رد #11 في: 20:58 12/04/2016 »

الاخ عزمي البير المحترم
تحية طيبة
نعم .... اشكرك لهذه المعلومات المفيدة وبانتظار المعنيين للاجابة على تساؤلات هذا المقال !
وشكرا



 
اقتباس :

ستيفان شاني


رد: اموال الكنيسة هل هي اموال الشعب ام اموال الاكليروس ... مجرد تساؤل؟!!1
« رد #12 في: 13.04.2016 في 22:52 »
الأخوة الأعزاء
عندما يكتب السيد جيفارا عبارة:
"زعماء الكنيسة واداريوها غدوا غالبيتهم مرضى بالانحراف الاخلاقي وتورطهم بالفساد الاداري منهم من يضيع الاموال: ببناء مشاريع وهمية، واقامة رحلات دينية عبر القارات، والادمان على لعبة القمار وشرب الكحول والتدخين، ومعاشرة النساء، وشراء العقارات وفتح اسواق تجارية باسمائهم واقاربهم وعائلاتهم."
أليس هذا تشهير بالآخرين؟ ماذا عن الآف خدام الكنيسة الذين يخدمون باخلاص في أوضاع صعبة في العالم؟ لماذا نلاحظ السيء فقط؟ تلاميذ المسيح كانوا 12 وواحد منهم خان؟ لماذا لا نصلي مثلما طلب منا غبطة البطريرك لويس ساكو من أجل الكنيسة ومن أجل الكاهن الخاطئ.
 
عندما سألت الدائرة المالية وسيادة المطران بشّار وردة عن تفاصيل المشروع قدموها بشكل مباشر، وطلبت الرخصة لنشرها، فقال ممكن جداً ولكن يجب أن يفهم الناس والقراء الأحبة يجب الحفاظ على خصوصيتها، فقراء عنكاوا كوم ليسوا كلّهم مسيحيون.
 
وهذه المعلومات الخاصة بالمشروع:
أن المشروع هو من تصميم مكتب السيد بطرس خمو بعد 6 إجتماعات مع الأطباء والمهندسين الإستشاريين، وكان التنفيذ من قبل شركة الحيدري التي فازت بالمناقصة التي اشترك فيها 9 شركات مثلما هو مثبت في الأرشيف.
وجرت المناقصة باشراف لجنة هندسية شكلت لهذا المشروع التي اختارت شركة الحيدري من بين الشركات التي قدمت للمشروع. والحسابات الخاصة بالمشروع محفوظة في أرشيف الدائرة المالية ومدققة من قبل مكتب تدقيق حسابات قانوني، ومن قبل أخصائية في عمليات التدقيق المالي.
بني المشروع على أرض تعود مُلكيتها للأبرشية والتي حصل عليها سيادة المطران سنة 2011 وسُجلت وقفاً صريحاً للأبرشية في نفس السنة.
بدء َالعمل في الموقع في شهر آذار سنة 2012 وتوقف في كانون الأول 2013 وهناك أشخاص أرادوا له أن يتوقف ولا يكون للكنيسة هذا المشروع الإجتماعي والذي من المؤمل أن يُقدم أكثر من 200 فرصة عمل في مختلف المجالات ذات العلاقة.
لم يُجمع أي تبرعات للمشروع مُطلقاً بل طُرحَت أسهم للراغبين بالمُشاركة في هذا المشروع وأعتقد أنه ليست هناك مضّرة في أن يستثمر المؤمنون أموالهم مع الكنيسة في مشاريع مثل هذا النوع.
وليس هناك أي قرض على هذا المشروع مُطلقاً  منذ إنطلاقته وبالتالي لم ندفع أي فوائد أو ما شابه ذلك.
الجدير بالذكر أن البابا فرنسيس شجع في  السبت 2 نيسان 2016 كل أبرشية أن يكون لها مشروع يبرهن عن الرحمة مثل مدرسة أو مستشفى أو دار للعجزة ومشفى للمدمنين ...



الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها يسوع المسيح في الإنجـيل
وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة






أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!!
@@@@
ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي
@@@@
ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية
هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الامير شهريار
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)







البلد البلد : العراق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 3440
التوقيت الان بالعراق :
تاريخ التسجيل : 07/07/2011
مزاجي : عاشق
الموقع الموقع : في قلب بلدي الحبيب
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : السياحة والسفر

مُساهمةموضوع: رد: اموال الكنيسة هل هي اموال الشعب ام اموال الاكليروس ... مجرد تساؤل؟!!/farisyousif   2016-04-14, 5:16 am

اقتباس :

farisyousif



رد: اموال الكنيسة هل هي اموال الشعب ام اموال الاكليروس ... مجرد تساؤل؟!!1
« رد #13 في: 14.04.2016في 10:49 »
الاخ ستيفان شاني المحترم
تحية طيبة
1. اعتذر منك ومن عموم اللذين شملهم تعليق السيد جيفارا لاني ربما في تعليقي ايدت ما اشار اليه ... الحقيقة لايجوز التعميم وكل حالة لها وصفها المرتبط باشخاصها وموضوعها وظروفها .
2. ماذكرته في ردك به جانب من الضبابية وانت معذور فانت مقيد من قبل سيادة المطران بان تذكر المعلومات بشكل لا يسبب مشاكل مع اطراف او شخصيات معينة هو يعرفها وربما انت ايضا تعرفها !
3. ذكرت معظم الامور المهمة ماعدا اسماء من يعرقل اكمال المشروع واسباب عرقلتهم له سواء من وجهة نظرهم او من وجهة نظر المطرانية !
4. لقد فهمت من طريقة عرضك للموضوع انك كما يبدو (من ابناء الملكوت) الذين قال عنهم يسوع انهم اقل فطنة (من ابناء العالم )بعد مثل وكيل الظلم الشهير في انجيل لوقا لانك قلت : ((وأعتقد أنه ليست هناك مضّرة في أن يستثمر المؤمنون أموالهم مع الكنيسة في مشاريع مثل هذا النوع )) لان هذا يعتمد على نسبة مشاركة المساهمين وشخصياتهم فالارض منحت للكنيسة واكيد بدون مقابل او بسعر رمزي لانها (الكنيسة) فهل يجوز ان يستفاد المساهمون من هذا الامتياز ؟!!!
5. ذكرت ان البابا اوصى الابرشيات بمشاريع الرحمة , فهل هذه المستشفى عمل رحمة (الرحمة عادة تكون مجانية ) بينما هذه المستشفى هو عمل تجاري صرف سيصب في جيوب المساهمين (لكن باسم الكنيسة) ثم مشروع مدرسة مارقرداغ (الاهلية) ليس عمل رحمة ايضا بل مشروع تجاري ايضا وبالنسبة لي كان لي عند تاسيس المدرسة فيها طفلان ولد وبنت في الصف الاول عام 2011 وكانت المدرسة تتقاضى اجور عالية بينما كان يتم الاخذ من اقرباء الاكليروس فقط مبلغ 300 الف دينار (ربما هذه حصة التربية ) فهي كانت مشروع رحمة لاقرباء الاكليروس وليس غيرهم وربما لازالت لحد الان تتعامل بنفس الصيغة فهل اموال الكنيسة هي اموال الشعب ام الاكليروس ؟!!!
عزيزي ستيفان :
ارجوا ان تنقل لسيادة المطران مقولة يسوع لتلاميذه : (( احذروا خمير الفريسيين )) وان تقول له ايضا  : مهما كنت حذرا وشاطرا فان الفاسدين اكثر شطارة (دهاء) منك ... فاذا انت لست واحدا منهم ( الفاسدين) وحاشا ان تكون فارجو ان تفضحهم بشجاعتك المعهودة ولا تخشى لومة لائم واذا كنت قد اخطئت فاصلح خطأك والرب يسوع يكون معك وينعم عليك بركاته .. امين
اشكرك اخي ستيفان لتواصلك معي


 
اقتباس :

ستيفان شاني


رد: اموال الكنيسة هل هي اموال الشعب ام اموال الاكليروس ... مجرد تساؤل؟!!1
« رد #14 في: 14.04.2016 في 13:14 »
الأخ العزيز فارس
شكراً على الرد وعل الخلق الرفيع التي تتسم فيه، وهو يعبر عن سمو اخلاقك.
نقلت وجهة نظرك لسيادة المطران وهو بدوره يشكرك، وأجاب عن تساؤلاتك:
1.    حددت الكنيسة الغاية من الأموال: العبادة الإلهية، وأعمال الرسالة والمحبة والمعيشة اللائقة لخدامها.

2.    هناك لجنة إستشارية بخصوص هذه المشاريع وهم علمانيون متخصصون أكاديمياً في هذا المجال وهم الذين أعدوا وثقية الاستثمار حول هذه المشروع.

3.    الأبرشية ملزمة ومن خلال جمعية الرحمة بالتعامل مع حالات تتطلب الاحسان ومن أجل أن يكون بمقدورها المساعدة يجب أن يكون لها ما يكفي من الأموال لهذا الغرض. هل من المعقول أن يتم فتح مُستشفلى خيري ومن دون مقابل؟ كيف يمكن تمويل مثل هذا البرنامج؟

4.    درست اللجنة الاستشارية سبل التعامل مع الحالات التي تتطلب المساعدة وتم تنظيم ذلك بقانون في النظام الداخلي للمستشفى.

5.    قامت الأبرشية بشراء الأرض بسعر الدولة ولم تمنح لنا، وهي وقف صريح ولا يجوز التعامل مع هذا الوقف وتم شرح ذلك للمساهمين.

6.    مدرسة مار قرداغ مدرسة حاصلة على إجازة دولية IB والمعروف عن هذا النظام الدراسي أنه غالي في الأقساط (10,000 – 12,000 $)، ويُمكن الاستفسار عن هذه الأرقام في بلدان العالم التي تتواجد فيها مثل هذه المدارس. ولكن، مدرسة مار قرداغ تتقاضى من كل طالب 2,500- 3,000 $ في السنة، وهي أرخض مدرسة أهلية في كل مدارس المنطقة في مثل هذا النظام التدريسي. الأبرشية تتحمل العجز السنوي لسنوات التشغيل الأربعة وصولاً لعدد 500 من الطلبة حتّى تستقر الموازنة في السنة الخامسة.

7.    تخفيض الأجور ليس حصرا على أقرباء الإكليروس بل هناك حالات قدم فيها الأهل طلبات التخفيض وتم دراسة الطلب وخصم من الأجور، ويُمكن الآستفسار من المكتب المالي للمدرسة.

8.    يؤكد سيادته أن الدائرة المالية تستقبل كل مَن يرغب الإطلاع أي أي ملف من الحسابات الخاصة بالأبرشية، ويُشرِف مكتب الدكتورة ريزان توزا على عمليات المراجعة والتدقيق. فليس لدينا ما نخفيفه أو نخاف منه لاسيما في الشؤون المالية.

9.    أخيرا، ومثلما يقول سيادته، سيأتي يوم يخزى كل من يقف أمام رسالة الكنيسة، لأن الكنيسة ليست المطران أو الكاهن، هي كنيسة المسيح والتي يجب أن تواصل المسيرة لتفتح كل الأبواب حتى أبواب الجحيم.



الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها يسوع المسيح في الإنجـيل
وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة






أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!!
@@@@
ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي
@@@@
ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية
هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الامير شهريار
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)







البلد البلد : العراق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 3440
التوقيت الان بالعراق :
تاريخ التسجيل : 07/07/2011
مزاجي : عاشق
الموقع الموقع : في قلب بلدي الحبيب
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : السياحة والسفر

مُساهمةموضوع: رد: اموال الكنيسة هل هي اموال الشعب ام اموال الاكليروس ... مجرد تساؤل؟!!/farisyousif   2016-04-15, 4:35 am

اقتباس :

farisyousif



رد: اموال الكنيسة هل هي اموال الشعب ام اموال الاكليروس ... مجرد تساؤل؟!!1
« رد #15 في: 15.04.2016 في 12:34 »
الاخ العزيز ستيفان شاني المحترم
تحية طيبة
قد ابدو مثاليا (طوباويا) اذا طالبت بان لا تكون الكنيسة مثل هيئة استثمار حتى وان كانت النية والقصد هي اعمال (مشاريع ) رحمة فكما اعتقد ان هذه المشاريع هي من مهام منظمات المجتمع المدني وقد لفت انتباهي ان اسلوب ردك الاخير (وهو منقول عن سيادة المطران الجليل) هو اشبه بمرافعة دفاع في محكمة ازاء تهمة والحقيقة انا لم اوجه اتهاما ابدا ولن اوجه مستقبلا في الامور المالية اي اتهامات لكني وجهت سؤالا  : اموال الكنيسة هل هي اموال الشعب ام اموال الاكليروس ... مجرد تساؤل؟!!! وكنت اعلق بذلك على اهمال اكمال البناء في هذا المنشأ الظاهر بالصورة كم تضرر نتيجة تركه منذ سنوات .... وكنت ادعوا (الاكليروس ) ممثلا بالابرشية الى ايجاد حل !
لقد كانت اجابات سيادة المطران مرتبة ودقيقة لكنها لم تتضمن الجهات او الاشخاص الذين يعرقلون اكمال البناء واسبابهم !
ولا اريد ان تفهمني غلط فالفساد هذه الايام اصبح متطورا ويستخدم التقنيات والوسائل الحديثة ولن نمسك السارق بمراجعة ملفات الدائرة المالية كما ان الذين سرقوا العراق منذ السقوط عام 2003 الى اليوم هم كفاءات ودكاترة ووو... مع ذلك هذا ليس موضوعي الذي اناقش فيه !
بخصوص مساعدة العوائل فانا لا اشك ولا لحظة بذلك لكن من حقي كعلماني من ابناء الكنيسة ان اعتبر هذه العبارة : ((تخفيض الأجور ليس حصرا على أقرباء الإكليروس بل هناك حالات قدم فيها الأهل طلبات التخفيض وتم دراسة الطلب وخصم من الأجور)) اعترافا صريحا بالفساد الراعوي ( وليس المالي ) لانه يميز بين ابناء الكنيسة فالكاهن لديه راتب يخصه وهو عندما اقتبل الكهنوت اختار ان تكون عائلته كل الكنيسة كما ان اقرباءه هم لايختلفون عن اخرين في ان لهم عملهم ورزقهم الخاص بهم فلماذا هذا التمييز فاذا كان يوجد حالات خاصة (من اقرباء الاكليروس) فيفترض التعامل معها ليس على اساس انهم اقرباء الاكليروس بل كما يتم التعامل مع العائلات التي ليست من اقرباء الاكليروس ويتم مساعدتهم بحكم ظروفهم الخاصة !هذه وجهة نظري وهي تندرج ضمن عنوان هذه المقالة !
الان اعود الى مقدمة ردك الاخير .... فانا لم اجاملك فيما قلته بردي السابق ذلك لانني ابن الكنيسة وقد عملت في الخدمة في  الكنيسة (في مجال التعليم المسيحي ) ببغداد لسنوات طويلة  ولم تتاح لي الفرصة في عنكاوا للاستمرار بذلك ربما لمشاغلي العائلية او لكبر سني ولهذا اقدر واحترم كثيرا جدا العاملين في الكنيسة مثلك فانا اتذكرك منذ قدومي الى عنكاوا عام 2007 وكنت انت  في التشريفات في احدى الاحتفالات الكنسية الكبرى بكنيسة ماريوسف تنظم الجالسين بكل ادب واحترام وظلت صورتك ببالي كابن متواضع للكنيسة وهكذا يكون اولون اخرين واخرون اولين .
محبتي وتقديري لك واحترامي لسيادة المطران وامتناني .



الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها يسوع المسيح في الإنجـيل
وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة






أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!!
@@@@
ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي
@@@@
ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية
هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الامير شهريار
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)







البلد البلد : العراق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 3440
التوقيت الان بالعراق :
تاريخ التسجيل : 07/07/2011
مزاجي : عاشق
الموقع الموقع : في قلب بلدي الحبيب
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : السياحة والسفر

مُساهمةموضوع: رد: اموال الكنيسة هل هي اموال الشعب ام اموال الاكليروس ... مجرد تساؤل؟!!/farisyousif   2016-04-18, 6:12 am

اقتباس :

farisyousif



رد: اموال الكنيسة هل هي اموال الشعب ام اموال الاكليروس ... مجرد تساؤل؟!!1
« رد #16 في: 18.04.2016في 10:35 »
انتظرت بضعة ايام لعلني اتلقى ردا جديدا من قبل اخي ستيفان شاني او مطرانية عنكاوا بخصوص الجهة التي عرقلت اكمال البناء واسبابها! فليس كافيا ان نعرف الجهة بل ايضا نحتاج معرفة اسبابها فربما يكون السبب مانع قانوني ومما اثار استغرابي هو امتناع المطرانية عن ذكر اسم هذه الجهة فاما ان الجهة متنفذة (خارج القانون ) او يوجد خطأ تتحمل مسؤوليته المطرانية ولا تريد ان تعترف به !
لهذا ادعو من لديه معلومات حول نلك الجهة واسبابها ان يفصح عنها فاذا كانت (خارجة على القانون ) يتم ايقافها بمجرد كشف اسمها واذا كان سبب الايقاف قانوني فليعلم به ابناء الابرشية !
الموضوع الاخر الذي فاتني الاشارة اليه في الرد السابق وهو ان المطرانية قالت انها تستحصل من طلبة مدرسة مارقرداغ (الاهلية) مبلغ 3000 دولار بينما يفترض ان تستحصل منهم بين 10000 الى 12000 دولار وقالت ايضا ان هذا يحملها عجزا سنويا على امل بعد 5 سنوات يصل عدد الطلبة الى 500 طالب وستتمكن حينها من تغطية العجز . السؤال الذي يتبادر الى الذهن : من اموال من يتم تغطية العجز حاليا ؟!!! يعني هل يوجد جهة مانحة هي تتحمل العجز (المزعوم ) ام انها من اموال الكنيسة ؟!!! ليعذرني سيادة المطران الجليل فهي ليست مدرسة مجانية فاذا كان العجز يغطى من اموال الكنيسة فما ذنب الطلبة الذين لم يسجلوا بها لان يفترض ان كل عائلة مسيحية تابعة للابرشية من حقها ان يسجل ابناءها في هذه المدرسة التي يتم الصرف عليها من اموال الكنيسة .. المنطق يقول هذا وليس شيئا اخر ... فانا شخصيا عندي ثقة بحكمة ونزاهة سيادة المطران الجليل ( فهذا ليس محل نقاش ابدا ) ...



اقتباس :

مايكـل سيـﭘـي


رد: اموال الكنيسة هل هي اموال الشعب ام اموال الاكليروس ... مجرد تساؤل؟!!1
« رد #17 في: 18.04.2016 في 12:24 »
أخي فارس : ممن تـنـتـظـر الرد او الإجابة
أبناء رعـيتـنا ( شعـبنا ) نائـمين
هـل تـتـصوّر أنّ هـناك مَن يـبحـث ، أو يريـد أن يـبحـث ؟
هـل هـناك مَن يسأل أو يريـد أن يسأل ؟
أنا سألتُ أكـثر من ستين شخـصا بأعـمار ومستـويات مخـتـلـفة عـما يـدور في كـنيستـنا ، عـما يُـكـتـب في موقع الـبطـركـية .... فلا أحـد يعـرف ، وحـين أذكـر لهم بعـضاً عـنها ! يستـغـربـون بشـدة !!!!!!!!! ولا يصدقـون لـولا أني أقـدّم لهم الإثـباتات .... ويمكـنـك أنـت أن تجـرب مثـلي .



الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها يسوع المسيح في الإنجـيل
وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة






أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!!
@@@@
ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي
@@@@
ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية
هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الامير شهريار
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)







البلد البلد : العراق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 3440
التوقيت الان بالعراق :
تاريخ التسجيل : 07/07/2011
مزاجي : عاشق
الموقع الموقع : في قلب بلدي الحبيب
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : السياحة والسفر

مُساهمةموضوع: رد: اموال الكنيسة هل هي اموال الشعب ام اموال الاكليروس ... مجرد تساؤل؟!!/farisyousif   2016-04-19, 4:07 pm

اقتباس :

صباح دمّان


رد: اموال الكنيسة هل هي اموال الشعب ام اموال الاكليروس ... مجرد تساؤل؟!!1
« رد #18 في: 19.04.2016 في 08:53 »

الإخوة المتحاورين الأعزاء ..
تحياتي الخالصة
برأي الخاص أن تعميم هكذا إنتقادات جارحة وشن هجوم عنيف على الكنيسة والتشهير بكل من يعمل داخل أروقتها وتشويه سمعة كل رجالها وخدامها بلا إستثناء غير مقبول... علينا إحترام أراء ومعتقدات الغير، وأن يكون النقد حضاري وهادف... سيما وهنالك من يبحث عن هذه الأخبار بقنديل في الليل.



اقتباس :

farisyousif


رد: اموال الكنيسة هل هي اموال الشعب ام اموال الاكليروس ... مجرد تساؤل؟!!1
« رد #19 في: 19.04.2016 في 12:41 »

السيد صباح دمان المحترم
تحية طيبة :
اشكرك على مشاركتك هنا وارجو من حضرتك ان تقتبس من كتاباتنا هنا النص الذي ينطبق عليه ادعاؤك هذا .... كما هو واضح ان النقد والحوار كان هادف وحضاري وقد شارك فيه سيادة مطران اربيل المحترم عن طريق السيد ستيفان شاني وقد توقفنا عند نقطة : من هي الجهة التي تعرقل اكمال بناء المستشفى وماهي اسبابها ؟ فاذا كان لك معلومة بهذا الخصوص فارجو ان تفيدنا بها واذا ليس لك مايفيد فكلامك مردود وشكرا


اقتباس :

ستيفان شاني


رد: اموال الكنيسة هل هي اموال الشعب ام اموال الاكليروس ... مجرد تساؤل؟!!1
« رد #20 في:19.04.2016 في 14:00 »
الأخ العزيز فارس
تحيّة وسلام
يشكرك سيادته على كل ما طرحته ما تساؤولات ويرحب بك في دار المطرانية كونك تسكن عنكاوا وقريب من الكنيسة ويُمكن زيارة المطرانية وسيقدم لك سيادته والمعنيين في الشؤون المالية كل المعلومات التي أنت بحاجة غليه.
بعض هذه المعلوت تدخل في حقل "خصوصيات إداراية" ستتعرف عليها وسيطلب منك الاحتفاظ بها والبعض الآخر يمكن نشره.
مع كل التقدير والاحترام لك ولجميع القراء الأفاضل.




اقتباس :

ميخائيل ديشو


رد: اموال الكنيسة هل هي اموال الشعب ام اموال الاكليروس ... مجرد تساؤل؟!!1
« رد #21 في: 19.04.2016في 16:02 »
الاخ فارس المحترم,
انا شخصيا ليس لدي معلومات عن الموضوع المطروح ولكن لفت انتباهي الاقتباس ادناه من الاخ ستيفان شاني
اقتباس من تعقيب الاخ ستيفان شاني
(الجدير بالذكر أن البابا فرنسيس شجع في  السبت 2 نيسان 2016 كل أبرشية أن يكون لها مشروع يبرهن عن الرحمة مثل مدرسة أو مستشفى أو دار للعجزة ومشفى للمدمنين ..)

سؤالي, هل الذي قصده البابا فرنسيس انشاء مشاريع ربحية وكلنا يعلم امكانيات الكنيسة الكلدانية وغناها. قبل فترة قرأت عن انشاء مدرسة في كركوك (مختلطة دينيا) كما اتذكر باعلى مواصفات من ناحية المناهج الدراسية كما في الدول المتقدمة ولكن اجورها عالية العوائل الفقيرة والمتوسطة الحال لا تستطيع تحملها. هل هذه مشاريع الرحمة التي يدعوا لها البابا؟ في حين اطفال المهجرين وعوائلهم بدون مدارس وسكن ومستشفيات لائقة. تحياتي


اقتباس :

farisyousif


رد: اموال الكنيسة هل هي اموال الشعب ام اموال الاكليروس ... مجرد تساؤل؟!!1
« رد #22 في: 19.04.2016في 20:03 »

عزيزي ستيفان شاني
تحية طيبة :
اشكرك مجددا على استمرارك بالتواصل معي واود ان اعتذر لسيادة المطران الجليل عن تلبية دعوته للاسباب التالية :
1.مالفائدة من ذلك اذا كنت ساتعهد بعدم نشر اسم الجهة التي تعرقل اكمال البناء واسبابها فهذا ماتوقفنا عنده في حوارنا البناء !
2. انا لست جهة محاسبية او نزاهة او ماشابه ذلك بل انا فقط وكما ذكرت في مقالي انني كنت مارا بجانب هذا البناء الغير المكتمل وآلمني انه متروك وتسالت عن سبب ذلك وكنت اظن انه نتيجة عدم حسن تخطيط وتقدير من قبل المطرانية فلست لا قاضيا ولا مدعيا !
3. انا ابن الكنيسة ولن اكون الا معها ولن يكون اي طرح هنا للتخريب بل للاصلاح والبناء فاذا كانت المطرانية قد قدرت الامور باتجاه عدم الافصاح عن معلومات معينة فلن يتغير الحال باطلاعي عليها دون ابناء الكنيسة الاخرين !
4. انا عندي خصومة شخصية مع سيادة المطران ولن اذكرها هنا لان ذكرها هنا يدخل من باب التشهير ولهذا فانني بوجود هذه الخصومة الشخصية لن اكون الشخص المناسب للقاءه شخصيا لان النقاش قد يقودنا باتجاه اخر يبتعد عن موضوع هذا المقال !
بامكانك اذا رغبت ان تطلع على مضمون الخصومة مع سيادته ان تطلب مني ذلك على ايميلي :
farisaluosif@yahoo.com
وساوضح ذلك لك من خلال رد على ايميلك برسالة ايميل
مع فائق تقديري واحترامي



اقتباس :

farisyousif


رد: اموال الكنيسة هل هي اموال الشعب ام اموال الاكليروس ... مجرد تساؤل؟!!1
« رد #23 في: 19.04.2016 في 20:09 »

الاخ ميخائيل ديشو المحترم
تحية طيبة
اشكرك على مداخلتك .... نحن الناس العاديون لا نعرف كل الحيثيات التي تتعلق بمشاريع الكنيسة فربما المشاريع الربحية تصب في مصلحة الفقراء والمحتاجين !!!
مع الشكر



 
اقتباس :

صباح دمّان


رد: اموال الكنيسة هل هي اموال الشعب ام اموال الاكليروس ... مجرد تساؤل؟!!1
« رد #24 في:19.04.2016 في 22:21 »
 
 السيد فارس يوسف المحترم...
تحياتي لك ولكافة المتحاورين المحترمين..
قبل كل شيء لا معلومات لدي عن خلفية الموضوع ولم أتابع تفاصيل وحيثيات القضية، كما أن مداخلتي لم تك حول الخلاف بوجهات النظر وتشخيص الخلل في ذلك المشروع، ولكن إعتراضي كان حول الهجوم العنيف الذي شنه السيد جيفارا " مع إحترامي لشخصه" ، على كافة رجال الكنيسة بلا إستثناء وتشويه سمعتهم والتشهير بهم على صفحات الإنترنيت وهو أمر غير مقبول بالنسبة لي ولكثير من أبناء شعبنا، وقلت بأن هنالك من يتربص بكنيستنا بقنديل في الظلام لإقتناص أية معلومات وقصص ملفقة وخلافات لتشويه سمعتها ورموزها والنيل منها ومن عقيدتنا المسيحية وفي هذا الظرف البالغ الدقة الذي يمر به شعبنا المضطهد المُهجَّر، والصراع المتنامي والحرب غير المعلنة من أجل أسلمة أوروبا من قبل المتطرفين الإسلاميين وما نشاهده على شاشات التلفزيون من أعمال شغب وتحدٍ وفوضى ، تتصاعد وتيرتها بشكل مثير، بحيث بتنا نخشى على أجيالنا القادمة من الضياع وأمسى مستقبل شعبنا وأوروبا في خطر وفي مهب الريح... ولقد نشرت أخر مقالة حول الموضوع قبل أسابيع " بشارة مخضبة بدماء الشهداء يجسدها اليوم مسيحيو الشرق لإيقاظ  قادة الغرب من سباتهم العميق"،  وقبلها " شعبنا المسيحي ونزيف الجراح" ، وسبقها " مأساة شعب الحضارات في اساطير وروايات" ... لذا فإن المشكلة المطروحة لا يمكن أن  أدلو بدلوي بها لأني بعيد عن تفاصيلها.. ولكن ما أثار إنتباهي إسلوب وكلمات السيد جيفارا الذي أتمنى أن يتقبل وجهة نظري... علما بأني نادراً ما أخوض غمار هكذا نقاشات.. أرجوأن أكون قد ألقيت شيئاً من الضوء على الغاية من مداخلتي...وفي الختام سلام ..... مع خالص مودتي



اقتباس :

farisyousif


رد: اموال الكنيسة هل هي اموال الشعب ام اموال الاكليروس ... مجرد تساؤل؟!!1
« رد #25 في:19.04.2016في 23:49 »

السيد صباح دمان المحترم
تحية طيبة
اعتذر منك لاني كنت قاسيا بعض الشيء في ردي السابق ولكن ذلك مرده استغرابي الشديد من تعليقك السابق واعتقد انك تتحمل جزء من المسؤولية في ذلك لانه كان ينبغي ان تشير الى انك تعلق على كلام السيد جيفارا وليس ان تعمم بصيغة (الاخوة المتحاورون ). على كل حال انا اشكرك على ماورد في ردك الاخير واقدر دوافعك الطيبة والايجابية . اما بالنسبة للسيد جيفارا فانه كما يبدو مندفع بعض الشيء وقد قرات له كتابات على مقالات اخرى فيها نفس النبرة وانا اعذره فما اختبرناه خاصة خلال العشرين سنة الاخيرة لم يكن بالامر الهين ونحن نرى ونلمس واقع كنيستنا الكلدانية (خاصة) غير مطمئن ابدا !
شكرا لمشاركتنا وننتظر منك التواصل معنا
محبتي وتقديري



الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها يسوع المسيح في الإنجـيل
وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة






أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!!
@@@@
ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي
@@@@
ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية
هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الامير شهريار
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)







البلد البلد : العراق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 3440
التوقيت الان بالعراق :
تاريخ التسجيل : 07/07/2011
مزاجي : عاشق
الموقع الموقع : في قلب بلدي الحبيب
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : السياحة والسفر

مُساهمةموضوع: رد: اموال الكنيسة هل هي اموال الشعب ام اموال الاكليروس ... مجرد تساؤل؟!!/farisyousif   2016-04-20, 9:11 pm

اقتباس :

جيفارااا



رد: اموال الكنيسة هل هي اموال الشعب ام اموال الاكليروس ... مجرد تساؤل؟!!1
« رد #26 في: 20.04.2016 في 08:40 »
أخي فارس يوسف الكريم
بعد التحية الاخوية اسمح لي بالكلام!!
يا اخي ستيفان شاني المحترم واخي صباح دمان المحترم... عندما أبديت ردي عن هذه الحالة... وأنا اعني كل مفردة فيها واقصدها بالحرف بالواحد... وأنا لم أهجم ونبرتي ليست متسمة بالتعدي بل الصراحة والشفافية... واين يكن إذا أنا نهجت منهج رئيس كنيستي الكلدانية وقلدت خطاه في اعلان كلمة الحق ونشر الغسيل دون خجل من اجل الاصلاح والتغيير!!... على اساس الصراحة والشفافية كما عودنا سيادته في السابق...
5-لماذا نشر” الغسيل”. اليوم للإعلام دور كبير في التثقيف والتنشئة وضبط الامور وايضا بناء الثقة بالمؤسسة الكنسية أو غيرها. الكرسي الرسولي ينشر معظم القضايا. كقضية أحد السفراء البابويين في امريكا اللاتينية حيث اوقف وتم نشر الخبر على الجريدة الرسمية والاذاعة. هناك اساقفة طردوا من ابرشياتهم وتمت محاكمتهم. مع البابا الحالي لا يوجد لعب! من حق المؤمنين ان يعرفوا ان هناك متابعة ومحاسبة للمقصرين والمشككين! (من اقوال البطريرك لويس ساكو الجزيل الاحترام).
 أنظر الى شفافية سيادته عندما اعلن عن (عمليات اختلاس اموال) داخل الابرشيتين: بغداد والبصرة... لا تنسون إن إدارة الابرشية معهودة الى الاساقفة أو من ينوب عنهم بدرجة خوراسقف او كاهن... تابع المقال جيدا تحت عنوان: بطريركية الكلدان تهدد باللجوء إلى القضاء لاسترجاع حقوقها بعد كشفها "عمليات اختلاس أموال" في بغداد والبصرة. أهذا نوع من الشفافية أم ضرب من التشهير؟؟؟؟؟؟
http://www.ankawa.com/forum/index.php?topic=656728.0
أما ما يخص بموضوع التعميم، أنا لم أعمم على الجميع حاشا لكنني استعملت كلمة "غالبيتهم" والغالبية واضحة دلالاتها كوضوح الشمس تعني :"الاكثرية" و"الاغلبية" وليس "الكل" وليس "الجميع". اي هناك من هم كهنة ورهبان وراهبات واساقفة قديسين ننحني قدام حضورهم وهيبتهم ونصاعة سيرتهم الروحية الذين يعكسون مجد الرب من خلال اعمالهم الصالحة... لكنهم مع الاسف الشديد انهم القلة القليلة النادرة جدا والاكثرية من هم !!!! ... انقلبت موازين النسبية العددية منذ فترة المؤسس (المسيح) كان له تلميذا واحدا خائنا... وبين فترة البطريرك وخلفائه بقى تلميذا واحدا أمينا فقط ...
الرب يحمي ذلك الامين المسكين!!!
فَتَقَدَّمَ إِبْرَاهِيمُ وَقَالَ: «أَفَتُهْلِكُ الْبَارَّ مَعَ الأَثِيمِ؟
عَسَى أَنْ يَكُونَ خَمْسُونَ بَارًّا فِي الْمَدِينَةِ. أَفَتُهْلِكُ الْمَكَانَ وَلاَ تَصْفَحُ عَنْهُ مِنْ أَجْلِ الْخَمْسِينَ بَارًّا الَّذِينَ فِيهِ؟
 حَاشَا لَكَ أَنْ تَفْعَلَ مِثْلَ هذَا الأَمْرِ، أَنْ تُمِيتَ الْبَارَّ مَعَ الأَثِيمِ، فَيَكُونُ الْبَارُّ كَالأَثِيمِ. حَاشَا لَكَ! أَدَيَّانُ كُلِّ الأَرْضِ لاَ يَصْنَعُ عَدْلاً؟»
 فَقَالَ الرَّبُّ: «إِنْ وَجَدْتُ فِي سَدُومَ خَمْسِينَ بَارًّا فِي الْمَدِينَةِ، فَإِنِّي أَصْفَحُ عَنِ الْمَكَانِ كُلِّهِ مِنْ أَجْلِهِمْ».
فَأَجَابَ إِبْرَاهِيمُ وَقَالَ: «إِنِّي قَدْ شَرَعْتُ أُكَلِّمُ الْمَوْلَى وَأَنَا تُرَابٌ وَرَمَادٌ.
رُبَّمَا نَقَصَ الْخَمْسُونَ بَارًّا خَمْسَةً. أَتُهْلِكُ كُلَّ الْمَدِينَةِ بِالْخَمْسَةِ؟» فَقَالَ: «لاَ أُهْلِكُ إِنْ وَجَدْتُ هُنَاكَ خَمْسَةً وَأَرْبَعِينَ».
 فَعَادَ يُكَلِّمُهُ أَيْضًا وَقَالَ: «عَسَى أَنْ يُوجَدَ هُنَاكَ أَرْبَعُونَ». فَقَالَ: «لاَ أَفْعَلُ مِنْ أَجْلِ الأَرْبَعِينَ».
فَقَالَ: «لاَ يَسْخَطِ الْمَوْلَى فَأَتَكَلَّمَ. عَسَى أَنْ يُوجَدَ هُنَاكَ ثَلاَثُونَ». فَقَالَ: «لاَ أَفْعَلُ إِنْ وَجَدْتُ هُنَاكَ ثَلاَثِينَ».
فَقَالَ: «إِنِّي قَدْ شَرَعْتُ أُكَلِّمُ الْمَوْلَى. عَسَى أَنْ يُوجَدَ هُنَاكَ عِشْرُونَ». فَقَالَ: «لاَ أُهْلِكُ مِنْ أَجْلِ الْعِشْرِينَ».
فَقَالَ: «لاَ يَسْخَطِ الْمَوْلَى فَأَتَكَلَّمَ هذِهِ الْمَرَّةَ فَقَطْ. عَسَى أَنْ يُوجَدَ هُنَاكَ عَشَرَةٌ». فَقَالَ: «لاَ أُهْلِكُ مِنْ أَجْلِ الْعَشَرَةِ».
وَذَهَبَ الرَّبُّ عِنْدَمَا فَرَغَ مِنَ الْكَلاَمِ مَعَ إِبْرَاهِيمَ، وَرَجَعَ إِبْرَاهِيمُ إِلَى مَكَانِهِ.

ها هوذا المصير مثل سدوم وعمورة!!!!!!!!



الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها يسوع المسيح في الإنجـيل
وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة






أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!!
@@@@
ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي
@@@@
ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية
هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الامير شهريار
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)







البلد البلد : العراق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 3440
التوقيت الان بالعراق :
تاريخ التسجيل : 07/07/2011
مزاجي : عاشق
الموقع الموقع : في قلب بلدي الحبيب
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : السياحة والسفر

مُساهمةموضوع: رد: اموال الكنيسة هل هي اموال الشعب ام اموال الاكليروس ... مجرد تساؤل؟!!/farisyousif   2016-04-22, 9:24 am

اقتباس :

farisyousif


رد: اموال الكنيسة هل هي اموال الشعب ام اموال الاكليروس ... مجرد تساؤل؟!!1
« رد #27 في: 22.04.2016 في 11:43 »
الاخ جيفارا المحترم
تحية طيبة
شكرا على ردك الاخير واعتبر ان لك كامل الحرية في التعبير عن وجهة نظرك ... بالنسبة لما اعلنه في حينها سيدنا غبطة البطريرك الجليل من نشر الغسيل وفضح الفاسدين انا اعتبره سلاح ذو حدين وخطر الاستخدام لانه ايضا يؤثر على سمعة الكنيسة ويسبب عثرة لبعض المؤمنين ولهذا نحتاج الى التعامل بحكمة مع هكذا مواضيع ... تقديري واحترامي


اقتباس :

farisyousif



رد: اموال الكنيسة هل هي اموال الشعب ام اموال الاكليروس ... مجرد تساؤل؟!!1
« رد #28 في: 23.04.2016 في 14:09 »
الاخوة المتحاورون
تحية طيبة :
الان وبعد امتناع الاخ ستيفان شاني عن الرد والاجابة على السؤال الذي توقفنا عنده : من هي الجهة التي تعرقل اكمال البناء واسبابها ؟ حيث وجه لي دعوة باسم سيادة المطران الجليل بان ازور سيادته و... الخ وقد اعتذرت له من قبول الدعوة لاسباب ذكرتها كما في ردي السابق فانني اعتبر ذلك اعترافا ضمنيا من قبل المطرانية بالمسؤولية الادبية عن هذا الايقاف ! لقد دفعني الروح القدس لان اذكر السبب الرابع رغم ان السبب الاول كان وحده كافيا حتى يتبين للقراء كيف يتم التعامل مع قضايا شعبنا من قبل رؤساءنا الكنسيين بتعالي وفوقية فلو كان السيد ستيفان شاني قد رد علينا هنا من تلقاء نفسه لكان قد راسلني على ايميلي الذي ذكرته بخصوص خصومتي الشخصية مع المطران ولكن واضح الان انه كان يتحدث كناطق باسم المطران ولم  يعد للمطران شيئا يقوله !
قلت من البداية انني لا ارغب في توجيه اتهام لاي جهة بل المي لما شاهدت هذا البناء المتروك دفعني لاكتب عنه ولو كنت اقصد توجيه الاتهامات لوجهتها منذ البداية !
شكري الجزيل لمشاركاتكم
الرب القدير يحفظكم جميعا
فارس ساكو



الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها يسوع المسيح في الإنجـيل
وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة






أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!!
@@@@
ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي
@@@@
ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية
هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 
اموال الكنيسة هل هي اموال الشعب ام اموال الاكليروس ... مجرد تساؤل؟!!/farisyousif
استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتديات كلداني  :: 

مقالات بآراء اصحابها
 :: مواضيع ممنوعة من النشر لابناء الشعب المسيحي بالعراق

-
انتقل الى: