منتدى كلداني

ثقافي,سياسي,اجتماعي
 
الرئيسيةالرئيسيةبحـثالكتابة بالعربيةمركز  لتحميل الصورالتسجيلدخول
 رَدُّنا على اولاد الزانية,,لقراءة الموضوع اكبس على الصورة  رأي الموقع ,,لقراءة الموضوع اكبس على الصورة
رَدُّنا على اولاد الزانية,,لقراءة الموضوع اكبس على الصورةقصة النسخة المزورة لكتاب الصلاة الطقسية للكنيسة الكلدانية ( الحوذرا ) والتي روّج لها المدعو المتأشور مسعود هرمز النوفليالى الكلدان الشرفاء ,,لقراءة الموضوع اكبس على الصورةملف تزوير كتاب - ألقوش عبر التاريخ  ,,لقراءة الموضوع اكبس على الصورةمن مغالطات الصعلوگ اپرم الغير شپيرا,,لقراءة الموضوع اكبس على الصورةدار المشرق الغير ثقافية تبث التعصب القومي الاشوري,,لقراءة الموضوع اكبس على الصورة

شاطر | 
 

  البطريرك ساكو - الجماعة المسيحية (العلمانيون) ودورها النهضوي في الكنيسة. /يوسف ابو يوسف

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
كاتب الموضوعرسالة
كلداني
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)







البلد البلد : العراق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 4421
التوقيت الان بالعراق :
تاريخ التسجيل : 16/06/2010
مزاجي : احب المنتدى
الموقع الموقع : في قلب بلدي المُحتَل
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : طالب جامعي

مُساهمةموضوع: البطريرك ساكو - الجماعة المسيحية (العلمانيون) ودورها النهضوي في الكنيسة. /يوسف ابو يوسف    2016-08-07, 9:24 pm

يوسف ابو يوسف


البطريرك ساكو - الجماعة المسيحية (العلمانيون) ودورها النهضوي في الكنيسة.
« في: 07.08.2016 في 23:12 »
البطريرك لويس ساكو

 بين حين وآخر ينشر البعض مقالات على المواقع الالكترونية منتقدين الكنيسة ومطالبين بدور أكبر للعلمانيين فيها، لكن السؤال الذي يطرح نفسه بوضوح هو: من هم العلمانيون الذين لهم الحق بدور في الكنيسة!
عندما نتكلم عن دور العلمانيين في الكنيسة، ليس عما يعرف عن العلمانية بالليبيرالية أو الأشخاص الذين لا يؤمنون وهم احرار بذلك، انما في الكنيسة نتكلم عن العلمانيين المسيحيين المؤمنين رجالاً ونساءً، أبناء وبنات الكنيسة. نتكلم عن جماعةٍ تجسِّد – قبل كل شيء -ايمانَها ومحبتها، بسلوك شخصيّ يوميّ؛ أي جماعة فاعلة ومتفاعلة وليس اسميّة فقط او منتقدة كلّ شيء: الطقوس، واللاهوت والرحمة والقوانين والإدارة والعمل الرعائي، معتقدة انها تمتلك المعرفة الكاملة في كل هذه المجالات.
  يقول الدستور العقائدي نور الأمم رقم 14 ما يلي: " ينتمي الى الجماعة الكنسية انتماء تاما أولئك الذين، بعد ان نالوا روح المسيح، يتقبّلون تقبّلا كليّا نظامها وجميع وسائل الخلاص التي أنشئت فيها، والذين بفضل الروابط التي تقيمها شهادة الايمان والاسرار والإدارة الكنسية والمشاركة، هم متحدون، في مجتمع الكنيسة المنظور، بالمسيح الذي يقودها بواسطة الحبر الأعظم والأساقفة".
نتكلم إذاً عن جماعةٍ مؤمنة ومُصليّة وخادمة وواعية بدورها في الكنيسة وملتزمة به. جماعة تفهم حريتَها وطاعتَها لما يُريده الله منها، وتترجمه بمحبة وتواضع وتجرد وخفاء، وبانسجام مع روح الجماعة الكنسية

جماعة تسعى لقراءة البلاغ المتضمن في كلمات الله ونصوص الصلاة وليس الغلاف، جماعة تعي انها مرسلة للتبشير وخدمة المحبة الى جانب الخُدام المرسومين.
جماعة منفتحة، متزنة وغير متعصبة أو مهرّجة، مقتنعة ومحبة ومستعدة للتعاون بالفعل وليس بالقول، كلٌّ بحسب طاقاته واختصاصه. جماعة لا تُريد ان تأخذ مكان البابا أو البطريرك او الاسقف أو الكاهن، جماعة تقف الى جانبهم في الخدمة والتعاضد وليس أمامهم. جماعة تفكر وتعمل في سبل تعزّيز الحضور المسيحي المتجذّر في تاريخ وجغرافية هذه الأرض المباركة والذي لا يزال بالرغم من كلّ شيء مُفْعَماً بالرجاء.
في ظل قساوة الظروف التي نعيشها وما تخلّفه من مآسٍ وما تعكسه من مواقف   للعلمانيين المؤمنين الدور الأول للوقوف الى جانب اخوتهم الفقراء (المهجرين) والسعي لتأسيس مراكز إغاثة وايواء، ومراكز اجتماعية وصحية وشبابية وثقافية؛ وهذا ايضا مطلوب من الرابطة الكلدانية للقيام به. كذلك لا بد ان يتحرك المؤمنون العلمانيون بقوّة للعمل الجماعي ضمن المجالس الراعوية والخورنية وجماعات الخدمة لتفعيل العمل الرعائي وقيم السلام والعدالة الاجتماعية والكرامة البشرية انطلاقا من رؤية الانجيل وتحقيق نهضة كنيستهم، نهضة روحية وثقافية واجتماعية واقتصادية وإدارية مستوحاة من تعليم الكنيسة. وهذا أبعد ما يكون عن نزق النقر الالكتروني على تعليق مشوش يقلب الموازين ويسيء الى سمعة الكنيسة وخدامها.
نشكر الله على وجود اشخاص كثر رائعين يعملون بصمت ومحبة وسخاء من اجل اخوتهم وكنيستهم، ضمن أنشطة متنوعة، وحنى عندما ينتقدون، انما ينتقدون بحرص بنوي وغيرة من اجل البَنّاء.
          الوحدة جسم واحد لا أجزاء متفرقة، والوحدة لا تنفي التنوع. فاختلاف الجنس والاعمار والثقافة والمواهب والآراء والمزاج يجب ان يمر عبر إطار الوحدة "المواهب كثيرة، ولكن الروح واحد". بهذا الروح يتحول هذا التنوع المتناغم وتبادل الآراء الى مصدر ايحاء لنهضة كنيستنا وبشريتنا، ولا يمكن ان ينتقل الى انتقادات لاذعة وصراعات مضيعة للوقت والطاقات. لنعمل كفريق واحد مؤمن لكي يتجلى حضور المسح فينا، ليدفعنا هذا الحضور الى الاتجاه الصحيح والاساسي لتمضي الكنيسة في طريقها لبلوغ ملء قامة مؤسسها ومخلصها.

رابط الموضوع   http://saint-adday.com/?p=14104

*******************
الجماعة المسيحية (العلمانيون) ودورها النهضوي في الكنيسة

الجماعة المسيحية (العلمانيون) ودورها النهضوي في الكنيسة
Yousif ‏16 ساعة مضت المقالات اضف تعليق 880 زيارة
البطريرك لويس ساكو
 بين حين وآخر ينشر البعض مقالات على المواقع الالكترونية منتقدين الكنيسة ومطالبين بدور أكبر للعلمانيين فيها، لكن السؤال الذي يطرح نفسه بوضوح هو: من هم العلمانيون الذين لهم الحق بدور في الكنيسة!
عندما نتكلم عن دور العلمانيين في الكنيسة، ليس عما يعرف عن العلمانية بالليبيرالية أو الأشخاص الذين لا يؤمنون وهم احرار بذلك، انما في الكنيسة نتكلم عن العلمانيين المسيحيين المؤمنين رجالاً ونساءً، أبناء وبنات الكنيسة. نتكلم عن جماعةٍ تجسِّد – قبل كل شيء -ايمانَها ومحبتها، بسلوك شخصيّ يوميّ؛ أي جماعة فاعلة ومتفاعلة وليس اسميّة فقط او منتقدة كلّ شيء: الطقوس، واللاهوت والرحمة والقوانين والإدارة والعمل الرعائي، معتقدة انها تمتلك المعرفة الكاملة في كل هذه المجالات.
  يقول الدستور العقائدي نور الأمم رقم 14 ما يلي: " ينتمي الى الجماعة الكنسية انتماء تاما أولئك الذين، بعد ان نالوا روح المسيح، يتقبّلون تقبّلا كليّا نظامها وجميع وسائل الخلاص التي أنشئت فيها، والذين بفضل الروابط التي تقيمها شهادة الايمان والاسرار والإدارة الكنسية والمشاركة، هم متحدون، في مجتمع الكنيسة المنظور، بالمسيح الذي يقودها بواسطة الحبر الأعظم والأساقفة".
نتكلم إذاً عن جماعةٍ مؤمنة ومُصليّة وخادمة وواعية بدورها في الكنيسة وملتزمة به. جماعة تفهم حريتَها وطاعتَها لما يُريده الله منها، وتترجمه بمحبة وتواضع وتجرد وخفاء، وبانسجام مع روح الجماعة الكنسية
جماعة تسعى لقراءة البلاغ المتضمن في كلمات الله ونصوص الصلاة وليس الغلاف، جماعة تعي انها مرسلة للتبشير وخدمة المحبة الى جانب الخُدام المرسومين.
جماعة منفتحة، متزنة وغير متعصبة أو مهرّجة، مقتنعة ومحبة ومستعدة للتعاون بالفعل وليس بالقول، كلٌّ بحسب طاقاته واختصاصه. جماعة لا تُريد ان تأخذ مكان البابا أو البطريرك او الاسقف أو الكاهن، جماعة تقف الى جانبهم في الخدمة والتعاضد وليس أمامهم. جماعة تفكر وتعمل في سبل تعزّيز الحضور المسيحي المتجذّر في تاريخ وجغرافية هذه الأرض المباركة والذي لا يزال بالرغم من كلّ شيء مُفْعَماً بالرجاء.
في ظل قساوة الظروف التي نعيشها وما تخلّفه من مآسٍ وما تعكسه من مواقف   للعلمانيين المؤمنين الدور الأول للوقوف الى جانب اخوتهم الفقراء (المهجرين) والسعي لتأسيس مراكز إغاثة وايواء، ومراكز اجتماعية وصحية وشبابية وثقافية؛ وهذا ايضا مطلوب من الرابطة الكلدانية للقيام به. كذلك لا بد ان يتحرك المؤمنون العلمانيون بقوّة للعمل الجماعي ضمن المجالس الراعوية والخورنية وجماعات الخدمة لتفعيل العمل الرعائي وقيم السلام والعدالة الاجتماعية والكرامة البشرية انطلاقا من رؤية الانجيل وتحقيق نهضة كنيستهم، نهضة روحية وثقافية واجتماعية واقتصادية وإدارية مستوحاة من تعليم الكنيسة. وهذا أبعد ما يكون عن نزق النقر الالكتروني على تعليق مشوش يقلب الموازين ويسيء الى سمعة الكنيسة وخدامها.
نشكر الله على وجود اشخاص كثر رائعين يعملون بصمت ومحبة وسخاء من اجل اخوتهم وكنيستهم، ضمن أنشطة متنوعة، وحنى عندما ينتقدون، انما ينتقدون بحرص بنوي وغيرة من اجل البَنّاء.
          الوحدة جسم واحد لا أجزاء متفرقة، والوحدة لا تنفي التنوع. فاختلاف الجنس والاعمار والثقافة والمواهب والآراء والمزاج يجب ان يمر عبر إطار الوحدة "المواهب كثيرة، ولكن الروح واحد". بهذا الروح يتحول هذا التنوع المتناغم وتبادل الآراء الى مصدر ايحاء لنهضة كنيستنا وبشريتنا، ولا يمكن ان ينتقل الى انتقادات لاذعة وصراعات مضيعة للوقت والطاقات. لنعمل كفريق واحد مؤمن لكي يتجلى حضور المسح فينا، ليدفعنا هذا الحضور الى الاتجاه الصحيح والاساسي لتمضي الكنيسة في طريقها لبلوغ ملء قامة مؤسسها ومخلصها.

 


من يقف في صف كنّا وآغجان فأنه مشارك في تهميش وإستلاب حقوق الكلدان

يونادم كنّا وآغاجان كفتا ميزان لضرب مصالح مسيحيي العراق ولاسيما الكلدان

من يتعاون مع كنّا وآغجان فكأنه يطلق النار على الكلدان

To Yonadam Kanna & Sarkis Aghajan

You can put lipstick on a pig but it is still a pig

To Kanna & Aghajan

IF YOU WANT TO REPRESENT YOUR OWN PEOPLE,
YOU HAVE TO GO BACK TO HAKKARI, TURKEY & URMIA, IRAN





ياوطني يسعد صباحك
متى الحزن يطلق سراحك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
كلداني
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)







البلد البلد : العراق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 4421
التوقيت الان بالعراق :
تاريخ التسجيل : 16/06/2010
مزاجي : احب المنتدى
الموقع الموقع : في قلب بلدي المُحتَل
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : طالب جامعي

مُساهمةموضوع: رد: البطريرك ساكو - الجماعة المسيحية (العلمانيون) ودورها النهضوي في الكنيسة. /يوسف ابو يوسف    2016-08-07, 9:31 pm

اقتباس :

نيسان سمو الهوزي




رد: البطريرك ساكو - الجماعة المسيحية (العلمانيون) ودورها النهضوي في الكنيسة.
« رد #1 في: 07.08.2016 في 23:54 »
هذا رد من السيد البطريرك ساكو المحترم على مقالتي والتي كانت بعنوان ( دكتاتورية الكنيسة مع العلمانية الى أين ومتى وهل لنا الحق في الإنتقاد !!وهي البادرة المهمة والجميلة ولأهميتها سيكون ردي على شكل كلمة ( أخاف اقول خربشة ) مفصلة ومستقلة .. الغد او بعد غد .. الف شكر لسيادة البطريرك على اهتمامه بما نكتبه .. تحية طيبة واتمنى ان نكون في خدمة المسيحية وبشكل صادق ..



 
اقتباس :

مايكـل سيـﭘـي




رد: البطريرك ساكو - الجماعة المسيحية (العلمانيون) ودورها النهضوي في الكنيسة.
« رد #2 في: 08.08.2016 في 00:02 »
إسـتـناداً إلى هـذا الكلام يكـون قـصد البطريرك أن تكـون جـماعـته المسيحـية كالخـراف .



 
اقتباس :

farisyousif




رد: البطريرك ساكو - الجماعة المسيحية (العلمانيون) ودورها النهضوي في الكنيسة.
« رد #3 في: 08.08.2016في 00:21 »
قصدك أستاذ مايكل ان نكون ادوات ؟!!!
أني قابل ان أكون اداة بيد واحد بس يكون بمليء قامة المسيح ... اخر  واحد مهرج يعتمد عليه قال :
لكني اذا ما جعت ...
 آكل لحم مغتصبي
حذار .... حذار .. من جوعي
ومن غضبي
سجل انا كلداني

تحياتي للجميع




 
اقتباس :

مايكـل سيـﭘـي




رد: البطريرك ساكو - الجماعة المسيحية (العلمانيون) ودورها النهضوي في الكنيسة.
« رد #4 في: 08.08.2016 في 00:55 »
أخي فارس
أنا حـذر  في الـتـعـبـيـر ، وقـلتُ :
جـماعـته المسيحـية كالخـراف
ولـيس أياً كان !


اقتباس :

farisyousif




رد: البطريرك ساكو - الجماعة المسيحية (العلمانيون) ودورها النهضوي في الكنيسة.
« رد #5 في: 08.08.2016 في 00:59 »
اخي مايكل المحترم
تحية طيبة
انت تعرف ان الخراف ليس لهم اي دور لكنه يتحدث عن دور فأنا أظن ان كلمة أدوات اكثر مناسبة ، فماذا تقول ؟!!!
جواب نهائي ؟!!! ام نتصل بصديق ؟
تحياتي


اقتباس :

مايكـل سيـﭘـي




رد: البطريرك ساكو - الجماعة المسيحية (العلمانيون) ودورها النهضوي في الكنيسة.
« رد #6 في: 08.08.2016 في 01:23 »
وأي دَور كان للعـلمانيين كي نـتـحـدث عـن دَور ؟
**************
هـل سـبق أن سمعـتَ مطلع قـصيـدة الشاعـر الـتـونـسي (( المنصف المزغـني ))
في مهـرجان المـربـد في عام 1986 إنْ لم تخـني ذاكـرتي ؟


اقتباس :

farisyousif




رد: البطريرك ساكو - الجماعة المسيحية (العلمانيون) ودورها النهضوي في الكنيسة.
« رد #7 في: 08.08.2016 في 01:34 »
انا انتبهت على عبارات مثل : منفتح متزن غير مهرج  لا يريد ان يأخذ مكان البابا و .... الخ
طيب يعني شلون واحد يريد يأخذ مكان البابا و البطريرك و .... الكاهن  يعني يقوم بخدمة الأسرار مثلا ؟!!!
يعني حضرتك عندك غير هذا العمل المقدس تقوم به ؟!!! أظن لا احد يريد ان يأخذ مكانك في خدمة الأسرار لكن ادا كنت تقصد غير شيء فحقيقة هذاك الغير شيء هو ليس من حقك ولهذا هو من حق اي واحد يمتلك موهبة (ذاك الشيء) يعني بصريح العبارة انت مو شرط تكون رئيس للكنيسة لان ممكن يكون رئيس الكنيسة علماني .... راح تجيب لي نصوص من الكتاب المقدس وستزكي نفسك بوضع اليد وساذكرك ان وضع  اليد هي مسؤولية تفترض انك قادر على حملها فهل قدرت على حملها ؟!!!
تقول هناك من ينتقد .... الرحمة  ! انا أسالك : اين الرحمة حتى ننتقدها ؟!!!
هل تعرف من سيدافع عن كلامك ؟!!! :
انا أقول لك : نوعان :
١. من الداخل من هو مستفيد ماديا او معنويا !
٢. من الخارج من هو لا يعيش مانعيشه !
اما الناس العاديون البسطاء فانهم يصلون في كل وقت وحين :
يا رب خلصنا !!!
لكنهم يقصدون : يارب خلصنا من هذا (......) الحالم !
تحياتي



 
اقتباس :

farisyousif




رد: البطريرك ساكو - الجماعة المسيحية (العلمانيون) ودورها النهضوي في الكنيسة.
« رد #8 في: 08.08.2016 في 01:44 »
هل تقصد الخروف الذي يلبس الصوف
عندما يدخل الاجتماع يصيح ماع
يتفاجا ان كل الحضور ترد ماع
لا أتذكرها لكني قرأت عنها قبل قليل



 
اقتباس :

مايكـل سيـﭘـي




رد: البطريرك ساكو - الجماعة المسيحية (العلمانيون) ودورها النهضوي في الكنيسة.
« رد #9 في: 08.08.2016 في 01:48 »
نعم لما دخـل الخـروف قاعة الإجـتـماع
فـصاح ... وردّ عـليه الصدى ....


اقتباس :

Odisho Youkhanna


رد: البطريرك ساكو - الجماعة المسيحية (العلمانيون) ودورها النهضوي في الكنيسة.
« رد #2 في: 08.08.2016 في 21:24 »
نشكر الله على وجود اشخاص كثر رائعين يعملون بصمت ومحبة وسخاء من اجل اخوتهم وكنيستهم، ضمن أنشطة متنوعة، وحنى عندما ينتقدون، انما ينتقدون بحرص بنوي وغيرة من اجل البَنّاء.
          الوحدة جسم واحد لا أجزاء متفرقة، والوحدة لا تنفي التنوع. فاختلاف الجنس والاعمار والثقافة والمواهب والآراء والمزاج يجب ان يمر عبر إطار الوحدة "المواهب كثيرة، ولكن الروح واحد". بهذا الروح يتحول هذا التنوع المتناغم وتبادل الآراء الى مصدر ايحاء لنهضة كنيستنا وبشريتنا،
الأستاذ ألمحترم نيسان باعتقادي ليس هذا ألتوضيح من قبل سيدنا ألبطرك رداً على مقالتك الأخيرة فسيدنا البطرك الله يديمه بالصحة والعافية هو احد الأعضاء ألمسجلين في هذا ألموقع فهو يقرأ ويتابع كتابات ألمنبر وقلبه عامر ومليء بالمحبة للجميع


من يقف في صف كنّا وآغجان فأنه مشارك في تهميش وإستلاب حقوق الكلدان

يونادم كنّا وآغاجان كفتا ميزان لضرب مصالح مسيحيي العراق ولاسيما الكلدان

من يتعاون مع كنّا وآغجان فكأنه يطلق النار على الكلدان

To Yonadam Kanna & Sarkis Aghajan

You can put lipstick on a pig but it is still a pig

To Kanna & Aghajan

IF YOU WANT TO REPRESENT YOUR OWN PEOPLE,
YOU HAVE TO GO BACK TO HAKKARI, TURKEY & URMIA, IRAN





ياوطني يسعد صباحك
متى الحزن يطلق سراحك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
كلداني
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)







البلد البلد : العراق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 4421
التوقيت الان بالعراق :
تاريخ التسجيل : 16/06/2010
مزاجي : احب المنتدى
الموقع الموقع : في قلب بلدي المُحتَل
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : طالب جامعي

مُساهمةموضوع: رد: البطريرك ساكو - الجماعة المسيحية (العلمانيون) ودورها النهضوي في الكنيسة. /يوسف ابو يوسف    2016-08-08, 10:06 pm

اقتباس :

نيسان سمو الهوزي


رد: البطريرك ساكو - الجماعة المسيحية (العلمانيون) ودورها النهضوي في الكنيسة.
« رد #3 في:08.08.2016 في 21:49 »
الأخ أوديشو المحترم : لا ولم نختلف اذا كان على كلمتي او كلمة الأخوة الآخرين !! ولكن اعتقد كانت هناك مداخلات للأخ فارس والسيد مايكل على هذه الكلمة فأين صارت !! تحية طيبة


 
اقتباس :

Odisho Youkhanna


رد: البطريرك ساكو - الجماعة المسيحية (العلمانيون) ودورها النهضوي في الكنيسة.
« رد #4 في: 08.08.2016 في 22:03 »
أستاذنا ألعزيز نيسان لا ادوخ راسك بالكلام ألفاضي أنت كبير


 
اقتباس :

farisyousif


رد: البطريرك ساكو - الجماعة المسيحية (العلمانيون) ودورها النهضوي في الكنيسة.
« رد #5 في: 08.08.2016 في 22:07 »
الكلام موجه الي انا لأنني كشفت لعبة احتوائي التي تحدثت بها في مقال اخر ومحاولات احتوائي بدأت منذ زمن بعيد (ليس لأَنِّي آفتهم او أقول كلاما كبيرا بل لأَنِّي بالداخل لهذا كلامي حتى وان كان تافها فان له وزن ) فأطمئن يا اخي نيسان انت واسطتك قوية !



 
اقتباس :

lucian


رد: البطريرك ساكو - الجماعة المسيحية (العلمانيون) ودورها النهضوي في الكنيسة.
« رد #6 في: 08.08.2016 في 22:15 »

"البطريرك ساكو - الجماعة المسيحية (العلمانيون) ودورها النهضوي في الكنيسة..."

هناك خطاء في موضوع غبطة البطرك وهو خطاء ناتج لانه اخذه من الذين يكتبون في هذا المنبر من الذين لا يفهمون حرف واحد عن العلمانية سوى مصطلحها.

الخطاء هو: ان غبطة البطرك لا يفرق بين Layperson و secular person وهو لا يفرق حاله حال الذين يكتبون في هذا المنبر والذين يكتبون انطلاقا من اخطاء ومغالطات وبالتالي مواضيعهم خاطئة, بمعنى يناقشون اشياء خاطئة.

secular person هو الشخص العلماني الذي يفصل بين السلطة السياسية وبين الدين. وهذه النقطة مؤمن بها كل مسيحي في الكرة الارضية.

اما Layperson  فهي كلمة لا ترجمة صحيحة او مفهومة لها في اللغة العربية ولهذا فان هناك ايضا سبب اخر لوقوع غبطة البطرك في الخطاء. حيث ان الكنائس في بقية دول العالم لا تستعمل كلمة secular person عندما تخاطب الجماعة المسيحية المؤمنة وانما تستعمل كلمة Layperson  .

ولكن بالرغم من عدم وجود ترجمة لها فهذا لا يعني من اننا لا نستطيع شرحها, فهي اصلا موجود شرحها في الويكيبديا.

Religious context

In the Catholic and the Anglican churches, anyone who is not ordained as a deacon, priest, or bishop is referred to as a layman or a laywoman.
بمعنى ان في الكنائس عندما شخص مسيحي معين لا يكون  كاهن او مطران وانما شخص مسيحي عادي فانه يشير اليه بانه او انها layman or a laywoman

اي لا يسمى بالعلماني secular person

توضيح اكثر للكلمة في :
Professional context

A layperson lacks professional qualifications in a particular field, but acquires knowledge and/or expertise in a field that partly overlaps that of the professionals, allowing the layperson to make useful contributions to the overall outcome

 ولاقدم مثال بنفسي: هناك شخص مثلا لم يقراء مهنة الكهرباء ولم يدخل مدرسة خاصة بهذه المهنة ولكنه عمل مع اخرين في هذا المجال واكتسب خبرة , مثل قيامه بتاسيسات كهربائية للبيوت كمثال وذلك من خلال عمله مع اخصائين في هذا المجال واكتسب خبرة عملية من خلال عمله معهم....هكذا شخص لا يسمى بانه شخص كهربائي ممارس وانما يسمى Layperson لكونه يفتقر لعدة مؤهلات...

وفي نفس الفكرة فان شخص مسيحي عادي عندما لا يكون كاهن او مطران فان معرفته باللاهوت وقواعد الدين والطقوس الخ تكون قليلة , بمعنى لا يمتلك نفس مؤهلات الكاهن او المطران ,,,اذن هكذا شخص يسمى ب Layperson ...بمعنى هكذا شخص قد يناقش قضايا لاهوتية وكنسية الخ ولكنه عليه ان يعرف مسبقا بانه لا يمتلك مؤهلات الكاهن او المطران..اي تماما مثل مثالي عن الشخص الذي يمارس الكهرباء وتعلمها من اخرين ولكنها لم تكن مهنته ولم يدخل هكذا اختصاص مهني ليدرسه...


والان بعد ان شرحت الخطاء وسببه ولماذا هناك هكذا خطاء فان اي حديث او مناقشة بالتركيز مجددا على مصطلح العلمانية ستكون مناقشة خاطئة بمجملها وستكون مجرد نقاشات زبالة.

هناك فرق يمتد بين الشمس والارض بين كلمة Layperson و secular person
secular person كشخص عادي ليس شرطا ان يكون عضو في الجماعة المسيحية المؤمنة...
ولكن شخص عادي الذي هو Layperson  هو يكون دائما مقصود به بانه الشخص المنتمي للجماعة المسيحية المؤمنة.

انا ذكرت هذا الفرق لان غبطة البطرك يخاطب بالاساس الجماعة المؤمنة. وانا متاكد بان غبطة البطرك يقصد بينه وبين نفسه Layperson  وليس secular person ولكنه مع هذا استعمل المصطلح الخاطئ لكونه اخذه من الذين يكتبون في هذا المنبر والذين يستعملون مصطلح العلمانية بشكل مضحك وخاطئ تماما.

وغبطة البطرك يقول : جماعة منفتحة، متزنة وغير متعصبة أو مهرّجة، مقتنعة ومحبة ومستعدة للتعاون بالفعل وليس بالقول، كلٌّ بحسب طاقاته واختصاصه. جماعة لا تُريد ان تأخذ مكان البابا أو البطريرك او الاسقف أو الكاهن، جماعة تقف الى جانبهم في الخدمة والتعاضد وليس أمامهم. جماعة تفكر وتعمل في سبل تعزّيز الحضور المسيحي المتجذّر في تاريخ وجغرافية هذه الأرض المباركة والذي لا يزال بالرغم من كلّ شيء مُفْعَماً بالرجاء.


هنا واضح جدا هو يقصد بالجماعة المؤمنة Layperson تقف الى جانب البطريرك او الاسقف أو الكاهن ولا يقصد العلمانية او secular person

https://en.wikipedia.org/wiki/Layperson


 
اقتباس :

lucian


رد: البطريرك ساكو - الجماعة المسيحية (العلمانيون) ودورها النهضوي في الكنيسة.
« رد #7 في: 08.08.2016 في 23:09 »

ساوضح مداخلتي السابقة اكثر مستخدما نفس اوجه التشابه والامثلة حول المجال الديني والمجالات الاخرى:

لنفترض بان شخص اسمه رامي لم يدخل في حياته مدرسة او معهد او جامعة ليتعلم مهنة الكهرباء. ولكن رامي عمل داخل شركة كهربائية وقام بتاسيسات كهربائية مثل سحب الكيبلات داخل البيوت وربطها بالمصابيح الخ... وهذه تعلمها تدريجيا من خلال عمله مع كهربائين اخصائين يمتلكون مهنة الكهرباء. رامي هذا حتى يوم مماته لن يسميه احد بانه كهربائي لانه ببساطة لم يدرس هذا القسم ولا يحمل هكذا شهادة ولم يدخل امتحانات بهذا الشان.

الان تصور شخص ياتي ويقول "رامي هو في مجال الكهرباء شخص علماني  secular person"

 
الان كيف تبدوا هكذا جملة؟ اليست مثيرة للسخرية وخاطئة وزبالة...

بنفس الفكرة فاننا سننتقل من مجال مؤوسسة كهربائية الى المؤوسسة الكنسية التي تتكون من بطرك ومطارنة وكهنة والجماعة المؤمنة. هنا شخص مسيحي ضمن هذه الجماعة لا يسمى اطلاقا بالعلماني secular person , لان المسالة هي نفسها كما في مثالي حول المؤوسسة الكهربائية. فهكذا شخص لم يدرس اللاهوت والطقوس ولا خبرة حقيقة له في هذا المجال. اي حاله مثل حال شخص لم يدرس الكهرباء في مثالي اعلاه..

هكذا اشخاص يسمون ب Layperson

رامي هو ضمن مجال الكهرباء شخص Layperson ولا يسمى بالعلماني secular person
وشخص ضمن الجماعة المؤمنة ضمن المؤوسسة الكنسية يسمى ايضا ب Layperson ولا يسمى بالعلماني secular person ولنفس الاسباب.



 
اقتباس :

مايكـل سيـﭘـي


رد: البطريرك ساكو - الجماعة المسيحية (العلمانيون) ودورها ال
« رد #8 في: 08.08.2016 في 23:48 »
ليعـمل البطريرك في حـقـل إخـتـصاصه ( الصوم والصلاة ) ... ويترك الإخـتـصاصات الأخـرى لأهـلها
ولا حاجة لإدخال نـفـسه في أمور ليست من مهامه لأنه سـيعـقـدها بـدلاً من تـسهـيلها وحـلها ... وإلاّ فـنـحـن سـنـتـدخـل في ما لا يخـصنا أيضاً .
وإذا قال أن لـنا كـلمة في السياسة ، سنـقـول له أن لـنا كـلمة في اللاهـوت ... ما المانع ؟



 
اقتباس :

lucian


رد: البطريرك ساكو - الجماعة المسيحية (العلمانيون) ودورها ال
« رد #9 في:09.08.2016 في 00:39 »

مقتبس من: مايكـل سيـﭘـي في08.08.2016 في 23:48
اقتباس :
ليعـمل البطريرك في حـقـل إخـتـصاصه ( الصوم والصلاة ) ... ويترك الإخـتـصاصات الأخـرى لأهـلها
ولا حاجة لإدخال نـفـسه في أمور ليست من مهامه لأنه سـيعـقـدها بـدلاً من تـسهـيلها وحـلها ... وإلاّ فـنـحـن سـنـتـدخـل في ما لا يخـصنا أيضاً .
وإذا قال أن لـنا كـلمة في السياسة ، سنـقـول له أن لـنا كـلمة في اللاهـوت ... ما المانع ؟



هذه مقارنة عبارة عن هراء. وانا مع ان اصف كل شئ كما هو بان اسميه هراء او زبالة اذا كان هكذا, لانني مليت من كثرة عدم التركيز في المناقشات ومن كثرة القفزات الدماغية الفجائية المثيرة للاستغراب.

غبطة البطرك يتدخل في السياسة حاله حالك. فكلاكما ليس اختصاصكم السياسة. انت اختصاصك ايضا ليس السياسة. فانت لم تدرس علم السياسة. ولاعطيك مثال: لو انني اعطيتك الرابط ادناه في علم السياسة,

https://en.wikipedia.org/wiki/Game_theory

فالسؤال سيكون كم سطر ستفهم؟

غبطة البطرك يحق له التدخل في السياسة. وكرجل ديني, عندما يقول بانه يسعى الى امتلاك السلطة التشريعية وجعل القوانين دينية فهذا لن يكون من حقه. عندها فقط يكون الحديث عن العلمانية صحيحا. ولكن في كل الجوانب الاخرى فان الحديث عن العلمانية سيكون محط هراء.

الطلاب عندما يقومون بتظاهرات من اجل ان تقدم الدولة مساعدات للجامعات واسنادها فهذا تدخل في السياسة. السياسة يتدخل فيها كل شخص على الكرة الارضية.

مداخلتك التي ربما جاءت كتعقيب على مداخلاتي, فهي اقول لك بانها ليس لها علاقة لا من قريب ولا من بعيد بما كتبته انا اعلاه من حيث وجود اخطاء في النقاشات حول العلمانية التي اصبحت مثيرة للسخرية بشكل مضحك للغاية.

وبالمناسبة: لحد الان لا احد في هذا المنتدى يعرف  ماذا يريد مايكل سبي بالضبط؟ وانا اتوقع بانك بنفسك لا تعرف ماذا تريد. وانا اضيف ايضا بانني مستعد حتى بان اترك المنتدى اذا تطوع احدهم ليشرح ماذا فهمك منك طيلة كل هذه الفترة واذا كان هناك شخص واحد فهم ماذا تريد بالتحديد...

شخصيا مع ان يمتلك كل شخص الحرية بان يكتب ما يريد بشرط ان يشرح بشكل مفهوم, هذا لان هناك عدة اشرطة جرت فيها نقاشات وهي كلها اما خاطئة او ان هناك عدة اشخاص يناقشون ولا احد يعرف ماذا يريد بنفسه ولا احد يفهم ماذا يريد الطرف الاخر....


اقتباس :

مايكـل سيـﭘـي


رد: البطريرك ساكو - الجماعة المسيحية (العلمانيون) ودورها ال
« رد #10 في: 09.08.2016 في 00:43 »
صعـب عـليك أن تـفـهم عـبارة ( الإخـتـصاصات الأخـرى لأهـلها )
وإخـتصاصك الـصفـحة الإقـتـصادية في المواقع السعـودية



 
اقتباس :

farisyousif


رد: البطريرك ساكو - الجماعة المسيحية (العلمانيون) ودورها ال
« رد #11 في: 09.08.2016 في 00:48 »
عزيزي لوسيان
انت مستواك اعلى من المنبر الحر فاعذرني انت الذي لا نفهم عليك لذا مكانك ليس هنا
تحياتي


من يقف في صف كنّا وآغجان فأنه مشارك في تهميش وإستلاب حقوق الكلدان

يونادم كنّا وآغاجان كفتا ميزان لضرب مصالح مسيحيي العراق ولاسيما الكلدان

من يتعاون مع كنّا وآغجان فكأنه يطلق النار على الكلدان

To Yonadam Kanna & Sarkis Aghajan

You can put lipstick on a pig but it is still a pig

To Kanna & Aghajan

IF YOU WANT TO REPRESENT YOUR OWN PEOPLE,
YOU HAVE TO GO BACK TO HAKKARI, TURKEY & URMIA, IRAN





ياوطني يسعد صباحك
متى الحزن يطلق سراحك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 
البطريرك ساكو - الجماعة المسيحية (العلمانيون) ودورها النهضوي في الكنيسة. /يوسف ابو يوسف
استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى كلداني :: 

مقالات بآراء اصحابها
 :: منتدى نشر الغسيل بين الفرقاء

-
انتقل الى: