منتديات كلداني

ثقافي ,سياسي , أجتماعي, ترفيهي
 
الرئيسيةالرئيسيةبحـثالكتابة بالعربيةمركز  لتحميل الصورالتسجيلدخول
 رَدُّنا على اولاد الزانية,,لقراءة الموضوع اكبس على الصورة  رأي الموقع ,,لقراءة الموضوع اكبس على الصورة
رَدُّنا على اولاد الزانية,,لقراءة الموضوع اكبس على الصورةقصة النسخة المزورة لكتاب الصلاة الطقسية للكنيسة الكلدانية ( الحوذرا ) والتي روّج لها المدعو المتأشور مسعود هرمز النوفليالى الكلدان الشرفاء ,,لقراءة الموضوع اكبس على الصورةملف تزوير كتاب - ألقوش عبر التاريخ  ,,لقراءة الموضوع اكبس على الصورةمن مغالطات الصعلوگ اپرم الغير شپيرا,,لقراءة الموضوع اكبس على الصورةدار المشرق الغير ثقافية تبث التعصب القومي الاشوري,,لقراءة الموضوع اكبس على الصورة

شاطر | 
 

 موقف البطريركية الكلدانيه من الرهبان والكهنة التاركين ديرهم وأبرشياتِهم

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
كاتب الموضوعرسالة
الامير شهريار
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)







البلد البلد : العراق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 3456
التوقيت الان بالعراق :
تاريخ التسجيل : 07/07/2011
مزاجي : عاشق
الموقع الموقع : في قلب بلدي الحبيب
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : السياحة والسفر

مُساهمةموضوع: موقف البطريركية الكلدانيه من الرهبان والكهنة التاركين ديرهم وأبرشياتِهم   2016-05-11, 6:25 am

يوسف ابو يوسف


موقف البطريركية الكلدانيه من الرهبان والكهنة التاركين ديرهم وأبرشياتِهم
« في: 11.05.2016في 11:25 »
إعلام البطريركية
 
 جواباً على عدة رسائل ومكالمات وردتنا بخصوص موضوع الرهبان والكهنة الذين تركوا ديرهم وأبرشياتهم والتحقوا بأبرشيات أخرى توضح البطريركية موقفها من هذه الحالات.

 لقد وضعت الكنيسة قوانين وقواعد تنظم أدوار وعلاقة أفراد أكليروسها تجنبا للفوضى والفلتان الإداري والعقائدي، وفي الوقت عينه أمَّنت حقوق وواجبات كل عضو فيها. وفي كنيستنا الكلدانية محكمة بطريركية بإمكان أي واحد يشعر بالغبن تقديم دعوى لنيل حقه.

ما حدث في السنين الأخيرة، ان بعض الرهبان تركوا أديرتهم، ومن بينهم من كان مدبراً، كذلك بعض الكهنة الأبرشيين من دون أسباب ولا رخص رسمية، انما انجذبوا الى اغراءات الغرب، وتم إستخدامهم من قبل الرئاسة المحلية هناك من دون وجه حق وقانوني. ويفوق عددهم العشرة.

 بعض من هؤلاء الرهبان والكهنة لم يكتف بوضعه غير القانوني، بل راح ينتقد الكنيسة ويشتمها ويشتم الناس حتى من على منبر الكنيسة. وأحد هؤلاء الرهبان ذهب الى أبعد من ذلك، فأقدم على فتح كنيسة على حسابه الخاص في جماعة إنكليكانية، وكأنه يفتح دكانا أو حسابا في التواصل الاجتماعي، من دون معرفة أسقف الأبرشية، ومنح لنفسه كل السلطات: يقدس ويعمذ ويكلّل ، معتبراً نفسه على الحق والآخرين على الباطل!

كيف يمكن قبول كذا حالة في كنيسة تحترم نفسها وقوانينها؟

قبل نحو ثلاثة أشهر، تركت إحدى الراهبات ديرها من دون رخصة رئيستها ووجدت على الإنترنيت رهبنة في الخارج تقبلها، وسافرت وقُبلت في الدير ومن دون أن تطلب رئيسة هذا الدير الجديد تقريراً عن الراهبة الهاربة!

هذه الحالات تشجع الآخرين على الإحتذاء بهم!

غبطة البطريرك حاول أن يضع حداً لهذا التسرب الذي يعود الى زمن سلفه وبحسب القوانين:

1.    طلب من هؤلاء الرهبان والكهنة (وكلّهم من العراق، أي من الرقعة الجغرافية لسلطة البطريرك وليسوا من المريخ) بالعودة الى الدير وتطبيع وضعهم. وإذا تم قبول أي واحد منهم في أبرشية ما، ينبغي ان يتم بطلب رسمي من طالب الإندماج الى أبرشية غير أبرشيته، وكتاب إنفكاك من الأُسقف الأصلي، وكتاب قبول من الأُسقف الجديد.

2.    هؤلاء الأشخاص أثاروا شكوكاً علنية، فان هم أرادوا العودة فعليهم واجب القيام بتوبة حقيقية وندامة لفترة معقولة وبإشراف أحد الآباء المختصين بمعالجة كذا حالات، ثم أن يتعهد بالطاعة الى الرئاسة الكنسية.

البعض دعا الى ممارسة الرحمة وهذه سنة الرحمة، لكن من المعروف أن الرحمة تَبني وتُربي ولا تخرِّب.

وقد وجّه غبطة البطريرك رسالة الى كافة السادة الأساقفة حول التعامل مع كذا حالات وعدم قبول أي أحد في أبرشياتهم من دون معالجة قانونية وإهتداء عميق شرط الّا يضر بالكنيسة والمؤمنين ويحقق العدالة بين الكهنة.

رابط الموضوع http://saint-adday.com/?p=12730



الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها يسوع المسيح في الإنجـيل
وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة






أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!!
@@@@
ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي
@@@@
ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية
هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الامير شهريار
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)







البلد البلد : العراق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 3456
التوقيت الان بالعراق :
تاريخ التسجيل : 07/07/2011
مزاجي : عاشق
الموقع الموقع : في قلب بلدي الحبيب
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : السياحة والسفر

مُساهمةموضوع: رد: موقف البطريركية الكلدانيه من الرهبان والكهنة التاركين ديرهم وأبرشياتِهم   2016-05-11, 6:27 am

اقتباس :

مايكـل سيـﭘـي


رد: موقف البطريركية الكلدانيه من الرهبان والكهنة التاركين ديرهم وأبرشياتِهم
« رد #1 في: 11.05.2016في 11:38 »
هـذا كلام قـديم ... ما الجـديـد في الأمر ؟؟
***********************
المطران شلـيطا تصالح مع الاب أيـوب وسوف تحـل العـوائـق بـينهم
الكهـنة الرهـبان الآخـرون جاءت الموافـقة من روما عـلى حـلهم من أديرتهم وخـدمتهم في الأبرشسيات التي يعـملـون فـيها .
هـل هـناك إشكال جـديـد ؟


اقتباس :

farisyousif


رد: موقف البطريركية الكلدانيه من الرهبان والكهنة التاركين ديرهم وأبرشياتِهم
« رد #2 في: 11.05.2016في 13:07 »

الجديد القديم انه غير موافق على قبول الاب ايوب شوكت دون ان يمر بال(مطهر)!
اما البقية التابعون لاسقفية سانتياغو فانا افهم من كلامه ان المدبر البطريركي سيوقف هؤلاء حتى يمروا بال(مطهر) ايضا !!
فقط البارحة شاهدت فلم للاب دوكلص البازي وهو يقدم شهادته في مؤتمر واعجبني قوله : (( المعجزة هي بعد كل معاناة المسيحيين في العراق انه لازال هناك مسيحيين باقين فيه)) ليس بالنص الحرفي ولهذا انا ادعو غبطته ان يسمع بقلبه وليس عقله فحسب هذه الشهادات المؤلمة وان يرحم بدون شروط !


اقتباس :

samdesho


رد: موقف البطريركية الكلدانيه من الرهبان والكهنة التاركين ديرهم وأبرشياتِهم
« رد #3 في: 11.05.2016في 13:35 »
الاخ يوسف ابو يوسف المحترم

ما يريده غبطة البطريرك في هذا الموضوع، يمكن اختصاره بجملة تتناغم مع قاله الراعي القدوة، يسوع المسيح:

الراعي الذي يترك رعيّته لأي سبب كان، ليس براعٍ.


سامي ديشو - استراليا


اقتباس :

farisyousif


رد: موقف البطريركية الكلدانيه من الرهبان والكهنة التاركين ديرهم وأبرشياتِهم
« رد #4 في: 11.05.2016 في 14:12 »

سيد سامديشو المحترم
تحية طيبة
انت بعيد عن الحقيقة لان رعيته هاجرت واعطيك مثالا بسيطا في الكنيسة التي يقدس فيها الاب مهند الطويل في فرنسا وهو بالاصل راهب دومنيكي ولا يعرف التكلم بالسورث في هذه الكنيسة الكلدانية في فرنسا تم الاختفال بالعام الماضي بتناول اكثر من 12 طفل بينما في كنيسة ماربثيون ببغداد التي يقدس بها الاب يوسف خالد كان العدد فقط 6 او 7 وقامو بالتناول الاول للرصافة كلها دفعة واحدة افليس الاولى ان يذهب القسان يخدمون رعيتهم التي سافرت ؟!!!
مثال اخر الاب نياز توما في كندا يقدس في ثلاث كنائس كلدانية اضافة الى عمله في قناة المخلص بينما في بغداد يوجد بطريرك وثلاثة مطارنة (ربما اكثر) واكثر من عشرة كهنة ولم يبقى فيها اكثر من 1000 عائلة غير دائمة التواجد في بغداد فهي تتنقل بين قرى الشمال وبغداد حسب متطلبات السكن والمعيشة !
في الاردن وحدها يوجد حاليا اكثر من 800 عائلة فكم هو عدد الكهنة فيها ؟!!!
انت تتحدث عن ترك الرعية ساعطيك مثلا اخر الراهب الاب الدكتور يوسف توما ترك الكهنوت الكلداني ليذهب الى للدراسة (مثل الراهب ايوب شوكت ذهب للدراسة) فلما عاد لم يلتحق بكنيسته الكلدانية الام بل التحق بالدومنيكان ثم عاد وتركها وصار مطران فهل لم يترك رعيته في كاتدرائية القديس يوسف او طلابه في كليته التي انشاها ؟!!!
كل مافي الامر ان غبطته ينظر للامور من فوق ويعتبر مايسميه القانون انه فوق العدالة بل اعتبر ان الرحمة مشروطة بالطاعة المطلقة !
انا ااسف انه لايوجد مطران واحد يقول له : سيدنا اترك الله يرحم عباده ولا تقيده بشروطك !
محبتي وتقديري



الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها يسوع المسيح في الإنجـيل
وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة






أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!!
@@@@
ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي
@@@@
ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية
هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
yohans
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)







البلد البلد : العراق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 597
التوقيت الان بالعراق :
تاريخ التسجيل : 18/06/2015
مزاجي : اكتب
الموقع الموقع : في قلب بلدتي الحبيبة ( الارض المحتلة )

مُساهمةموضوع: رد: موقف البطريركية الكلدانيه من الرهبان والكهنة التاركين ديرهم وأبرشياتِهم   2016-05-11, 6:32 am

الحرب الاشورية على الكلدان راح تجيب نتائج قريباً جداً
ولكن ليست من الاشوريين
وانما من الخونة المتأشورين من امثال البطرك ساكو والخائن الجديد المدعو سامي ديشو - استراليا
والبروفيسور عبدالله رابي من كندا وقسم من الحثالة
ولكنهم خسئوا لانهم لا يعرفون الكلدان عندما ينهضون



قالُولي ليش رافع راسك و عينك قَوِيّة ..
 گتّلهم العفو كُلنا ناس بس أنا من القوميّة الكلدانيّة




اسمي بدأ يرعب الكثيرين
وخاصة في عنكاوة كوم
ولهذا تم طردي من موقعهم





الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الامير شهريار
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)







البلد البلد : العراق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 3456
التوقيت الان بالعراق :
تاريخ التسجيل : 07/07/2011
مزاجي : عاشق
الموقع الموقع : في قلب بلدي الحبيب
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : السياحة والسفر

مُساهمةموضوع: رد: موقف البطريركية الكلدانيه من الرهبان والكهنة التاركين ديرهم وأبرشياتِهم   2016-05-11, 9:29 pm

اقتباس :

مايكـل سيـﭘـي



رد: موقف البطريركية الكلدانيه من الرهبان والكهنة التاركين ديرهم وأبرشياتِهم
« رد #5 في: 11.05.2016في 16:37 »
أخي  farisyousif
إللي يحـتاج إلى مطهـر ، نـطـهّـره ............... هاي سهـلة
أما مسالة العـقـل والـقـلـب ....... العـقـل الكـبـيـر في الـقـلـب الصغـير
المسيح قال : عـلى الراعي أن يتـرك الـ 99 ويـذهـب راكـضاً يـبـحـث عـن المفـقـود ....
لا أن يـقـول لمتـسائـل عـن حـل منه :
أخـتـون قـم جـيـقـوتـنلا إيتا.... وآذي أيـوب خا قاشا موحـرما... وقاشا لـيطا لا آزوتن بَـثـرِه ....الخ   ))


اقتباس :

جيفارااا

رد: موقف البطريركية الكلدانيه من الرهبان والكهنة التاركين ديرهم وأبرشياتِهم
« رد #6 في: 11.05.2016 في 18:49 »

أستاذ ظافر شانو المحترم
بعد السلام والتحية

مرة ثانية رجعنا الى فتح الجروح القديمة... وسيعم الخراب والتفرقة بين صفوف المؤمنين الكنيسة الكلدانية...
يا غبطة البطريرك لويس ساكو... كن قدوة ورمز للمحبة... ولا تسعى نحو الشهرة الهوليودية في السينما الكلدانية على حساب مطاردة الكهنة وخصوصا الرهبان (فلم تكساسي)...
اتعظ يا أبينا البطريرك وتقلد خطى محبة المسيح... وأمحي الضغينة من صدرك بكلمات انجيلية حقة ( كلمات ترتيلة "تعال بيننا": إمح الضغينة من صدورنا، وازرع كلامك في ضميرنا، فنحصد حب العطاء، أتستجب منا الدعاء)... واترك الحقد الدفين الذي في قلبك ولا تفسح له المجال حتى يهيمن ويشوه صورة البطريرك... لأنك قسمت وشطرت الكنيسة الكلدانية بما فيها الكفاية بحجج بطولية فارغة... ورجاءا!!! لا تدعي بالمحافظة على القانون وتطبيقه لأنك من الأوائل الذين اقدموا ولم ينطروا القانون هناك شواهد وحقائق يشهد لها التاريخ (فاقد الشي لا يعطيه)...
لماذا كل هذا الحقد الهائل الذي يسكن داخل احشائك باتجاههم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ 
بصراحة تامة... أنا اصلي الى الرب القدير - مثل الالاف المؤمنين البسطاء- لكي يشفيك من مرضك هذا!!!!!!
وكما أصلي حتى لا ينجرف المؤمنون بالكتابة والتشظي مرة اخرى بسبب تصريحاتك النارية الجافة التي تحفز على انشقاق الكنيسة الكلدانية...
ونأمل ان تحل المشاكل بينكم... باسلوب دبلوماسي مبني على الحوار واحترام الكرامة البشرية وتحاشي التشهير بهم... والوصول الى اتفاقات وقرارات مرضية جميع الاطراف...

اقتباس :

يوسف ابو يوسف


رد: موقف البطريركية الكلدانيه من الرهبان والكهنة التاركين ديرهم وأبرشياتِهم
« رد #7 في: 11.05.2016 في 19:50 »
مقتبس من: مايكـل سيـﭘـي في 11.05.2016 في 11:38
اقتباس :
هـذا كلام قـديم ... ما الجـديـد في الأمر ؟؟
***********************
المطران شلـيطا تصالح مع الاب أيـوب وسوف تحـل العـوائـق بـينهم
الكهـنة الرهـبان الآخـرون جاءت الموافـقة من روما عـلى حـلهم من أديرتهم وخـدمتهم في الأبرشسيات التي يعـملـون فـيها .
هـل هـناك إشكال جـديـد ؟

تحيه و احترام اخي مايكل ..
سؤالك ما الجـديـد في الأمر ؟؟ اتصور جوابه واضح وهو ان العافيه تداريج  و في النهايه لا يصح إلا الصحيح. وطبعا هذا جوابي الشخصي ولايمثل اي جهه اخرى .
تحياتي و احترامي خوني مايكل .

                                      ظافر شانو



اقتباس :

يوسف ابو يوسف


رد: موقف البطريركية الكلدانيه من الرهبان والكهنة التاركين ديرهم وأبرشياتِهم
« رد #8 في: 11.05.2016في 19:59 »
مقتبس من: farisyousif في 11.05.2016 في 13:07
اقتباس :
الجديد القديم انه غير موافق على قبول الاب ايوب شوكت دون ان يمر بال(مطهر)!
اما البقية التابعون لاسقفية سانتياغو فانا افهم من كلامه ان المدبر البطريركي سيوقف هؤلاء حتى يمروا بال(مطهر) ايضا !!
فقط البارحة شاهدت فلم للاب دوكلص البازي وهو يقدم شهادته في مؤتمر واعجبني قوله : (( المعجزة هي بعد كل معاناة المسيحيين في العراق انه لازال هناك مسيحيين باقين فيه)) ليس بالنص الحرفي ولهذا انا ادعو غبطته ان يسمع بقلبه وليس عقله فحسب هذه الشهادات المؤلمة وان يرحم بدون شروط !
تحيه و احترام اخي farisyousif.
سؤال اخي فارس . مارأيك برئيس مؤسسه يطبق فيها القانون والنظام ورئيس اخر يطبق في مؤسسته الرحمه بدون شروط ؟؟
أي المؤسستين ستنجح ؟؟
تحياتي و احترامي اخي فارس .

                                           ظافر شانو


اقتباس :

farisyousif

رد: موقف البطريركية الكلدانيه من الرهبان والكهنة التاركين ديرهم وأبرشياتِهم
« رد #9 في: 11.05.2016 في 20:21 »

ماهو مقياس النجاح ؟!!!
هل الرب فاشل عندما يترك ال 99 ويخرج باحثا عن ال 1 ؟!!!


اقتباس :

Salem Canada

رد: موقف البطريركية الكلدانيه من الرهبان والكهنة التاركين ديرهم وأبرشياتِهم
« رد #10 في: 11.05.2016 في 20:30 »

الاخ العزيز يوسف ابو يوسف المحترم
أخوتي القرّاء الأعزاء
محبتي وتقديري للجميع.
عجيب أمور غريب قضية.ويا ناس ويا عالم ، هل هذا معقول !؟
البارحة تم أغماد  نار الفتنة في أبرشية مار بطرس/ ساند دييغو. .العالم فرحان بإغماد النار و عودة المياه الى مجاريها ..
واليوم والحمد لله ،تم اغماد نار الفتنة في رعية كلدان فانكوفر الكندية . والعالم فرحان جداًجداً،والله وهذا الفيديو يشهد على هذا الفرح.


https://m.youtube.com/watch?v=1QBwHpGxiAg
إذن يا سادة يا كرام ، لماذا تحاولون إشعال النار من جديد؟ أَلَيْس من حق القرّاء ان يقولوا:  ( عجيب أمور غريب قضية )
نعم ، الفيلسوف الأيرلندي قال: ( كل ما يحتاجه الشر لينتصر وقوف الاخيار على الحياد لا يحركون ساكناً )
لكن المسكين لم يقصد تحريك الساكن لفتح الجروح العميقة بعد التئامها..شكراً والرب يهدي النفوس.

اقتباس :

farisyousif

رد: موقف البطريركية الكلدانيه من الرهبان والكهنة التاركين ديرهم وأبرشياتِهم
« رد #11 في: 11.05.2016 في 20:57 »

الاخ سالم المحترم
تحية طيبة
لا تهتم لن يصح الا الصحيح لكن هي مسالة وقت
مع احترامي


اقتباس :

يوسف ابو يوسف


رد: موقف البطريركية الكلدانيه من الرهبان والكهنة التاركين ديرهم وأبرشياتِهم
« رد #12 في: 11.05.2016 في 22:04 »
مقتبس من: samdesho في 11.05.2016 في 13:35
اقتباس :
الاخ يوسف ابو يوسف المحترم

ما يريده غبطة البطريرك في هذا الموضوع، يمكن اختصاره بجملة تتناغم مع قاله الراعي القدوة، يسوع المسيح:

الراعي الذي يترك رعيّته لأي سبب كان، ليس براعٍ.


سامي ديشو - استراليا
تحيه و احترام اخي samdesho .
نعم اخي اتفق معك . وعلى الراعي ان ينتبه لما يقوم البعض من رعيته ويقوم طرقهم وخصوصا لمن يخالف القوانين والنظام وإلا لاصبحت المؤسسه التي يرعاها حاره كلمن ايدو الو .
تحياتي و احترامي اخي سامي .

                                          ظافر شانو



اقتباس :

يوسف ابو يوسف


رد: موقف البطريركية الكلدانيه من الرهبان والكهنة التاركين ديرهم وأبرشياتِهم
« رد #13 في: 11.05.2016 في 22:31 »
مقتبس من: farisyousif في11.05.2016 في 20:21
اقتباس :
ماهو مقياس النجاح ؟!!!
هل الرب فاشل عندما يترك ال 99 ويخرج باحثا عن ال 1 ؟!!!
تحيه و احترام اخي farisyousif .
سؤال : لماذا يترك الرب ال 99 ؟؟ وبعدما يجد ال 1  ماذا يفعل الرب ؟؟

تحياتي و احترامي اخي فارس .

                              ظافر شانو

 
اقتباس :

farisyousif

رد: موقف البطريركية الكلدانيه من الرهبان والكهنة التاركين ديرهم وأبرشياتِهم
« رد #14 في: 11.05.2016 في 22:33 »

البطريرك اجبر الرهبانية على اصدار بيان يوضح ان قرار البابا كان فصل الراهبان ايوب ويوئيل وليس موافقة على النقل الى ابرشية اخرى وهي محاولة جديدة لتشويه صورة كهنة  يخدمون الكنيسة !

http://saint-adday.com/?p=12736

هم كهنة سواء بقوا رهبانا تابعين للمؤسسة الرهبانية ام لم يبقوا فهناك رهبان ليسوا كهنة وهناك كهنة ليسوا رهبان !
ارجوا ان تقدموا النصح لغبطته بان يتوقف عن خلط الاوراق ولا يضيع وقته ووقتنا بهذه الدينونات الغير مجدية !


اقتباس :

farisyousif

رد: موقف البطريركية الكلدانيه من الرهبان والكهنة التاركين ديرهم وأبرشياتِهم
« رد #15 في: 11.05.2016 في 22:35 »

اخي راجع مثل الابن الظال !



 
اقتباس :

يوسف ابو يوسف



رد: موقف البطريركية الكلدانيه من الرهبان والكهنة التاركين ديرهم وأبرشياتِهم
« رد #16 في: 11.05.2016 في 22:47 »
مقتبس من: farisyousif في 11.05.2016 في 22:35
اقتباس :
اخي راجع مثل الابن الظال !
لوقا 15
1. وكانَ جُباةُ الضَّرائبِ والخاطِئونَ يَدنُونَ مِنْ يَسوعَ ليَسمَعوهُ.  2. فقالَ الفَرِّيسيّونَ ومُعَلِّمو الشَّريعةِ مُتذمِّرينَ هذا الرَّجُلُ يُرَحِّبُ بالخاطِئينَ ويأكُلُ مَعَهُم  3. فكَلَّمَهُم بِهذا المَثَلِ  4. مَنْ مِنكُم إذا كانَ لَهُ مئةُ خروفٍ، فأضاعَ واحدًا مِنها، لا يَترُكُ التِّسعَةَ والتِّسعينَ في البرِّيَّةِ ليَبحَثَ عَنِ الخَروفِ الضائِـعِ حتى يَجدَهُ  5. فإذا وجَدَهُ حَمَلهُ على كَتِفَيهِ فَرِحًا،  6. ورجَعَ إلى البَيتِ ودَعا أصدِقاءَهُ وجيرانَهُ وقالَ لهُم إفرَحوا مَعي، لأنِّي وجَدتُ خَروفي الضائِـعَ  7. أقولُ لكُم هكذا يكونُ الفَرَحُ في السَّماءِ بِخاطئٍ واحِدٍ يَتوبُ أكثَرَ مِنَ الفَرحِ بِتسعَةٍ وتِسعين مِنَ الأبرارِ لا يَحتاجونَ إلى التَّوبَةِ.  8. بل أَيَّةُ ا‏مرأةٍ إذا كانَ لها عَشرَةُ دَراهِمَ، فأضاعَت دِرهمًا واحدًا، لا تُشعِلُ السِّراجَ وتُكَنِّسُ البَيتَ وتَبحثُ عَنْ هذا الدِّرهَمِ جيِّدًا حتى تَجدَهُ  9. فإذا وجَدَتْهُ، دَعَت صَديقاتِها وجاراتِها وقالَت إفرَحْنَ معي لأنِّي وجَدتُ الدِّرهَمَ الذي أضَعْتُهُ.  10. أقولُ لكُم هكذا يَفرَحُ ملائِكةُ اللهِ بِخاطئٍ واحدٍ يَتوبُ.  11. وقالَ يَسوعُ كانَ لِرَجل ا‏بنانِ،  12. فقالَ لَهُ الأصغَرُ يا أبـي أعطِني حِصَّتي مِنَ الأملاكِ. فقَسَم لهُما أملاكَهُ.  13. وبَعدَ أيّامٍ قَليلةٍ، جمَعَ الابنُ الأصغَرُ كُلَّ ما يَملِكُ، وسافَرَ إلى بِلادٍ بَعيدَةٍ، وهُناكَ بَدَّدَ مالَهُ في العَيشِ بِلا حِسابٍ.  14. فلمَّا أنفَقَ كُلَّ شيءٍ، أصابَت تِلكَ البلادَ مَجاعةٌ قاسِيَةٌ، فوقَعَ في ضيق.  15. فلَجأ إلى العَمَلِ عِندَ رَجُل مِنْ أهلِ تِلكَ البِلادِ، فأرسَلَهُ إلى حُقولِهِ ليَرعى الخنازيرَ.  16. وكانَ يَشتَهي أنْ يَشبَعَ مِنَ الخُرنُوبِ الذي كانَتِ الخنازيرُ تأكُلُهُ، فلا يُعطيهِ أحدٌ.  17. فرَجَعَ إلى نَفسِهِ وقالَ كم أَجيرٍ عِندَ أبـي يَفضُلُ عَنهُ الطَّعامُ، وأنا هُنا أموتُ مِنَ الجوعِ.  18. سأقومُ وأرجِـعُ إلى أبـي وأقولُ لَه يا أبـي، أخطَأتُ إلى السماءِ وإلَيكَ،  19. ولا أستحِقُّ بَعدُ أنْ أُدعى لكَ ا‏بنًا، فعامِلْني كأَجيرٍ عِندَكَ.  20. فقامَ ورجَعَ إلى أبـيهِ. فَرآهُ أبوهُ قادِمًا مِنْ بَعيدٍ، فأشفَقَ علَيهِ وأسرَعَ إلَيهِ يُعانِقُهُ ويُقَبِّلُهُ.  21. فقالَ لَهُ الابنُ يا أبـي، أخطَأْتُ إلى السَّماءِ وإلَيكَ، ولا أستَحِقُّ بَعدُ أنْ أُدعى لكَ ا‏بنًا.  22. فقالَ الأبُ لخَدَمِهِ أسرِعوا هاتُوا أفخَرَ ثوبٍ وأَلْبِسوهُ، وضَعُوا خاتَمًا في إصبَعِهِ وحِذاءً في رِجلَيهِ.  23. وقَدِّموا العِجلَ المُسمَّنَ وا‏ذبَحوهُ، فنَأْكُلَ ونَفرَحَ،  24. لأنَّ ا‏بني هذا كانَ مَيْتًا فعاشَ، وكانَ ضالاّ فَوُجِدَ. فأخذوا يَفرَحونَ.  25. وكانَ الابنُ الأكبرُ في الحَقلِ، فلمَّا رجَعَ وا‏قتَرَبَ مِنَ البَيتِ، سَمِعَ صَوتَ الغِناءِ والرَّقصِ.  26. فدَعا أحَدَ الخَدَمِ وسألَهُ ما الخَبرُ  27. فأجابَهُ رجَعَ أخوكَ سالِمًا، فذبَحَ أبوكَ العِجْلَ المُسَمَّنَ.  28. فغَضِبَ ورَفَضَ أنْ يَدخُلَ. فخَرَجَ إلَيهِ أبوهُ يَرجو مِنهُ أنْ يَدخُلَ،  29. فقالَ لأبـيهِ خَدَمْتُكَ كُلَّ هذِهِ السِّنينَ وما عَصَيتُ لكَ أمرًا، فما أعطَيتَني جَدْيًا واحدًا لأفرَحَ بِهِ معَ أصحابـي.  30. ولكنْ لمَّا رجَعَ ا‏بنُكَ هذا، بَعدَما أكَلَ مالَكَ معَ البَغايا، ذَبَحتَ العِجلَ المُسَمَّنَ  31. فأجابَهُ أبوهُ يا ا‏بني، أنتَ مَعي في كُلِّ حِين، وكُلُّ ما هوَ لي فهوَ لكَ.  32. ولكِنْ كانَ علَينا أنْ نَفرَحَ ونَمرَحَ، لأنَّ أخاكَ هذا كانَ مَيِّتًا فَعاشَ، وكانَ ضالاّ فَوُجِدَ.  .
 تفضل استاذ فارس اشرحلنا فكرتك . ولطفا لا امرا منتظر اجابتك على اسألتي اعلاه .

                                                ظافر شانو

 
اقتباس :

مايكـل سيـﭘـي


رد: موقف البطريركية الكلدانيه من الرهبان والكهنة التاركين ديرهم وأبرشياتِهم
« رد #17 في: 11.05.2016 في 23:09 »
لم يتعـلم البطرك عـلى الهـدوء والسكـينة ولا عـلى الراحة والسلم لأن إسمه سـوف لـن يتـصدر الصفحات الرئيسية في وسائل الإعلام ....
وإنما يـبحـث عـن مشاكل كي يـبقى إسمه متـداولاً في المواقع .....
هـذه طبـيعـته


اقتباس :

يوسف ابو يوسف


رد: موقف البطريركية الكلدانيه من الرهبان والكهنة التاركين ديرهم وأبرشياتِهم
« رد #18 في: 11.05.2016في 23:23 »
توضيح من رئاسة الرهبنة الأنطونية الهرمزدية حول الرهبان الذين تركوا ديرهم


الأب جوزيف عبد الساتر، النائب الرسولي للرهبانية

عطفا على ما قرأناه ونقرأه على موقع البطريركية الكلدانية، ومن حيث انكم تطرقتم لكافة أبنائكم الكهنة الكلدان ومن بينهم الرهبان، وتزامنا مع ما يحدث من تغييرات، وتجنبا لعدم فهم الحقيقة، ومن باب المسؤولية الملقاة على عاتقنا، كرئاسة الرهبانية، نوضح ما يأتي:

إن الرهبان الموجودين في الاميركيتين وأوروبا بدون إذن الرئاسة الشرعي، سبق وطلبوا الإنفكاك من نذورهم الرهبانية، من رئاسة الرهبانية، فردت هذه الاخيرة طلبهم ولم تمنحهم الإذن ولا سمحت لهم بذلك، وبدوره المجمع الشرقي ثبّت وصدّق قرار الرهبانية، ولم يعطهم، من ناحيته، الموافقة، لا بل طلب منهم، بواسطة كتاب شخصي، وجّهه لكل منهم، العودة الى ربوع الرهبانية، والاتصال برئاسة الرهبانية وايضا بغبطة الأب البطريرك مار لويس روفائيل ساكو بغية إيجاد حل نهائي لوضع كل واحد منهم، وذلك بمهلة أقصاها العاشر من تموز 2015. ولما لم يلتزم أغلبهم بهذا القرار: الآباء نوئيل وبطرس وأوراها (أميركا) وأيوب (كندا) وفادي (السويد)، سطّر المجمع الشرقي كتابا الى رئاسة الرهبانية يطلب فيه اعتماد القوانين المرعية الاجراء وفصلهم من الرهبانية. وهذا ما حصل؛ اي بعد ما قامت رئاسة الرهبانية بما يلزم ورفعت الدعوى الى المجمع الشرقي، قام هذا الاخير بتثبت قرار الرئاسة والذي صدّقه قداسة الحبر الأعظم البابا فرنسيس شخصيًا، وعليه أصبح الرهبان الواردة اسماؤهم اعلاه بحكم المفصولين عن الرهبانية وخارجها.

 إننا إذ نأسف، كل الأسف لما يحصل، في قلب كنيستنا، وتحاشيًا لأي التباس أو أي إجتهاد في غير محلّه، بات لزامًا علينا توضيح ما يجب معرفته، لخدمة الحقيقة. وكلنا رجاء أن بعد الآلام قيامة وأن المسيح القائم من الموت منتصراً عليه كآخر عدوّ له يحثنا على أن نعلن قائلين: يا سيد الرجاء حيث لا رجاء إجعلنا نصبح شعب تطويباتك.

 رابط الموضوع http://saint-adday.com/?p=12736

رابط اخر http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,810147.0.html


 
اقتباس :

مايكـل سيـﭘـي



رد: موقف البطريركية الكلدانيه من الرهبان والكهنة التاركين ديرهم وأبرشياتِهم
« رد #19 في: 11.05.2016 في 23:34 »
وهـذا أضبط أخي يوسف أبو يوسف
 دليل واضح ، خـطاب المطران شـلـيطا  بأمر مِن قـداسة البابا

https://www.youtube.com/watch?v=1QBwHpGxiAg

فـمن يكـون الراهـب عـبـد الستار   http://saint-adday.com/?p=12736  و كلامه الـذي لا يعـني شيئاً



اقتباس :

farisyousif

رد: موقف البطريركية الكلدانيه من الرهبان والكهنة التاركين ديرهم وأبرشياتِهم
« رد #20 في: 11.05.2016 في 23:58 »

اخي : انا كتبت راجع مثل الابن الظال ولم اطلب ادراج نصه ومع ذلك وحتى تعم الفائدة اوضح فكرتي كالاتي : كان المنتظر ان تكون رسالة او بيان غبطته اعلان فرح وتهنئة لسيادة المطران شليطا لانه تمكن من استيعاب الاب ايوب شوكت واما باقي الحيثيات والتفاصيل فانها لا تكون بالاعلام خاصة وانها شان داخلي يخص ابرشية كندا لوحدها , فاين اعلان الفرح الذي قدمه غبطة البطريرك ؟!!!
الراعي هو من يظلل رعيته بخيمته الواسعة وليس من يبتكر الخصومات والادانات !
ارجو ان وصلت فكرتي البسيطة !
محبتي وتقديري


اقتباس :

farisyousif

رد: موقف البطريركية الكلدانيه من الرهبان والكهنة التاركين ديرهم وأبرشياتِهم
« رد #21 في: 12.05.2016 في 00:02 »

استاذ مايكل :
صحيح انهم فكوا ارتباطهم من الرهبنة لكنهم لازالوا كهنة ولم يذكر جوزيف عبد الساتر ذلك لانه ليس من اختصاصه اي انهم كهنة بغض النظر عن نذورهم الرهبانية ...


اقتباس :

يوسف ابو يوسف


رد: موقف البطريركية الكلدانيه من الرهبان والكهنة التاركين ديرهم وأبرشياتِهم
« رد #22 في: 12.05.2016 في 00:41 »
مقتبس من: مايكـل سيـﭘـي في الأمس في 23:34
اقتباس :
وهـذا أضبط أخي يوسف أبو يوسف
 دليل واضح ، خـطاب المطران شـلـيطا  بأمر مِن قـداسة البابا

https://www.youtube.com/watch?v=1QBwHpGxiAg

فـمن يكـون الراهـب عـبـد الستار   http://saint-adday.com/?p=12736  و كلامه الـذي لا يعـني شيئاً

اخي مايكل ماذا عن ما قاله سياده المطران شليطا في الدقيقه 1:45 و ما قاله في الدقيقه 4:26 في الفيديو الذي اشرت اليه اخي .

                                                     ظافر شانو

 
اقتباس :

يوسف ابو يوسف


رد: موقف البطريركية الكلدانيه من الرهبان والكهنة التاركين ديرهم وأبرشياتِهم
« رد #23 في: 12.05.2016 في 01:05 »
مقتبس من: جيفارااا في الأمس في 18:49
اقتباس :
أستاذ ظافر شانو المحترم
بعد السلام والتحية

مرة ثانية رجعنا الى فتح الجروح القديمة... وسيعم الخراب والتفرقة بين صفوف المؤمنين الكنيسة الكلدانية...
يا غبطة البطريرك لويس ساكو... كن قدوة ورمز للمحبة... ولا تسعى نحو الشهرة الهوليودية في السينما الكلدانية على حساب مطاردة الكهنة وخصوصا الرهبان (فلم تكساسي)...
اتعظ يا أبينا البطريرك وتقلد خطى محبة المسيح... وأمحي الضغينة من صدرك بكلمات انجيلية حقة ( كلمات ترتيلة "تعال بيننا": إمح الضغينة من صدورنا، وازرع كلامك في ضميرنا، فنحصد حب العطاء، أتستجب منا الدعاء)... واترك الحقد الدفين الذي في قلبك ولا تفسح له المجال حتى يهيمن ويشوه صورة البطريرك... لأنك قسمت وشطرت الكنيسة الكلدانية بما فيها الكفاية بحجج بطولية فارغة... ورجاءا!!! لا تدعي بالمحافظة على القانون وتطبيقه لأنك من الأوائل الذين اقدموا ولم ينطروا القانون هناك شواهد وحقائق يشهد لها التاريخ (فاقد الشي لا يعطيه)...
[size=32]لماذا كل هذا الحقد الهائل الذي يسكن داخل احشائك باتجاههم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟  [/size]
بصراحة تامة... أنا اصلي الى الرب القدير - مثل الالاف المؤمنين البسطاء- لكي يشفيك من مرضك هذا!!!!!!
وكما أصلي حتى لا ينجرف المؤمنون بالكتابة والتشظي مرة اخرى بسبب تصريحاتك النارية الجافة التي تحفز على انشقاق الكنيسة الكلدانية...
ونأمل ان تحل المشاكل بينكم... باسلوب دبلوماسي مبني على الحوار واحترام الكرامة البشرية وتحاشي التشهير بهم... والوصول الى اتفاقات وقرارات مرضية جميع الاطراف...
تحيه و احترام اخي جيفارااا.
هناك مثل يقول ترك الحبل على الغارب . كيف تجد انت اخي هذا المثل ؟ .
لقد عاش العراقيين هذا المثل ونحن المسيحيين خصوصا  , فمثلا ما هو رأيك بعراق حكمه صدام حسين وعراق اليوم ؟؟ هذا مثل فقط والامثال تضرب ولا تقاس . اذن علينا جميعا ان نعمل من اجل ان تكون لنا بطريركيه قادره على اداره شؤننا وإلا لاصبح حالنا حال عراق اليوم .. عراق كل من ايدو الو ..
البطريركيه ليس واجبها ارضاء جميع الاطراف . البطريركيه واجبها قياده جميع مؤمنيها الى بر الامان قدر المستطاع .فالمسيح بذاته لم يرضى عنه جميع البشر . فمن قبل ان يدخل سلك الكهنوت لم يكن مجبرا على دخوله وبالتأكيد كان يعرف واجباته وما سيطلب منه غداء وانه جاء ليَخدم لا ليُخدم .
تحياتي و احترامي اخي جيفارا .

                                         ظافر شانو


اقتباس :

مايكـل سيـﭘـي


رد: موقف البطريركية الكلدانيه من الرهبان والكهنة التاركين ديرهم وأبرشياتِهم
« رد #24 في: 12.05.2016 في 01:09 »
صحـيح أخي ظافـر ، ولكـن هـذا لا يعـني أن غـداً يطلب البطرك من الأب أيـوب ويقـول له روح إلى قـرية خـورّك أو كاني بلاف ؟؟؟؟؟ لأنها ستـكـون واضحة (( إنـتـقام ))
ثم /// حـسنا فـعل المطران شـليـطا ، مبادرة شخـصية ولكـن ((( بطلب ))) من جهة أعـلى من البطرك ..  في الـدقـيقة 00:58 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!إي وبعـدين ؟؟
هـل تـريـد أن أذكـر لك مقـطعاً من كلام قـداسة البابا قـبل أيام قـلـيلة ؟؟؟ مـذكـور في مقالي (( طبعاً هـو موثـق عـنـدي بالرابـط )) .

 
اقتباس :

جيفارااا

رد: موقف البطريركية الكلدانيه من الرهبان والكهنة التاركين ديرهم وأبرشياتِهم
« رد #25 في: 12.05.2016في 01:25 »
عزيزي يوسف ابو يوسف الكريم
تحية مسيحية خالصة...

لقد عرفت من مصادر قريبة جدا من رئاسة الرهبنة... إن المجمع الشرقي لقد وجه بكتاب رسمي الى جوزيف عبد السافل نداءا من اجل تحضير والاعداد للمجمع الانتخابي للرئيس الجديد للرهبنة... وعلية إن اي قرارات او اوامر تصدر من جوزيف هي غير نافذة المفعول وتؤجل الى اعلان انتخاب الرئيس الجديد...
كما سمعت انه القس جوزيف عبد الساتر ما ستر على الرهبانية ولقد باع الرهبانية وخان رسالته التي اوكلتها المجمع الشرقي وطعن بالرهبان من اجل مصلحته الخاصة هذا الشي محتمل لانه مجرد أجير غريب... وكيف يسمح الباطريرك أن يكون قس ماروني لبناني تابع الى الكنيسة المارونية ومستأجر أن يلعب بمصير رهبان الطائفة الكلدانية؟؟.... ومن هو القس جوزيف عبد السافل حتى يطرد الرهبان الكلدان العراقيين... أليست هذه أهانة جسيمة بحق الكنيسة الكلدانية العراقية... أن يأتي لبناني دخيل ويبت ويلعب بمقررات الرهبانية ومصيرها...
والشي الذي يضحكني اكثر عندما علمت انه مختص بالقانون "قانونجي" الكنسي... وهو من قام بتسريب الوثيقة الفاتيكانية وقتذاك (اشلون صار اختصاص بالقانون وما يعرف بالقانون: طاح حظ اللي نجحك!!!!) حسب الرابط ادناه
http://www.ankawa.com/forum/index.php?topic=805802.0
كيف ترتكب الكنيسة الكلدانية هذا الخطأ الفادح بحق رهبنتها الوحيدة... أن تأتي بقس لبناني غريب وأجير... يقول انه اختصاص قانون وهو لا يعرف شيئا عن السياقات والضوابط القانونية في المراسلات والبروتوكولات... (ربما هناك ألتباس بين أختصاص ب "القانون" المقصود بها القوانين والمشترعات وبين اختصاص ب "القانون" المعروف بها آلة العزف الموسيقية، وأعتقد جوزيف عبد السافل اللبناني هو اختصاص بالقانون الموسيقي، لأنه كما يتضح لنا هو مثل:  الأطرش بالزفة بالقانون الكنسي!!!!!!).

 
اقتباس :

يوسف ابو يوسف


رد: موقف البطريركية الكلدانيه من الرهبان والكهنة التاركين ديرهم وأبرشياتِهم
« رد #26 في:12.05.2016 في 01:37 »
مقتبس من: مايكـل سيـﭘـي في اليوم في 01:09
اقتباس :
صحـيح أخي ظافـر ، ولكـن هـذا لا يعـني أن غـداً يطلب البطرك من الأب أيـوب ويقـول له روح إلى قـرية خـورّك أو كاني بلاف ؟؟؟؟؟ لأنها ستـكـون واضحة (( إنـتـقام ))
ثم /// حـسنا فـعل المطران شـليـطا ، مبادرة شخـصية ولكـن ((( بطلب ))) من جهة أعـلى من البطرك ..  في الـدقـيقة 00:58 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!إي وبعـدين ؟؟
هـل تـريـد أن أذكـر لك مقـطعاً من كلام قـداسة البابا قـبل أيام قـلـيلة ؟؟؟ مـذكـور في مقالي (( طبعاً هـو موثـق عـنـدي بالرابـط )) .
اخي مايكل نرجع ونقول الامثال تضرب ولا تقاس , تعلم جيد وخصوصا لمن خدم العسكريه ونحن العراقيين ما شاء الرب لنا باع طويل فيها فهناك قانون بالتخاطب , فأمر الوحده لايكلم  جندي او نائب ضابط بل يكلم ويعطي الامر لمن هو ادنى منه في التسلسل كأن يكون مساعده او احد الضباط وهذا يوصل الامر لمن هو ادنى وهكذا بالنسبه للجندي كي يصل للامر هناك سلسله مراجع . وهنا نجد مأخذ بالنسبه للكنيسه الكاثوليكيه وتعاملها مع البطريركيه الكلدانيه , فالخطابات مع الاكليروس التابع للكنيسه الكلدانيه يجب ان يكون عبر رئاسه الكنيسه الكلدانيه المتمثله بغبطه البطريرك ولايجوز تجاوزه بأي شكل من الاشكال وإلا لماذا هو رأس الكنيسه الكلدانيه ؟؟؟ . هذه احدى النقاط التي يجب ان تدرس مع الكنيسه الكاثوليكيه , ويجب على اتباع الكنيسه الكلدانيه العمل من اجل كنيستهم بحرص و اخلاص .

تحياتي و احترامي اخي مايكل .

                                      ظافر شانو



اقتباس :

مايكـل سيـﭘـي


رد: موقف البطريركية الكلدانيه من الرهبان والكهنة التاركين ديرهم وأبرشياتِهم
« رد #27 في: 12.05.2016في 02:25 »
أخي ظافـر
ابرشيات الخارج مرتـبطة إداريا بروما مباشرة
وروما تخاطب أبرشيات الخارج مباشرة
هـذه ليست أول مرة وعـنـدي أدلة ليست سرية


 
اقتباس :

ابو ستيفن 72

رد: موقف البطريركية الكلدانيه من الرهبان والكهنة التاركين ديرهم وأبرشياتِهم
« رد #28 في: 12.05.2016 في 02:34 »

الاخ ظافر المحترم :
بالامس كنت امدح البطريرك لانه تصرف بحكمة وعقلانية بقضية ابرشية مار بطرس وفتح صفحة جديدة مع الكهنة والرهبان هناك . وطلبت من مطران ابرشيتنا في كندا ان يحذو حذوة البطريرك في معالجة قضية فانكوفر
ولكن اليوم استغرب لماذا تصرف البطريرك بدل ان يصدر تهنئة الى مطران شليطا لانه اطفى نار المشكلة بمبادرة المحبة والسلام  لاحتواء الازمة والمومنين هنا في فانكوفر سعداء جدا بمبادرة المطران وجمع الرعيتين في رعية واحدة يسودة المحبة والسلام .

ولكن يبدوا الفرحة لن تكتمل بوجود البطريرك مار لويس ساكو   يريد افساد الفرحة على اهلي فانكوفر  ويكون  حجر عثره  وتهديد حقيقي لافشال مبادرة المطران عمانوئيل شليطا.

وانا بدوري احد سكان مدينة فانكوفر اطلب من بطريرك ان يؤيد المطران شليطا على هذي المبادرة مبادرة المحبة والسلام والا ليس بمبدا التهديد بل باللغة التمني والرجاء ان لا تقود كينستنا الكلدانية نحو الهاوية والمزيد من الانقسامات  بسبب تصرفاتكم الخاطئة والصبيانية وغير مسوؤلة وبحقد تجاه المومنين من قبلكم أنتم رؤساء كنيستنا الكلدانية.



الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها يسوع المسيح في الإنجـيل
وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة






أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!!
@@@@
ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي
@@@@
ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية
هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!



عدل سابقا من قبل الامير شهريار في 2016-05-13, 9:33 pm عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الامير شهريار
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)







البلد البلد : العراق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 3456
التوقيت الان بالعراق :
تاريخ التسجيل : 07/07/2011
مزاجي : عاشق
الموقع الموقع : في قلب بلدي الحبيب
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : السياحة والسفر

مُساهمةموضوع: رد: موقف البطريركية الكلدانيه من الرهبان والكهنة التاركين ديرهم وأبرشياتِهم   2016-05-13, 9:23 pm

اقتباس :

Salem Canada



رد: موقف البطريركية الكلدانيه من الرهبان والكهنة التاركين ديرهم وأبرشياتِهم
« رد #30 في: 19:59 12/05/2016 »
عزيزي الاخ يوسف ابو يوسف المحترم
شكراً لك ولكل مَن يحاول وبشكل صحيح :( وضع النقاط على الحروف ) انتهى الاقتباس
أما بخصوص :( وان يعلم الجميع ان هناك مركزية للكنيسة الكلدانية )انتهى الاقتباس
عزيزي ظافر المحترم هذه أمنية كل كلداني ،ولكن الحقيقة ان غبطة ابينا البطريرك مار لويس ساكوالكلي الطوبى ،اعتقِد قد أدى القسم بالمحافظة على القوانين الكنسية، أَلَيْس كذلك!؟ومن هذه القوانين :
(مجموعة قوانين الكنائس الشرقية/ الكنائس البطريركية) ومنها :الفصل الثامن: منطقة الكنيسة البطريركية وسلطان البطريرك والسينودسات خارج هذه المنطقة 146 - 150
وهذا نص القانون مع رابط اعلان مار عمانؤيل شليطا الأوامر الصادرة اليه من اعلى مرجع في الكنيسة : (الفصل الثامن: منطقة الكنيسة البطريركية وسلطان البطريرك والسينودسات خارج هذه المنطقة 146 - 150
مجموعة قوانين الكنائس الشرقية/ الكنائس البطريركية
ق. 150
البند 1 -
للأساقفة المُقامين خارج حدود منطقة الكنيسة البطريركية جميع الحقوق والواجبات السينودسية التي لسائر أساقفة تلك الكنيسة، مع سَرَيان القانون 102 البند 2.
البند 2 -
القوانين التي يسـنّها سـينـودس أسـاقـفة الكنيسـة البطريـركية ويُصدرها البطريرك، إذا كانت قوانين طقسيّة، تسري في كل أنحاء العالم؛ أمّا إذا كانت قوانين تنظيمية أو إذا تعلّق الأمر بسائر قرارات السينودس، فلها قوّة القانون، داخل حدود منطقة الكنيسة البطريركية.
البند 3 -
يُرجى الأساقـفة الإيبارشـيـون المقامون خارج حدود منطقة الكنيسة البطريركية، إضفاء قوّة القانون في إيبارشياتهم على القوانين التنظيميّة وسائر القرارات السينودسية التي لا تتجاوز اختصاصهم، أمّا إذا كانت هذه القوانين أو القرارات معتمَدَة من قِبل الكرسي الرسولي، فلها قوّة القانون في جميع أنحاء العالم.).
و هذا هو رابط اعلان مارعمانؤيل شليطا عن قبول الاب ايوب في أبرشية مار ادي الكلدانية من قبل الكرسي الرسولي.
https://m.youtube.com/watch?v=1QBwHpGxiAg
وانا اعتقد اذا حاول غبطة ابينا البطريرك فرض إرادته على مار عمانؤيل شليطا في قضية رعية كلدان فانكوفر ومشكلة الاب ايوب، هذا يعني قبوله بما قاله الرجل الحكيم ،صاحب المثل: مَن تدخل بما لا يعنيه، لَقِي ما لا يُرضيه
وهذا الشئ اذا حدث لا سامح الله ،فأكيد يؤلمني ويؤسفني وكل كلداني غيور على أمته وكنيسته .
مع محبتي وتقديري للجميع
( كل ما يحتاجه الشر لينتصر وقوف الاخيار على الحياد لا يحركون ساكناً) أدموند بيرك


اقتباس :

farisyousif



رد: موقف البطريركية الكلدانيه من الرهبان والكهنة التاركين ديرهم وأبرشياتِهم
« رد #31 في: 20:02 12/05/2016 »
عزيزي القانوني حتى النخاع :
من منكم بلا خطيئة فليبدأ اولا ويرمها بحجر !
لماذا لم يقل يسوع : أليس عندكم قانون ، نفذوا القانون كما هو !
ومع ذلك لم اقل لك انه لا يجب ان يطبق القانون ، ليطبقه كاملا كما في قصة تاجر البندقية لكن ذلك يخص الأب أيوب شوكت ولكن ماذا يقول القانون بخصوص الكاهن الذي يهين رعيته مما اضطرها الى ترك كنيسته واللجوء الى كنيسة اخرى .... هل اتخذ اجراءا قانونيا بحق هذا الكاهن وهل باستخدام القانون سيعيد هذه الرعية اليه ؟!!! هؤلاء ال ١٥٠ هل حضروا القداس المشترك في فانكوفر بالقانون ام بالمحبة والإيمان والرحمة !
نرجع الى مثل الابن الظال فكما تعرف ان الأمثلة تضرب ولا تقاس ومع ذلك فان الأب استقبل ابنه بفرح كبير لكن ذلك لا يعني انه ب(قانون) الميراث سيعطي شيئا من ماله لابنه الظال المهتدي بل ان البكرية قد باعها ولن تعاد اليه ولهذا قلت ان غبطة البطريرك مدعو الى ان يفرح ويهنيء بعودة الكاهن أيوب شوكت وال ١٥٠ الى حضن الكنيسة فعودتهم هي اسمى  وأعظم من كل خطايا العالم !
اعود الى وجهة نظرك فإنني افهمها جيدا ولست مختلفا معها لكن ليست مناسبة للإعلام فالمحاسبة وفق القانون هو عمل لابد منه لكنه ليس هو الأهم بل الأهم هو الفرح بان يتم ذلك داخل حضن الكنيسة وليس خارجها اي ليس بين طرفين بل داخل طرف واحد ... هذه هي الرحمة التي هي نتاج المحبة بلا شروط .
محبتي واحترامي


اقتباس :

مايكـل سيـﭘـي




رد: موقف البطريركية الكلدانيه من الرهبان والكهنة التاركين ديرهم وأبرشياتِهم
« رد #34 في: 22:03 12/05/2016 »
أخي ظافـر
أتـدري لماذا يريـد البطرك تغـيـيـر الـقـوانين بهـدف فـك إرتباطه بـروما ؟؟
حـتى يلعـب بالكـنيسة شاطيـباطي !
كم مرة قـلـنا له : إذهـب إينما تريـد أن تـلتـحـق ونحـن نـودعـك بالجـوكـليت والهلاهل
ولكـن إتـركـنا ، نحـن نـدبّـر أمـورنا
******************

وهـو يعـلم جـيـد ، لـو أن كـنيستـنا باقـية مشرقـية منـذ 464 سنة .... ما كان يـشوف نـفـسه ( ليس بـطرك ) بل مطران ، لـو تـقـوم نخـلة بـرأسه !!!



اقتباس :

farisyousif



رد: موقف البطريركية الكلدانيه من الرهبان والكهنة التاركين ديرهم وأبرشياتِهم
« رد #35 في: 23:11 12/05/2016 »
ليش أستاذ مايكل البطريرك لم يكن ليضير حتى مطران لو باقية مشرقية غير تابعة للبابا ؟!!!
صراحة لم افهم هذه الفكرة ؟

اقتباس :

مايكـل سيـﭘـي




رد: موقف البطريركية الكلدانيه من الرهبان والكهنة التاركين ديرهم وأبرشياتِهم
« رد #40 في: 13.05.2016في 14:38 »
أخي ظافـر
يـبـدو أن تعـبـيري غامض بشأن قـيام نخـلة براس البطرك ... وسبق أن ذكـرت هـذا الـتـعـبـيـر  في مقال قـبل أشهـر ..
أعـيـدها ، لـو أنـنا باقـين ضمن كـنيسة المشرق كما كانت ، ما كان ساكـو يرى نـفـسه مطراناً لـو تـصير تـسونامي عـلى سطح كـوكـب الأرض ... إسأله شـخـصياً عـن معـنى كلامي فإن لم يُـجـبـك ( أو لم تـقـتـنع بجـوابه ) عـنـدئـذ سأجـيـبـك .
 
 أما قـولك : كـل سـلطة هي من الرب ، إذن سلطة بـيلاطس كانت من الرب ايضاً .... وسلطة قـيافا وحـنانـيا كانت من الرب ايضاً !!!!
إن الرجـل ساكـو زعـزع كـنيستـنا الكـلـدانية بهـدف هـدمها ... تمـرّد عـلى بـطركه والآن يتمرّد عـلى الـبابا ...... عـنـده مقـولات ــ كـلـش بناءة ــ مثـل :
إسـنـدوني في ربطـتي لأضرب بها سـرهـد .... إن الجـماعة ( ؟؟؟ ) سـوف لـن يـرَوا كـرسي البطركـية بعـيـونهم من الان فـصاعـداً .... سوف أفـتـت الأبرشية الفلانـية .
 هـو المروّج لسنة الرحـمة وعـنـدي دليل بأنه لا يمارس الرحـمة ، بل لا يعـرف معـنى الرحـمة .... هـو رجـل يضم في قـلـبه الضـغـيـنة
هـو رجـل ذو شخـصية قـلـقـة متـوتـرة ينـسى ماذا قال البارحة .... ينـقـلب عـلى ذاته بسهـولة لمصلحـته الشخـصية .....
وبعـدين ، إذا هـو  ما عاجـبته الكاثـوليكـية ولا الكـلـدانية ... خـلي يروح وين ما يريد .


اقتباس :

farisyousif



رد: موقف البطريركية الكلدانيه من الرهبان والكهنة التاركين ديرهم وأبرشياتِهم
« رد #41 في: 13.05.2016 في 14:55 »
عزيزي أستاذ يوسف ابو يوسف المحترم
تحية طيبة
كما ارى ان كل واحد منا (أنا وانت) قد ادلى بدلوه وعبر عن فكرته بخصوص موضوع القانون ولهذا أنا شخصيا ليس لي اي اضافة ....
بخصوص الشركة المقدسة مع روما عندي سؤال لك ولاحبائي الكتاب : اذا كانت هي شركة إيمان  فما الضير في الاستقلالية الإدارية ؟ وإذا كانت هي شركة ادارة فما الضير في المطالبة بإعادة كتابة القوانين سواء للكنيسة الكاثوليكية او للكنيسة الكلدانية فالقانون هو وضعي ويفترض بكل الأطراف ان تتعاون للنجاح باستخدامه فهو ليس هدفا بحد ذاته بل وسيلة متاحة ؟
اشكرك لسعة صدرك وتواصلك في الردود والتعليقات .
فارس ساكو



اقتباس :

مايكـل سيـﭘـي




رد: موقف البطريركية الكلدانيه من الرهبان والكهنة التاركين ديرهم وأبرشياتِهم
« رد #43 في: 13.05.2016 في 15:43 »
أخي ظافـر
سـؤال أول : (( مستـنـداً إلى قـول المسيح )) طالما سلطة المرحـومَين بـيداويـذ ودلي كانت من الله ، لماذا لم يطعـهما سعـيـد الـذكـر ساكـو ؟؟
الأمور الشـخـصية للبطاركة هي التي تـتـحـكـم في مزاجـهم ويحـكـمون بمزاجـية
إذا كان ساكـو لا يستـفـيـد شخـصياً ( أنا وياك ) لكـنه مكـلـف بـواجـب !! ولا تهـمه مصلحة الكـنيسة ........
سؤال ثاني : مطران أبرشية كـلـدانية في الخارج يخـضع إدارياً للفاتـيكان ( وفـقاً للقانـون الحالي عـلى الأقـل )  ... لـو أنّ هـذا المطران ــ في أبرشية الخارج ــ إسـتـلم تـوجـيـهاً ،  تـعـليماً ، أمراً ،  إدارياً من روما يخـص أبرشيته (( في شـؤون إدارية صِـرفة وليس صلاة ولـيتـورجـية وقـداس وجـدول الأعـياد ))..... هـل تـريـده أن يـطيع وينـفـذ ذلك الـتـوجـيه الإداري الصادر من روما !! أم يأخـذ أمراً مناقـضاً من مرجع كـنسي أقـل درجة من قـداسة البابا ؟ ( كأن يكـون مطران ، بطرك ، كاهن ) ؟؟
أجـبني عـلى سـؤالي البسيط بـدون ( إذا ، لـو ، لكـن ، عـلى ، من  ، أنه ....... ) .



اقتباس :

فريد وردة



رد: موقف البطريركية الكلدانيه من الرهبان والكهنة التاركين ديرهم وأبرشياتِهم
« رد #46 في: 13.05.2016في 22:44 »
ألاخ العزيز ظافر شنو المحترم
ألاخوة المحترمون
 تحية للجميع

اقتباس :
( راعي البطريركيه هو  يتخذ الاجراء اللازم فيما يخص الابرشيات التابعه لبطريركيته في جميع بقاع العالم وإلا لماذا هذا المنصب وما الفائده منه .


 السؤال المطروح هو
 هل يستطيع راعي البطريركية أن يخالف أو يتجاهل أوامر وتعليمات وزارة ألاوقاف أو الحوزة أو هيئة علماء المسلمين أو مسؤول أي موكب في عاشوراء أو أمام أي جامع في بغداد ؟  أرجو ألاجابة بصراحة .
سؤال ثاني مطروح هو
حسب قناعتك , البطريرك الحالي سوف لايستغل سلطاته بمزاجية  لكن هل تستطيع أن تضمن أن البطريرك اللاحق سوف لن يكون مزاجيا ولا تنتابه فترات غضب ؟
 وأخيرا لماذا هذا ألاستخفاف بالرعية وكأنهم قطيع من المتمردين والغير منضبطين ويجب ان تكون سلطة ومركزية للسيطرة عليهم .
عزيزي ظافر سلطة البطريركية هي المحبة و الغفران والرحمة للتخفيف عن مأسي والكوارث التي حلت بالرعية طيلة القرون الماضية .
قضية الكهنة والرهبان هي نتيجة المأسي التي حلت بالوطن ومضى عليها عشرات السنين
كم كان جميلا وعظيما أن يكون البيان ألاول للبطريركية حول الموضوع كالآتي
هنالك تجاوزات ومخالفات حدثت نتيجة الظروف العصيبة التي مرت بشعبنا والبطريركية متمثلة بغبطة البطريرك  سوف يحاول شخصيا أجراء اللازم لتسهيل وحل هذه ألاشكالات وأن أقتضت الضرورة السفر وألاجتماع مع الكهنة والرهبان وحل قضيتهم وأنهاء الموضوع على خير .  هل كان هذا صعبا ومعقدا بالطبع لا وهل كان حدث كل هذا الجدال وآلانقسام بالطبع لا  ,  نحن لا نحتاج الى سلطة بل نحن نحتاج الى راعي رحيم غفور يغمرنا بالمحبة والحنان وتسهيل حياتنا .
طاب يومكم

اقتباس :

مايكـل سيـﭘـي




رد: موقف البطريركية الكلدانيه من الرهبان والكهنة التاركين ديرهم وأبرشياتِهم
« رد #47 في:13.05.2016 في 23:45 »
أخي ظافـر
لم ولن تـستـطيع أن تجـيـب عـلى سؤالي لأنه محـرج لك



اقتباس :

farisyousif



رد: موقف البطريركية الكلدانيه من الرهبان والكهنة التاركين ديرهم وأبرشياتِهم
« رد #49 في: 14.05.2016في 00:15 »
الأخ فريد المحترم
تحية طيبة
عزيزي مضى علينا ٣ سنوات ونحن ننادي وندعو ونطلب ونرجو غبطته ان يفرض سلطته بالرحمة والمحبة والمغفرة لكنه (قافل) ومصر على القانون  والطاعة والصلاحيات  وكأن  المؤسسة الكنسية ليست مشروع الملكوت القائم على المحبة ....
مع ذلك سنظل ننادي وندعو ونطلب ونرجو غبطته ان يكون الخيمة التي تظلل الجميع وهو الذي قال في بداية تسنمه لمنصبه انه يعنبر نفسه أبا للجميع فالبطريرك هو (أب) !
مع محبتي

فارس ساكو



 
اقتباس :

soraita



رد: موقف البطريركية الكلدانيه من الرهبان والكهنة التاركين ديرهم وأبرشياتِهم
« رد #50 في: 14.05.2016في 01:22 »

الي الأخ يوسف المحترم
هذا اقتباس من مقاله غبطة البطرك (الكنيسه الكلدانيه ومتطلبات المرحلة الراهنة والمقبلة
اقتباس
اقتباس :
1. دور البطريرك والسينودس الكلداني: إننا نُعاني من حالات قصور في التنشئة الروحية واللاهوتية والقانونية عند بعض أفراد الاكليروس وغياب البرمجة والـتأوين، الى جانب وجود العقلية التقليدية المحافظة في الفكر والإدارة عند البعض أو نزعة الاستقلال واسلوب طرح للرأي المتصلب عند البعض الآخر، مما يُعيق العمل الجماعيّ ويضرّ بالوحدة، ويفسح مجال الاقتناص امام جماعات مسيحية انجيلية وغيرها تعتمد ذلك، ممن تغلغل إلى داخل العراق، خصوصا بعد سقوط النظام السابق، والمتفشية كذلك في الخارج، في حين المطلوب من البطريرك وآباء السينودس ان يكونوا فريقاً كنسيّاً واحداً في القلب والرؤية والقدرة على خدمة المؤمنين وبنائهم بناءً واعيًّا، والتعامل مع الآخرين ومع الظروف والمخاطر بحكمة وثقة واستيعاب.
والرابط http://saint-adday.com/?p=12550
سوالنا :وحسب اعتراف البطرك إننا نُعاني من حالات قصور في التنشئة الروحية واللاهوتية والقانونية
كيف تريد منا نعتمد على الناس هم غير موهلين لقياده فهل يمكنك ان تقبل بمحكمه من غير حاكم او شخص يعالجبك ان لأ يكون دكتور
واقتباس ثاني
اقتباس
اقتباس :
3. دور مجمع الكنائس الشرقية (روما): المرجو منه دعم صلاحيّات البطريرك واحترام قرارات السينودس حتى تكون الكنيسة أكثر اتحادا وقوة وحضورًا. اننا نرى احيانا المجمع الشرقي ببيروقراطيته يُفَوِّتُ علينا الفرص، فنحن في الكنائس الشرقية لسنا بناقصي الرأي، بل اننا نعرف اوضاعنا أفضل من غيرنا! نذكر على سبيل المثال موقفه من الوضع غير القانوني لكهنة ورهبان تركوا أديرتهم وابرشياتهم الى ابرشيات أخرى في الغرب، وفك العديد من الرهبان الكهنة من نذورهم ليتحولوا الى كهنة أبرشيين مما أثر سلباً على الرهبانية وزرع البلبلة بين المؤمنين! نعتقد ان الوقت قد حان لكي يُعيد الكرسيّ الرسوليّ النظر في موضوع البقعة الجغرافية بالنسبة الى البطاركة الشرقيين الكاثوليك لان البطريرك هو أب وراس لكل كنيسته أينما كانوا كما هي الحال بالنسبة للبطاركة غير الكاثوليك.
سوالنا : كيف هو طالب مطران يوسف توما ان يفك من الرهبنه لكي يصبح مطران
وفك العديد من الرهبان الكهنة من نذورهم ليتحولوا الى كهنة أبرشيين مما أثر سلباً على الرهبانية وزرع البلبلة بين المؤمنين!
الأترى هناك تناقض في المواقف البطريكيه واكيد هذه حاله ناس شرقيين


اقتباس :

مايكـل سيـﭘـي


رد: موقف البطريركية الكلدانيه من الرهبان والكهنة التاركين ديرهم وأبرشياتِهم
« رد #52 في: 14.05.2016 في 11:27 »
أخي ظافـر : مع إحـتـراماتي .... لا تـسـوّي نـفـسـك غـشيم
ساكـو خـرّب طلاب السمنير .. تـمرد عـلى البطركـين .... وحـرّض مطارنة الشمال فـلم يلـتـئـم السنهادس لسـنـوات بسبب غـيابهم ....
ولـو كان قـد تـرك الأبرشية ( أفـضل بكـثـيـر ) عـلى الأقـل لا تـسري عـدوى أفـكاره إلى الغـيـر .... لكـنه بقي كي يمـد ( و تمتـد ) أفـكاره المخـرّبة أكـثـر ...........
أما سؤالي الآخـر : لست أقـصد به الماضي ... وإنما أقـصـد به أمراً (( قـبل أيام قلائل )) !!!!!!!!!!!!!!!!!!! . مطران أبرشية كـلـدانية في الخارج يخـضع إدارياً للفاتـيكان ( وفـقاً للقانـون الحالي عـلى الأقـل )  ... لـو أنّ هـذا المطران ــ في أبرشية الخارج ــ إسـتـلم تـوجـيـهاً ،  تـعـليماً ، أمراً ،  إدارياً من روما يخـص أبرشيته (( في شـؤون إدارية صِـرفة وليس صلاة ولـيتـورجـية وقـداس وجـدول الأعـياد ))..... هـل تـريـده أن يـطيع وينـفـذ ذلك الـتـوجـيه الإداري الصادر من روما !! أم يأخـذ أمراً مناقـضاً من مرجع كـنسي أقـل درجة من قـداسة البابا ؟ ( كأن يكـون مطران ، بطرك ، كاهن ) ؟؟
أجـبني عـلى سـؤالي البسيط بـدون ( إذا ، لـو ، لكـن ، عـلى ، من  ، أنه ....... ) .



الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها يسوع المسيح في الإنجـيل
وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة






أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!!
@@@@
ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي
@@@@
ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية
هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الامير شهريار
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)







البلد البلد : العراق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 3456
التوقيت الان بالعراق :
تاريخ التسجيل : 07/07/2011
مزاجي : عاشق
الموقع الموقع : في قلب بلدي الحبيب
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : السياحة والسفر

مُساهمةموضوع: رد: موقف البطريركية الكلدانيه من الرهبان والكهنة التاركين ديرهم وأبرشياتِهم   2016-05-14, 9:35 pm

اقتباس :

فريد وردة

رد: موقف البطريركية الكلدانيه من الرهبان والكهنة التاركين ديرهم وأبرشياتِهم
« رد #54 في: 14.05.2016 في 20:36 »

ألاخ ظافر المحترم
جوابك بالنفي [كلا] على تسائلي ألاول هو واقع حال منذو عشرات القرون يجب أن نعترف دون خجل نحن لسنا أحرار وغير مستقلين ولا نملك سلطة
أذا ماهي الحكمة من أخضاع أبرشيات المهجر المستقلة الحرة  الى أدارة مؤسسة خاضعة لوزارة ألاوقاف  !!!

لماذا ألاصرار أخضاع  أبرشيات  المهجر أداريا تحت سلطة البطريركية التي هي أصلا غير مستقلة وخاضعة تحت أدارة وزارة ألاوقاف والحوزة .

 أخي العزيز  ظافر   أنا لم أتكلم عن القانون    بل مشكلتنا هي السلطة  وفاقد الشئ لا يعطيه .


رجل الدين هو بشر ونتيجة وضعه أجتماعيا  وطبيعة عمله يكون عرضة ألى الكثير من التغيرات خلال فترة خدمته أذا فهو معرض للخطأ والكنيسة يجب أن تكون السباقة في تسهيل ألامر مع رعاتها ورعيتها و معالجة السلبيات  بالمحبة والتسامح والغفران والعلاج أذا تطلب ألامر .

 في الدول ألمتطورة عندما يخطأ أحد رعاياها في بلدان أخرى كأن يسرق أو يقتل أو يتاجر بالمخدرات وغيرها  نلاحظ وعلى الفور سفر وزير الخارجية مع فريق من المحامين وتسخير ألاعلام أو الرأي العام للتضامن والتخفيف من معاناة المخطأ ومواساة ومؤازرة عائلته .
عبارة  كل من أيدو ألو  عندما تقال  على شعبنا  هي أهانة للجميع   الكلدان شعب مثابر وذكي وصابر ونشط  , كل مسؤول وقائد يجتهد ويعمل من أجل تحسين حال شعبه  ,  أعلام البطريركية وخطابه على مدى ثلاث سنوات يبين على أن الجميع على خطأ ما عدا  البطرك  والحرس البطريركي  والكتاب [البلدياتي] على كول المصريين  وهؤلاء شعارهم  نموت ويحيى البطرك  , وهنالك البعض ينتظر ألايميلات الانترنيتية من مدح مثل أنت رائع  وأنت حباب وأنت جيد لكي يستمر , وهذه أخطر ألافات التي سوف تخلق ثقافة التملق والتبعية وبعدها تكميم ألافواه . 

تحية طيبة



اقتباس :

فريد وردة

رد: موقف البطريركية الكلدانيه من الرهبان والكهنة التاركين ديرهم وأبرشياتِهم
« رد #55 في:14.05.2016 في 21:01 »

ألاخ المحترم فارس
نعم الحقيقة هنالك أنتقادات وأختلافات بوجهات النظر وعندما تناقش بأسلوب حضاري حتما ستأتي بالفائدة على الجميع ,  ومعلوماتك وكتاباتك و وجهة نظرك حول النقاظ الساخنة هي رأي الغالبية ونأمل أن تأخذ بنظر ألاعتبار من قبل البطريركية لكي تكون أكثر رأفة بهذا الشعب المنتشر في قارات العالم  شكرا لك ودوام الصحة والنشاط والتوفيق
تحية

اقتباس :

مايكـل سيـﭘـي


رد: موقف البطريركية الكلدانيه من الرهبان والكهنة التاركين ديرهم وأبرشياتِهم
« رد #57 في: 14.05.2016 في 23:44 »
عـزيزي ظافـر
إن أردت القانون سأتي معـك والقانـون بـيـدي وأتـكـلم به مثـلما تـريـد وفـقاً لـنـصوصه
وإن أردت الرحـمة  سأتي ايضاً معـك وأكـون رحـوماً مثـلما تـريـد بحـيث أنـزف دمي لك

ولكـن ليس بمكـيالين في كـل حالة ... يعـني ( القانـون في كل الحالات  ... أو الرحـمة في كل الحالات .. ولك حـرية الإخـتيار ) .
****************
وبعـد تـقـريـرك ... سأقـول لك أيهما الأفـضل .... وبالـدليل والبرهان


اقتباس :

مايكـل سيـﭘـي


رد: موقف البطريركية الكلدانيه من الرهبان والكهنة التاركين ديرهم وأبرشياتِهم
« رد #59 في: 15.05.2016 في 05:00 »
أخي ظافـر
من بعـد الإستـئـذان من الأخ فـريـد ، أنا أجـيـب عـن مقـطع من ردّك الـذي تـقـول فـيه (( سامع اذا تم اعتداء على مواطنهم في دوله اخرى يحركون اسطول علموده بمعنى ان يكون مظلوم وليس ظالم . )) فأقـول :
لا ظالم ولا مظـلـوم وإنما في أي ظرف كان ... إسمع لشمس ماذا تـقـول في الـدقـيقة 00:16 من الـﭬـيـديـو 


https://www.youtube.com/watch?v=F46_QTbJUoQ
*********************
أما قـولك أنّ (( المحـبة والتسامح والغـفـران هي من أاسس المسيحـية ، لكـن البعـض يفهمها بأنها تسيّـب وإعـمل ما يحـلـو لك والغـفـران قادم لا محالة !!!! أهكـذا يُـفهم الغـفـران والتسامح و المحـبة )) ، أقـول : لو لم تــُــفـهَـم تلك المصطلحات هـكـذا ، ما كان البطرك ساكـو منـذ كـهـنـوته متمرداً ....
ثم قـولك ((  إذن القانون والنظام مطلـوب أيضاً . )) ، لو كان القانـون مطـبقاً ، ما كان ساكـو يـرى نـفـسه مطراناً !!! لكـن ألله يـرحـم الغـفارين الرحـماء ، والـذين لم يرحـمهم البطرك ساكـو بعـدها ! هـل تـريـد الـتـفاصيل ؟
أما كلامك عـن (( الـلـوﮔـية )) ـ  أقـول : إنْ لم يـرَوا مجالاً خـصباً لـلـوﮔـيـتـهم عـنـد البطرك ما كانـوا يصيرون لـوﮔـيـّـيـن ....
أنا كـنتُ أمنع طلابي من الـتـمـلـق لي ، لأن لا يسعـدني ذلك بل كـنتُ أريـدهم أن يحـتـرموني عـن جـدارة وإستحـقاق ، وإلاّ لستُ بحاجة إلى إحـتـرام زائـف .



الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها يسوع المسيح في الإنجـيل
وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة






أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!!
@@@@
ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي
@@@@
ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية
هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الامير شهريار
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)







البلد البلد : العراق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 3456
التوقيت الان بالعراق :
تاريخ التسجيل : 07/07/2011
مزاجي : عاشق
الموقع الموقع : في قلب بلدي الحبيب
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : السياحة والسفر

مُساهمةموضوع: رد: موقف البطريركية الكلدانيه من الرهبان والكهنة التاركين ديرهم وأبرشياتِهم   2016-05-18, 10:08 am

اقتباس :

فريد وردة

رد: موقف البطريركية الكلدانيه من الرهبان والكهنة التاركين ديرهم وأبرشياتِهم
« رد #60 في: 09:15 15/05/2016 »
المحترم ظافر
تحية للجميع
متابعة لرد ألاخ المحترم  مايكل
عزيزي ظافر ألامثلة كثيرة هل معقولة لم تسمع بقضية الممرضات في ليبيا وتم أنقاذهم من ألاعدام وكانوا من عدة جنسيات منهم البلغار وطبيب فلسطيني وغيرهم وكذلك تجار مخدرات اوربيين حوكموا في المكسيك آو تايلند عملت المستحيل حكوماتهم لجلبهم الى سجون بلدانهم أو أعادة محاكمتهم اللاعب المشهور بلاتيني ثبتت عليه تهمة الرشوة وأبعد من منصبه لكنه ظل معزز مكرم ولم يتجرأ ألاعلام بأهانته وكثير كثير من ألامثلة  , بينما اعلام البطريركية يقول على مطران يختلف بوجهات النظر معهم ويصفونه بالمطران المتمرد  , راهب استطاع أن يغادر البلاد أثناء الحرب العراقية ‘لايرانية  يصفونه بالراهب الهارب  علما أن الحكومة الحالية لم يكونوا هاربين فقط بل كانوا يقاتلون ضد بلدهم , خلاصة الكلام قضية الكهنة والرهبان كان بالمستطاع حلها تلفونيا وبيان صغير من عدة أسطر وكان تجنبنا كل هذه المجادلات والانقسامات  .
نحن مع بطريركيتنا الموقرة عندما تكون مسامحة رحيمة غفورة وتحل مشاكلنا بالمحبة وليس بالبيانات البوليسية ؟
تحية للجميع


اقتباس :

soraita

رد: موقف البطريركية الكلدانيه من الرهبان والكهنة التاركين ديرهم وأبرشياتِهم
« رد #61 في: 12:03 15/05/2016 »

اخي يوسف ابو يوسف المحترم
اقتباس من كلأمك (كيف تريد منا نعتمد على الناس هم غير موهلين لقياده اذا كنتِ انتبهتِ للنص  من كلام البطريرك وهو إننا نُعاني من حالات قصور في التنشئة الروحية واللاهوتية والقانونية عند بعض أفراد الاكليروس عند بعض افراد الاكليروس , عند بعض افراد الاكليروس , عند بعض افراد الاكليروس . في بعض الاحيان في الاعاده افاده .والمقصود بهذا البعض واضح وهم  جماعه كلمن ايدو الو.)
وكان من الأحسن تذكر من هولأء الجماعه .جماعه كلمن ايدو الو
وانا فقول انه هولأء الجماعه هم مجموعة المطارنه الشمال الذي قبضوا الأموال من سركيس اغا جان مقابل ضرب البطريكيه الكلدانيه السابقه لأنها حملة التسميه الكلدانيه ولم تتنازل عنها
وكان على هولأء المطارنه ان يقدموا اعتذار رسمي لشعب الكلداني قبل ان يطالبوا الغير با الأعتذار
اما الجوابك الثاني (وفك العديد من الرهبان الكهنة من نذورهم ليتحولوا الى كهنة أبرشيين . وهذا الشئ اعتيادي في حاله عدم ارسال مؤمنين كنيستنا الكلدانيه ابنائهم للانظمام الى سلك الكهنوت فمن اين نأتي بكهنه ومطارنه والكنيسه الكلدانيه تعاني حسب معلوماتي البسيطه نقص في عدد الخدام وفي العراق خصوصا ؟؟ وهذا النقص يوضح لماذا يضطر راعي البطريركيه الى السماح بهذا الشئ )
واذا كان يهمهم خدمت الشعب الكلداني فلماذ يريدون ان يخسرو عشرة رهبان وبعد ان خسروا عشرة كهنه تحولوا الي كنائس اخرى
وكما يقول المثل اجلس اعوج وتكلم عدل
وشكرا


اقتباس :

فريد وردة

رد: موقف البطريركية الكلدانيه من الرهبان والكهنة التاركين ديرهم وأبرشياتِهم
« رد #65 في: 20:37 15/05/2016 »
تحية للجميع
عزيزي ظافر
أقتباس
( اذن المطلوب من البطريركيه الكلدانيه ارسال محاميين من اعلى المستويات للدفاع عن قس تابع لها قام بالمقامره بأموال البعض من المهجرين عندها ستكون هذه البطريركيه خوش بطريركيه بنظرك ونظر البعض الاخر .)
أخي العزيز يعني حضرتك  لو طخة لو أشلع مخة 
لا أدري أذا كان صعبا على البطريركية أن تصوغ بيان صغير تأسف لما حصل وأن البشر عرضة لللآخطاء وأن تحذر أبنائها في دول ألانتشار من الثقافات والمجتمعات الجديدة وتحثهم على التضامن وتطمئنهم على أنها سوف تتابع القضية وتقديم المشورة والمساعدة ,هكذا خطاب أخي العزيز أبو يوسف الوردة سوف يزيد من المحبة والتضامن وألامان ليشعر ألانسان البسيط أن هنالك أبا حنونا يتابعنا و يشعر بنا .

 وأسمح لي عزيزي ظافر أن أعلق على جزئية سيدتنا العزيزة سوريتا  نعم
 نعم مطارنة الشمال أنتجوا لنا كتاب الشمال ومنهم كتاب [ بلدياتي ] على رأي المصريين وهؤلاء مبدئهم أنصر أبن عشيرتك ظالما لو مظلوما .
طاب يومكم


اقتباس :

مايكـل سيـﭘـي


رد: موقف البطريركية الكلدانيه من الرهبان والكهنة التاركين ديرهم وأبرشياتِهم
« رد #66 في: 21:42 15/05/2016 »
أخي ظافـر
للمرة الثانية أنت محـرَج ولم تـُـجـِب عـلى سـؤالي ! كان :
الأول  : مطران أبرشية كـلـدانية في الخارج يخـضع إدارياً للفاتـيكان ( وفـقاً للقانـون الحالي عـلى الأقـل )  ... لـو أنّ هـذا المطران ــ في أبرشية الخارج ــ إسـتـلم تـوجـيـهاً ،  تـعـليماً ، أمراً ،  إدارياً من روما يخـص أبرشيته (( في شـؤون إدارية صِـرفة وليس صلاة ولـيتـورجـية وقـداس وجـدول الأعـياد ))..... هـل تـريـده أن يـطيع وينـفـذ ذلك الـتـوجـيه الإداري الصادر من روما !! أم يأخـذ أمراً مناقـضاً من مرجع كـنسي أقـل درجة من قـداسة البابا ؟ ( كأن يكـون مطران ، بطرك ، كاهن ) ؟؟
أجـبني عـلى سـؤالي البسيط بـدون ( إذا ، لـو ، لكـن ، عـلى ، من  ، أنه ....... ) .
والثاني : ( لماذا البطرك يكـيـل بمكـيالـين ) ؟؟


اقتباس :

مايكـل سيـﭘـي



رد: موقف البطريركية الكلدانيه من الرهبان والكهنة التاركين ديرهم وأبرشياتِهم
« رد #70 في: 17.05.2016 في 14:41 »
إذن أخي يوسـف ، إجابتـك عـلى السؤال الأول جاءت خارجة عـن القانـون ، والـذي يخـرج عـن القانـون يتحـمل تبعاته ....... أذكـّرك فـقـط : أنت تـدري أن المـديريات العامة تابعة للـوزارات فالمـدير العام مرتـبط بالوزير ويستـلم الأوامر والتعـليمات منه لا من غـيره ...... لكـن هـناك مـديريات عامة لا تـستـلم الأوامر من أي وزير ، لماذا ؟؟ لأنها إداريا مرتـبـطة برئاسة الوزارة مباشرة أو مجـلس قـيادة الـثـورة ( لا عـن طريق الـوزير ) مثل مـديرية الرقابة المالية .
أما السؤال الثاني ، إذا كانت المسألة ( بـشر ) !! إذن نـكـون قـد ضربنا تـوصية المسيح بشأن المكـيالين عـرض الحائـط .

اقتباس :

مايكـل سيـﭘـي


رد: موقف البطريركية الكلدانيه من الرهبان والكهنة التاركين ديرهم وأبرشياتِهم
« رد #72 في: 18.05.2016 في 14:29 »
أخي ظافـر
عـلـيك أن تطـبق القانـون النافـذ الـيـوم
أما إذا أمكـن تغـيـيـره مستـقـبلاً فـذلك موضوع آخـر نـتـكـلـم به متى تغـيّـر في حـينها .



الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها يسوع المسيح في الإنجـيل
وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة






أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!!
@@@@
ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي
@@@@
ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية
هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الامير شهريار
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)







البلد البلد : العراق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 3456
التوقيت الان بالعراق :
تاريخ التسجيل : 07/07/2011
مزاجي : عاشق
الموقع الموقع : في قلب بلدي الحبيب
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : السياحة والسفر

مُساهمةموضوع: رد: موقف البطريركية الكلدانيه من الرهبان والكهنة التاركين ديرهم وأبرشياتِهم   2016-05-18, 8:54 pm

اقتباس :

جيفارااا



رد: موقف البطريركية الكلدانيه من الرهبان والكهنة التاركين ديرهم وأبرشياتِهم
« رد #74 في: 18.05.2016في 19:59 »
عزيزي ظافر شانو
تحية خالصة

بالنتيجة وصلنا الى محصلة  نهائية ألا وهي: غبطة ابينا البطريرك لويس ساكو الجليل هو الآن: خارج عن القانون الكنسي ـمجموعة قوانين الكنائس الشرقية- ويجب أن يحاسب من قبل جهة عليا (سلطة بابا روما).
 
في السابق كان غبطته يحارب القومجيين الذي يدعون بالقومية... واليوم نشاهده قائدا للحملة القومية "الرابطة الكلدانية" وقومجيا عظيما..
ونفس الطريقة حارب الكهنة والرهبان وشهر بهم امام الجميع بانهم خارجون عن القانون... اليوم نشاهد غبطته خارجا عن القانون الكنسي ورئيس المتمردين على سلطة الكنيسة الكاثوليكية وقانونها ها هوذا يضرب قانون الكنيسة الكاثوليكية على عرض الحائط...
أنه نفس القانون (الناموس) الذي دان بيه على الكهنة والرهبان والمطران واقصائهم من كنيسته سوف يدان به هو ايضا دون شك وقريبا.



 
اقتباس :

مايكـل سيـﭘـي


رد: موقف البطريركية الكلدانيه من الرهبان والكهنة التاركين ديرهم وأبرشياتِهم
« رد #75 في: 18.05.2016 في 23:05 »
أعـيـدها مرة أخـرى
الـيـوم عـنـدك قانـون يجـب الخـضوع له ، الـيـوم
وغـداً إذا تغـيّـر ، سيكـون الخـضوع للـقانـون الجـديـد
ولا يصح إلاّ الصح ، لأن الأرض تـصرخ بحـق المظـلـوم
وإن غـداً لـناظـره لـقـريب ... وسيعـلم الـذين ظـلـموا أي منـقـلـب ينـقـلـبـون



اقتباس :

مايكـل سيـﭘـي


رد: موقف البطريركية الكلدانيه من الرهبان والكهنة التاركين ديرهم وأبرشياتِهم
« رد #78 في: 19.05.2016 في 01:44 »
سأجـيـبـك بمثـل إجابتـك للأخ جـيفارا وأقـول :
كـلمة ( يجـب ) ليست هـينة فلا تـستـرخـصها ... الـيـوم عـنـدك قانـون ساري المفـعـول تـخـضع له ... أبرشيات الخارج ليست خاضعة إداريا للبطرك .. أخي هـذا هـو قانـون الـيـوم / ومَن لا يطبقه الـيـوم يكـون خارجا عـن القانـون .

غـدا يمكـنـك أن تـسن قانـوناً جـديـداً فـذلك شأن آخـر



الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها يسوع المسيح في الإنجـيل
وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة






أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!!
@@@@
ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي
@@@@
ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية
هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الامير شهريار
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)







البلد البلد : العراق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 3456
التوقيت الان بالعراق :
تاريخ التسجيل : 07/07/2011
مزاجي : عاشق
الموقع الموقع : في قلب بلدي الحبيب
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : السياحة والسفر

مُساهمةموضوع: رد: موقف البطريركية الكلدانيه من الرهبان والكهنة التاركين ديرهم وأبرشياتِهم   2016-05-19, 8:58 pm

اقتباس :

Salem Canada



رد: موقف البطريركية الكلدانيه من الرهبان والكهنة التاركين ديرهم وأبرشياتِهم
« رد #79 في:19.05.2016 في 18:55 »
الاخ العزيز ظافر شانو المحترم
شلاما وإيقارا
اقتباس( وعندها سيتضح لك من هو الخارج عن القانون الكنسي؟ ومن له من الرهبان او الكهنه الخارجين عن القانون الكنسي وثيقه تؤيد نقله من ابرشيته الى ابرشيه اخرى يستطيع ان يبرزها اما ان كان ترك ابرشيته من تلقاء نفسه فهذا لا يصح وعليه تصحيح وضعه مع ابرشيته الاصليه .)انتهى الاقتباس. هذا اقتباس من ردّك الأخير على الاخ جيفارا.
اخي ظافر ارجو اذا أمكن ان تدكر  نص القانون ، ومتى تم اقرار هذا القانون، اقصد :( وثيقه تؤيد نقله من ابرشيته الى ابرشيه اخرى ).مع جزيل الشكر


اقتباس :

مايكـل سيـﭘـي


رد: موقف البطريركية الكلدانيه من الرهبان والكهنة التاركين ديرهم وأبرشياتِهم
« رد #81 في: 19.05.2016 في 23:53 »
أخي ظافـر
الكـلـدانية صفة لجـماعة وليس لسلطة البطرك ... فلا يهم إذا كانت الأبرشية في نيويورك أو في الباب الشرقي / بغـداد
إذا كان البطرك خـلـيفة المسيح ... فالمطران خـلـيفة المسيح بالضبط ... إقـرأ القـوانين ...... البطرك ليس إمبراطوراً إطلاقاً
أرجعُ مرة تاسعة وأقـول : اليوم عـنـدك قانـون ساري المفـعـول تخـضع له ، سواءاً أنت مقـتـنع به أم  لا .. وإذا إستـطعـتَ غـداً أن تغـيّـره ، فلا بأس سيكـون القانـون الجـديـد هـو الساري مفـعـوله والكل يخـضع له .
وطالما قارنـت بمثال عـن البـنـوّة ... طيب :
لا شك .. لا أرضى لإبني أي تـصرف كان منه .. ولكـن حـين يـذهـب في سـفـرة طلابـية
(( تـبقى الضوابـط العامة )) ولكـني لا أقـيـده مع مَن يتـكـلم أو مع مَن يحـكي نـكـتة أو مَع مَن يشارك وجـبة غـذائه أو مع مَن تـصافح يـديه .......... وعـليه إبني لا يستـلم مني تعـليمات خاصة بشأن تلك الأمور .. إنه حـر !! إبني ليس عـبـداً لي
أما بشأن القـوانين العامة (( للـدولة التي أنا فـيها )) والتي أتيتَ بمثال عـنها .. فأنا شـئـت أم أبـيت خاضع لها .... ولا يمكـنـني تـغـيـيـرها بأن أخـرج في مظاهـرة بـرفـقة عـشر نـفـرات .......
أخي : إستـعرض التأريخ بنـظرة سريعة .. ألا  تـرى أن مسيرة الإنـسان ( فـرداً أو جـماعة ) تـنـزع نحـو التـحـرر وليس نحـو الخـنـوع ؟؟؟ وأنت إذا تـوفـرت فـرصة أمامك لن تبقى تـتـنـفـس بـين جـدران غـرفة مغـلقة ، وإنما تريـد التـنـفـس في الهـواء الطلق !! وسأذكــّـرك يوماً .
**************
بإخـتـصار : الأبرشيات ( ليس فـقـط في الخارج وإنما الـداخـل أيضاً ) ليست خـورنات تابعة لأبرشية البطرك ....
وهـذا هـو الـذي يقـض مضاجع البطرك ( ليس عـنـتـكة ) وإنما قانـوناً ..........
وأنت تـدري أن كلامي هـذا ، هـناك مَن يطبقه (( في الـداخـل ــ هل تريـد مثالاً ؟ )) إضافة إلى الأسـد الـذي في الخارج وتـقاعـدَ وفـقاً للقانـون ، ولم يكـن بإمكان البطرك أن يمس شعـرة منه أثـناء خـدمته (( ليس شـقاوة وإنما وفـقاً للقانـون )) ...........
يا أخي أنا وصفـت البطرك بصورة واضحة في مقالاتي .. عـن السبب الـذي يجـعـله يتـصف ( بالصورة التي تـراه فـيها ) !!


اقتباس :

Salem Canada


رد: موقف البطريركية الكلدانيه من الرهبان والكهنة التاركين ديرهم وأبرشياتِهم
« رد #82 في:20.05.2016 في 01:01 »

اخي العزيز ظافر شانو المحترم
تحية وتقدير
غبطة ابينا البطريرك الجزيل الاحترام بكامل وعيه وبإرادته الحرة اقسم على ان يلتزم ويحافظ وينفذ وبأمانة كل قوانين الكنيسة الكاثوليكية، وكذلك كل اساقفة الكنيسة الكلدانية .ولهذا على الجميع طاعة  قوانين الكنيسة الكاثوليكية السارية  المفعول في الوقت الحاضر. ومن حق غبطة البطريرك من خلال السينهودس ان يطالب بتوسيع دائرة صلاحياته ، ولكن في الوقت الحاضر ، لا يجوز ان يأمر أسقف كندا او استراليا مثلاً برفض تنفيذ الأوامر  الإدارية الصادرة من الفاتيكان.أما ما يخص الطقس فسلطته مركزية وتسري على عموم كلدان العالم.
و بخصوص ما ذكرت في ردّك الأخير على الاخ مايكل سيپي:( ان كان لا يجب على الابرشيات استلام اوامرها الاداريه من البطريركيه الكلدانيه فلماذا اذن ابرشيات خارج العراق اسمها ينتهي بالكلدانيه ؟؟ بمعنى يسموها مثلا ابرشيه مار ادي الكاثوليكيه في كندا و ابرشيه حلب الكاثوليكيه وابرشيه طهران الكاثوليكيه) انتهى الاقتباس
بالأذن من اخي مايكل ،يا اخي ظافر اولاً اساقفة كلدان العالم جميعاً عليهم استلام الأوامر الخاصة بالطقس من مباشرةً من غبطة ابينا البطريرك
ثانيا  أبرشية كندا مثلاً  تسمى أبرشية مار أدي الكلدانية الكاثوليكية. وهذا يعني ان أبرشية مار أدي هي كلدانية الطقس وكاثوليكية المذهب . شكراً لسعة صدرك
( كل ما يحتاجه الشر لينتصر وقوف الاخيار على الحياد لا يحركون ساكناً) أدموند بيرك



الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها يسوع المسيح في الإنجـيل
وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة






أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!!
@@@@
ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي
@@@@
ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية
هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الامير شهريار
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)







البلد البلد : العراق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 3456
التوقيت الان بالعراق :
تاريخ التسجيل : 07/07/2011
مزاجي : عاشق
الموقع الموقع : في قلب بلدي الحبيب
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : السياحة والسفر

مُساهمةموضوع: رد: موقف البطريركية الكلدانيه من الرهبان والكهنة التاركين ديرهم وأبرشياتِهم   2016-05-20, 9:08 pm

اقتباس :

فريد شكوانا


رد: موقف البطريركية الكلدانيه من الرهبان والكهنة التاركين ديرهم وأبرشياتِهم
« رد #85 في: 20.05.2016 في 08:28 »
الاخ يوسف ابو يوسف المحترم
الاخوة الاعزاء جميعا
سلام الرب معكم جميعا
ان ما جاء في رد الاخ الشماس مسعود هو عين الصواب والكل يعلم ذلك وللاسف ان البعض يحاول ان يغطي  هذه الحقيقة بغطاء من افكار قد تكون ليست افكاره بل مكلف بنشرها او قد يكتب مقابل اجور لكي يبعدوا  ويوهموا الناس ,ولاسكات الافواه  كنت اتمنى ان يقوم كل مسؤول ابرشية لديه كهنة ضمن ملاك ابرشيته هاربين او مطرودين اعلان  اسمائهم لأعلام المؤمنين بعدم شرعيتهم للعمل في ابرشيات اخرى وعدم قبول الاسرار منهم. المشكلة ليست فقط عند الذين يتعمدون بالخطأ بل بالذين يعلمون بالخطأ ويدافعون عنه ,اذاً في ابرشية سان دييكو اليوم يختلف عن البارحة والذين كانوا يدافعون عن الخطأ ليست لديهم السلطة الادارية وان شاءلله ستشرق شمس جديدة على ابرشيتنا وستكون هناك تحضيرات  لبناء جديد والمفروض ان تكون ابرشيتنا  خالية من الهاربين والمتمردين والمستهترين بالكنيسة .واريد ان اقول للذين يصيدون في الماء العكر  وينبشون في الماضي ويتهمون الاخرين ان ينزعوا اقنعتهم اولا لان وجوههم  باتت مكشوفة, وان يعلموا ان كتاباتهم واسئلتهم لا يمكن ان تزعزع ايمان المؤمن الحقيقي المتمسك بايمانه وكنيسته, وليعلموا ان البطريرك هو رأس الكنيسة وهو تاج كل مؤمن في الكنيسة والرب راعي كنيستنا والمؤمنين جميعا والبركة من عنده دائما امين.

فريد شكوانا
سان دييكو     


اقتباس :

Salem Canada

رد: موقف البطريركية الكلدانيه من الرهبان والكهنة التاركين ديرهم وأبرشياتِهم
« رد #86 في:  20.05.2016 في 10:04 »

الاخ العزيز يوسف ابو يوسف المحترم شكراً لك ،وبالإذن منك.
اخي العزيز والأستاذ القدير مسعود النوفلي المحترم
شلاما وإيقارا
 أخي الكبير ، انا الذي يهمني هو ان اعرف الحقيقة، لأكون مع الحق ضد الباطل. ونحن هنا  نلتقي من اجل خير كنيستنا وشعبنا.
أشكرك من اعماق قلبي مع جزيل الاحترام والتقدير للمجهود الكبير الذي بذلته في اجابتك الكريمة. الله يبارك بك ويُكثر من امثالك لخدمة شعبنا وامتنا .. تقبل محبتي الأخوية . اخوك/ Salem
 
(كل ما يحتاجه الشر لينتصر وقوف الاخيار على الحياد لا يحركون ساكناً) أدموند بيرك



اقتباس :

مايكـل سيـﭘـي


رد: موقف البطريركية الكلدانيه من الرهبان والكهنة التاركين ديرهم وأبرشياتِهم
« رد #88 في:  20.05.2016 في 14:39 »
طيب أخي ظافـر
أولاً : كما قال الأخ صباح قـيا في إحـدى مداخلاته في مقال سابق ، أن (( الـوحـدة بآمـرها )) إذن كـنيستـنا بـبـطركها ولهـذا أنا أركـز عـليه ، فـهـو يمكـنه أن يهـدم أو يـبني .
ثانياً : عـنـدما تـتـكـلم عـن الكـنيسة ، فأنا أرى إدارتها في بطركها ، وهـذا هـو الـفـرق بـيني وبـيـنك .
ثالثاً : إذا كانت رتبة البطرك معادلة لـرتبة قـداسة الـﭘاﭘا ، فـليكـن في عِـلمكَ أنها تعادل بالضبط رتبة أي مطران كاثـوليكي أيضاً .
رابعاً : في مسألة القـوانين الحالية فإن ( تغـيـيـرها ، ليس بـيـدي ولا بـيـدك ) ... ولكـن الـذي أقـوله واكـرره هـو (( اليوم عـنـدك قانـون ساري المفـعـول يجـب ويجـب أن نخـضع له ، وحـين يأتي الغـد غـيّـره يا أخي ومَن يمنعـك من تغـيـيـره ؟ وحـين تغـيّـره عـنـدئـذ سيخـضع له كـل مَن يشمله ، فأين المشكـلة ؟ ))
خامساً : أنت تعـرف قـضية الـﭘـروتـستانت والأنـﮔـليكان فهـل تـؤيّـد ( سبب ) إنـشقاقهم عـن الكـنيسة الكاثـوليكـية ؟
سادساً : وهـل تعـرف سبب إنـشقاقـنا عـن كـنيسة المشرق ؟ أراك لا تـدري ....
لأنـك لـو كـنتَ تـدري أن (( بقاءها كما كانت قـبل الإنـشقاق ، يمنع البطرك ساكـو من أنْ يرى نـفـسه مطراناً طـول عـمره )) !! أقـول لو كـنتَ تـدري ، ما كـنتَ تـفـتخـر بها .... ألا ترى بعـض الـتـناقـض عـنـدك ؟.
سابعاً : أما كـيف نـرتـفع بـواقع كـنيستـنا وبـيتـنا الكـلـداني ................... هل أنت تسأل هـذا السؤال يا ظافـر وأنت العارف بكـل شيء ؟ كـيف يمكـنك أن تـرفع من واقع كـنيستـنا و ــ بشار الأسـد ــ ليس يُـحـدِث تغـيـيـراً بسياسته في سـوريا ؟ .......
وأي بـيت كـلـداني يـبنيه زوعاوي لك ؟ أو يعـمّره مجـلسي متحالف مع آغاجاني ؟ أي بيت كـلـداني تبنيه وأنت تمنح عـضوية فخـرية في مؤسستـك التي إسمها ــ كـلـدانية ــ ؟ لِـمَن ؟؟؟ لآثـوري يرفـض التحالف معـك ... بل يستهـزىء بـبـطركـك في وسيلة إعلامية منـشورة ؟
يا أخي ظافـر ... أنا لم أرَ الله !! ولكـني أراه في أعـماله .... آثارنا تـدل عـلينا .
فـهـل تـرى كـل الأعـمال أمامك ، أم تـريـد مـزيـداً من الإيضاح ؟؟ .. ودمت سالماً


اقتباس :

مايكـل سيـﭘـي


رد: موقف البطريركية الكلدانيه من الرهبان والكهنة التاركين ديرهم وأبرشياتِهم
« رد #98 في: 21.05.2016 في 15:12 »
أخي
حـين تـناولـنا الـقـربان المقـدس للمرة الأولى عـلمونا أن رئيس الـكـنيسة المنـظـور هـو الرئيس الذي نـراه بأعـيـنـنا ... وغـير المنـظـور هـو المسيح . ... فـهـناك فـرق بـين الإثـنين .

أنا شخـصياً لست من صُـناع الـقـرار فلا يمكـنـني تـغـيـيـر الـقـوانين ... وإذا أنت يمكـنـك ــ ليش لا ــ سنـفـتـخـر بك .

مَن ليس راضياً بقـوانين روما يمكـنه أن يثـور عـليها .

إذا إستـطعـتَ أن تـُـقـنِع للـوحـدة ذلك الـذي قال (( أنـنا لـن نـتـحـد حـتى المجيء الثاني للمسيح )) ستسجـل إسمك في التأريخ بخـطوط من ذهـب .

إن ساكـو ليس من عائلة أبــونا ................ والحساب يمك !!

نـزّل الصليب ولا يهـمك ... خـلي مريم العـذراء أم مَن تـريـد بس لا يظل خاطرك ...
 
والروح الـقـدس خـلـيه ينـبـثـق أو يشرق أو يأتي  منين ما تـريـد بس لا تـزعـل ، وآني ياهـو مالـتي .

أمور أخـرى تجـدها في مقالاتي .

اقتباس :

Salem Canada



رد: موقف البطريركية الكلدانيه من الرهبان والكهنة التاركين ديرهم وأبرشياتِهم
« رد #99 في: 22.05.2016 في 01:45 »
الاخ العزيز ظافر شانو المحترم
اخوتي القرّاء الأعزاء، واصحاب الردود الكرام
اسعد الله أوقاتكم جميعاً
[size=32]أعزائي ، ما جاء في رد الاخ العزيز غانم كني المحترم الى الاخ جاك الهوزي في[/size] :(المطران عمانؤيل شليطا بين الانتماء للبطريريكية الكلدانية وسلطة روما).
هو قمة الحقيقة والواقع والمحصلة النهائية لقضية الاب ايوب شوكت ادور ،اقتباس:(  و موضوع الاب الفاضل ايوب انا لا اتفق على ما ذهب اليه بعض الاخوة و قبل الضرب الاخماس بالاسداس   و محاولة تفسير الامر كل حسب ما يراه و كان من المفيد سماع الرابط الذي انزله الاخ – سالم كندا – مشكورا  في رده و هو يبين  كلام سيادة المطران شليطا بكل وضوح و صراحة و مفهوم  حيث يقول في بداية كلامه عن المشكلة – بمساعدة البابا و مجمع الشرقي للكنائس استطاعوا حل هذه المشكلة,   اين هو فرض الحل ؟؟ و ثم يقول سيادته ايضا "" طلبوا" مني  المجمع الشرقي ان اتدخل في حل هذه المشكلة  و ان كان بالامكان قبول الاب ايوب في ابرشية مار ادي في كندا .و ايضا قال سيادته انه تكلم مع الاب ايوب و تعهد الاب ايوب تقديم الطاعة لغبطة البطريرك ساكو و لقداسة البابا - الكرسي الرسولي -  ولسيادة  مطران كندا  و ان القضية  كانت تحت الدراسة منذ  عشرة اشهر. الخلاصة لا يوجد هناك اي تجاوز على حقوق احد و تدخل مجمع الكنائس اعطت نتائج سارة  و لا اعتقد ان يكون هناك تجاوز و من دون اتباع - سلسلة المراجع - .
 هذا ما رايته ولنبارك جهود سيادة المطران شليطا التي تكللت بالنجاح  اتمنى له التوفيق  و كل الخير للجميع .)انتهى الاقتباس
[size=32]وللاخ ظافر أود ان أوضح مسألة مهمة جداً، واعتقد هناك التباس لدى البعض فيما يخص الاب ايوب[/size].
الاب ايوب شوكت ادور ،ككاهن لم يكن له رعية ،وليس له أبرشية ،لا كلدانية ولا غير كلدانية،اي ليس عليه سلطة اسقف أبرشية ، فهو كان كاهناً بين كهنة ورهبان الرهبنة الهرمزدية ،وهذا الدير تابع للفاتيكان/المجمع الشرقي ،وليس للبطريريكية الكلدانية،ولهذا وبرأيي المتواضع من الأفضل تصحيح عبارتك :(اخي سالم اتفق معك انه على رجال الدين الكاثوليكي وغبطه البطريرك ساكو منهم على ان يلتزم ويحافظ وينفذ وبأمانة كل قوانين الكنيسة الكاثوليكية، وهذا الشئ يجب ان ينطبق ايضا على الكنيسه الكاثوليكيه . بمعنى ان الكنيسه الكاثوليكيه ومقرها روما والمجمع الشرقي يعلمون انه هناك كاهن كلداني ترك ابرشيته في العراق وتوجه الى الابرشيه الكلدانيه في كندا دون الحصول على اذن رسمي من ابرشيته في العراق وشق صفوف الكنيسه الكلدانيه في كندا وانشاء كنيسه خاصه به ضاربا قوانين الكنيسه الكاثوليكيه والكلدانيه بعرض الحائط !! اذن الم يكن من المفروض من الكنيسه الكاثوليكيه والمجمع الشرقي  ان يطبقوا القانون ويطلبوا من راعي ابرشيه كندا الكلدانيه ان لايقبل الكاهن الخارج عن القانون الكنسي الكاثوليكي وان يطالبه بالرجوع الى ابرشيته الاصليه ؟؟ وهم على علم تام بأن الكاهن صاحب الشأن خارج عن القانون الكنسي الكاثوليكي وقانون البطريركيه الكلدانيه ومع هذا يطالبون راعي ابرشيه كندا الكلدانيه بقبول هذا الكاهن في الابرشيه الكلدانيه في كندا !!!!!!!)انتهى الاقتباس
وبالاستئذان منك اخي ظافر:
[size=32]اخي وأستاذي القدير مسعود النوفلي المحترم[/size]
اقتباس :( كما لاحظتم هناك شروط ثلاثة يتحتّم على كل مَنْ يرغب الأنتقال من ابرشية الى اخرى تنفيذها، وعدا ذلك فإن عملهُ وتشبّثه  بالبقاء في المكان الذي انتقل اليه لا فائدة منه الى اليوم الذي تتغيّر به القوانين النافذة. الأعتراف بالخطأ اكبر فضيلة والعكس سيكون اتعس رذيلة ويتحمّل المُقصّر تبعات اعماله وتصرفاته.) انتهى الاقتباس
ارجو ان يكون بعلمك:
الاب ايوب لم يكن كاهن رعية ولم يكن له أبرشية لا كلدانية ولا غير كلدانية . ولمن يريد المزيد من الايضاح ،ليشاهد هذا الفيديو  :

https://m.youtube.com/watch?v=1QBwHpGxiAg
ملاحظة بسيطة:هناك العشرات من كهنة كنيستنا الكلدانية تم رسامتهم الكهنوتية على يد رئيس اساقفة الكنيسة اللاتينية قداسة البابا، وهؤلاء هم كهنة تابعين إدارياً للكنيسة الكلدانية وليس للكنيسة اللاتينية . وهذا يعني ان رسامة كاهن على يد أسقف كلداني لا يعني انه صار تابعاًادارياً الى هذا الأسقف .
شكراً لكم ومعذرةً منكم على الاطالة.


اقتباس :

مايكـل سيـﭘـي


رد: موقف البطريركية الكلدانيه من الرهبان والكهنة التاركين ديرهم وأبرشياتِهم
« رد #102 في: 22.05.2016 في 23:24 »
احـد كـتــّاب الردود كـتب ما يلي :
(1) الكاهن سرمد باليوس كان احـد كهنة ابرشية بغـداد ويخـدم في كـنيسة مار بثيون في بغـداد البلديات  بالتحـديد . وترك رعـيته بدون علم البطريرك السابق المرحوم مار عمانوئيل دلي وهـرب الى سوريا ومن ثم سافـر الى كـندا فانكـوفـر  سنة  ٢٠٠٥ بحجة زيارة أبوه المرحوم الـذي كان مريض حـينها . واول ما وصل الى فانكـوفـر قـدم اوراق اللجـوء الانساني وفـضل البقاء دون موافـقة و رخصة الرئاسة الكـنسية وضرب قـرارتهم كلها  بعـرض الحايط بعـدم الرجـوع الى رعـيتة في بغـداد آنذاك .  وكان يعمذ ويقـدس في احـدى قاعات المدينة  في فانكـوفـر دون رضى البطريرك السابق وبدون موافـقة اسقـف ابرشية امريكا  وكـندا  في وقـتها ، يعـني كان خارج القانون والطاعة والسلطة الكـنسية   .
************************
(2) حالة ثانية :::
هـناك كاهـن آخـر حاله حال الكـهـنة المطرودين بقـرار البطرك ولـنـفـس الأسباب !! ، لكـن في آخـر الأيام (( أثـناء تلك المعـمـعة !! )) زوّده مطرانه بكـتاب موافـقة عـلى العـمل في الخارج ، فأصبح حاله قانـونياً ولم يشمله الطرد ... حُـكم قـرة قـوش .
*********************
فأين البطرك من هـذه الحالات ؟ أليس هـذا ... كيل بمكـيالين ؟؟ 



اقتباس :

جيفارااا


رد: موقف البطريركية الكلدانيه من الرهبان والكهنة التاركين ديرهم وأبرشياتِهم
« رد #103 في: اليوم في 01:14 »

مقتبس من: مايكـل سيـﭘـي في الأمس في 23:24
اقتباس :
احـد كـتــّاب الردود كـتب ما يلي :
(1) الكاهن سرمد باليوس كان احـد كهنة ابرشية بغـداد ويخـدم في كـنيسة مار بثيون في بغـداد البلديات  بالتحـديد . وترك رعـيته بدون علم البطريرك السابق المرحوم مار عمانوئيل دلي وهـرب الى سوريا ومن ثم سافـر الى كـندا فانكـوفـر  سنة  ٢٠٠٥ بحجة زيارة أبوه المرحوم الـذي كان مريض حـينها . واول ما وصل الى فانكـوفـر قـدم اوراق اللجـوء الانساني وفـضل البقاء دون موافـقة و رخصة الرئاسة الكـنسية وضرب قـرارتهم كلها  بعـرض الحايط بعـدم الرجـوع الى رعـيتة في بغـداد آنذاك .  وكان يعمذ ويقـدس في احـدى قاعات المدينة  في فانكـوفـر دون رضى البطريرك السابق وبدون موافـقة اسقـف ابرشية امريكا  وكـندا  في وقـتها ، يعـني كان خارج القانون والطاعة والسلطة الكـنسية   .
فأين البطرك من هـذه الحالات ؟ أليس هـذا ... كيل بمكـيالين ؟؟

استاذ ظافر شانو المحترم
كما تفضل الاخ مايكل سيبي الكريم وذكره الحالة القانونية المماثلة للقس سرمد يوسف باليوس الذي هرب من ابرشية بغداد دون اذن رؤسائه واستقر في كندا واشتغل سنتين بممارسة الطقوس والاسرار (يقدس ويعمذ ويبرخ في قاعة الحفلات) آنذاك دون رخصة قانونية (ربما لحسن حظه لم يكن في وقته سياسة نشر الغسيل) وهو لم يرجع الى ابرشيته الاصلية ليصحح او يعمل "تطبيع الوضع القانوني" بل اكتفى اخذ الموافقة القانونية من مطران ابراهيم ابراهيم بعلم الكرسي الرسولي.
والآن نفس الشي الكرسي الرسولي قدم طلب الى المطران عمانوئيل شليطا بقبول الاب ايوب وادراجه ضمن احد كهنة الابرشية.. وسيادة المطران شليطا الجليل وافق على طلب الكرسي الرسولي... وكانت الامور تمضي حسب إرادة الرب وإرادة الكرسي الرسولي...
لكن البطريرك لويس ساكو هو الوحيد الذي لم يوافق او بالاحرى لم يحترم قرار الكرسي الرسولي وحتى لم يحترم مكانة وقرار المطران عمانوئيل شليطا!!!!!

سؤالي وممكن أن تجيب عليه أنت اخي العزيز.. أو بالأحرى ليتفضل غبطة البطريرك لويس ساكو بالاجابة عليه لأنه يدرك ما أعني؟

لماذا للكاهن الاول الذي هرب وترك ابرشيته بدون راعي في ليلة وضحاها حلال أن يسمح بتسوية وضعه القانوني دون اخذ تكت الطائرة والرجوع الى ابرشيته الاصلية في بغداد-بلديات (كاعد بكندا واخذ كل الموافقات)... بينما عرقل البطريرك ولعن الكاهن الثاني الذي لم يترك ابرشيته للذئاب مثل الاول... علما إنه اخذ الموافقة القانونية للانعتاق من الصرح الرهباني بحسب القرار الكرسي الرسولي المنشور في عينكاوه وطلب الجهة الفاتيكانية مباشرة من سيادة المطران بقبوله في ابرشيته وتسوية المتعلقات القانونية.. لكن غبطة البطريرك ارسل المطران باسيليوس يلدا الى تورنتو لكي يخبر المطران شليطا بقرار البطريرك الرفض القاطع؟
أليست هذه.... محاباة وتفرقة وكيل بمكيالين كما تفضل الاخ مايكل سيبي؟؟؟   
أليس هذا دليلا على الموقف العدائي الصادر من البطريرك باتجاه الرهبان المكثف بالحقد والانتقام؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وحسب علمنا واعتقادنا الأكيد بمصادر موثوقة قريبة من الدائرة الباطريركية إن البطريرك لويس ساكو لديه كره باطني عميق وهدف غير سليم باتجاه الرهبنة الكلدانية ويسعى الى تفتيتها وتخريبها وذلك بضرب جميع الرهبان للاستيلاء على.......!!!!!!!
 أما حجته باعادة الرهبان هذا مجرد تمويه وتضليل لنجاحه في التسويق الاعلامي الذي يقوم بيه منذ سنين...
 وسوف يعلم الجميع بعد فترة ما هي الاسباب والغايات المتسترة التي تكمن خلف هذا الكره العميق والانتقام المعلن؟؟؟؟



اقتباس :

جيفارااا



رد: موقف البطريركية الكلدانيه من الرهبان والكهنة التاركين ديرهم وأبرشياتِهم
« رد #107 في: 23.05.2016في 13:57 »
اخي ظافر شانو القدير

اشكرك وأقدر تعبك وجهدك الجهيد الذي جاء تفسير الماء بالماء. واتمنى ان لا تزعل استاذ ظافر نحن اخوة بالرب... لأن نحن العلمانيين فعلا "لا ناقة لنا فيها ولا جمل". كل ما في الأمر لا يمكنني التزام بالصمت وانا ارى هذا الدعم الكنسي لهذا الذئب المدعو بالقس سرمد يوسف باليوس الذي فتك بالجماعة الكلدانية في فانكوفر واصبح كاهنا مليونيرا على حساب رعيته المسكينة أنت تعقل أنه قس كلداني يمتلك اسهم في بانزيخانه في فانكوفر... ماذا يفعل القس بالبانزيخانه هل يعبأ المؤمنين بالوقود الروحي أم يعبأ سيارات الفقراء التابعين لكنيسته مجانا؟؟؟؟؟
قمة الرسالة الكهنوتية هي في امتلاك بانزيخانه!!!!!!
يا ترى عندما ينتقل هذا القس القديس الى حضن الاب السماوي... من سيورث تلك البانزيخانه.. هل ستورثها المطرانية الكلدانية في كندا أم الباطريركية الكلدانية؟؟؟
أين البطريرك العظيم من كل هذا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها يسوع المسيح في الإنجـيل
وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة






أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!!
@@@@
ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي
@@@@
ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية
هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!



عدل سابقا من قبل الامير شهريار في 2016-05-23, 5:41 am عدل 2 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
yohans
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)







البلد البلد : العراق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 597
التوقيت الان بالعراق :
تاريخ التسجيل : 18/06/2015
مزاجي : اكتب
الموقع الموقع : في قلب بلدتي الحبيبة ( الارض المحتلة )

مُساهمةموضوع: رد: موقف البطريركية الكلدانيه من الرهبان والكهنة التاركين ديرهم وأبرشياتِهم   2016-05-20, 9:17 pm

الى المعاون البطريركي المطران  باسيليوس يلدو الناطق الاعلامي للبطركية,,, والذي يتخذ اسم( يوسف ابو يوسف )

انت تنقل كل المواضيع من موقع المسمى موقع البطركية وتنشرها هنا بموقع عنكاوة

وتقوم بالرد على الجميع بدون استثناء  وتتهرب دائما وتقول بانك لست الناطق وتعطي رايك الشخصي

هذه الاكاذيب اتركها وعيب على المطران ان يتخذ اسلوب  اسم مستعار اخجلوا لانكم مفضوحين



قالُولي ليش رافع راسك و عينك قَوِيّة ..
 گتّلهم العفو كُلنا ناس بس أنا من القوميّة الكلدانيّة




اسمي بدأ يرعب الكثيرين
وخاصة في عنكاوة كوم
ولهذا تم طردي من موقعهم





الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 
موقف البطريركية الكلدانيه من الرهبان والكهنة التاركين ديرهم وأبرشياتِهم
استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتديات كلداني  :: 

قسم المواضيع الدينية
 :: قسم الاعلانات والبيانات الصادرة من المؤسسات الكنسية والمدنية الكلدانية

-
انتقل الى: