منتديات كلداني

ثقافي ,سياسي , أجتماعي, ترفيهي
 
الرئيسيةالرئيسيةبحـثالكتابة بالعربيةإتصل بناالتسجيلدخول
 رَدُّنا على اولاد الزانية,,لقراءة الموضوع اكبس على الصورة  رأي الموقع ,,لقراءة الموضوع اكبس على الصورة
رَدُّنا على اولاد الزانية,,لقراءة الموضوع اكبس على الصورةقصة النسخة المزورة لكتاب الصلاة الطقسية للكنيسة الكلدانية ( الحوذرا ) والتي روّج لها المدعو المتأشور مسعود هرمز النوفليالى الكلدان الشرفاء ,,لقراءة الموضوع اكبس على الصورةملف تزوير كتاب - ألقوش عبر التاريخ  ,,لقراءة الموضوع اكبس على الصورةمن مغالطات الصعلوگ اپرم الغير شپيرا,,لقراءة الموضوع اكبس على الصورةدار المشرق الغير ثقافية تبث التعصب القومي الاشوري,,لقراءة الموضوع اكبس على الصورة

شاطر | 
 

 لماذا الآن يا (قس) أيوب شوكت ؟/جاك يوسف الهوزي

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
كاتب الموضوعرسالة
كلداني
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)
avatar






البلد البلد : العراق
التوقيت الان بالعراق :
مزاجي : احب المنتدى
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 5225
تاريخ التسجيل : 16/06/2010
الموقع الموقع : في قلب بلدي المُحتَل
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : طالب جامعي

مُساهمةموضوع: لماذا الآن يا (قس) أيوب شوكت ؟/جاك يوسف الهوزي   2017-03-21, 7:07 am

جاك يوسف الهوزي


لماذا الآن يا (قس) أيوب شوكت ؟
« في:20.03.2017في 23:37 »
تفاجأتُ كغيري من أبناء كنيستي الكلدانية بخبر ترك أيوب شوكت ، الراهب والقس السابق في الكنيسة الكلدانية الكاثوليكية لكنيسته وقبوله أو رسامته مجددا ككاهن في الكنيسة الأنكليكانية في مدينة فانكوفر الكندية .

وبحسب ما جاء في بيان مقتضب عن إنضمام أيوب شوكت الى كنيسته الجديدة نشره موقع البطريركية على الرابط (١)

 أنه  "كان راهباً ناذراً الطاعة والفقر والعفة، ارسله ديره الى روما للدراسة، ثم ذهب الى كندا لحضور زواج شقيقة له وبقي فيها وطلب اللجوء بهذا البلد".

أيوب هذا ، الذي وصفه أتباعه والذين يعرفونه بأنه كاهن مثالي وتعاطف معه الكثيرون رغم إنفصاله إنْ لم يكن إنشقاقه عن كنيسته - منذ ذلك الوقت -  وتأسيسه لكنيسة (كلدانية) أخرى بدعمٍ من الكنيسة الأنكليكانية مستغلاً سوء العلاقة بين كاهن الرعية وبعض أبنائها لتبدأ الخطوة الأولى التي أنتهت بإنضمامه لكنيسته الجديدة .

المشكلة الكبرى لاتكمن فيه ، فقراره - ككاهن -  كما جاء في بيان البطريركية بتركه لكنيسته الأم وإنضمامه لكنيسة أخرى ، لم يكن الأول ولن يكون الأخير أيضاَ ، ولكن السؤال المهم الذي يطرح نفسه هنا هو :

ماهو مصير أتباعه ؟

إذا كان الكثيرون قد تبعوه ، ربما ليس حبا به ، وإنما بسبب مشاكلهم مع الكاهن السابق للرعية كما إدّعى عدد غير قليل منهم، فإنّ هذه الحجة قد بطلت بزوال سبب تركهم لكنيستهم الأصلية بتعيين كاهن جديد لها .

والغريب أن تركه للكنيسة الكلدانية جاء بعد وقت قصير من زيارته لكاهن الرعية الجديد الأب صباح كمورة لتقديم التهاني والتبريكات بحسب الرابط (٢) الذي نُشِرَ على موقع البطريركية وجاء فيه :
 
بمبادرة طيبة وكريمة لتقديم التهاني والتبريكات لحضرة الآب الفاضل صباح كمورا بمناسبة تسلمه المنصب الجديد كراعي لخورنة كنيسة القديس بولص الكلدانية في فانكوفر، قام حضرة الآب أيوب شوكت وعدد من أبناء شعبنا المؤمن بزيارة الآب صباح في المركز الراعوي الجديد للخورنة. وذلك في تمام الساعة التاسعة من مساء يوم الأحد الموافق 15-1-2017، حيث تم عقد لقاء تشاوري وودي في جو مفعم بالمحبة والفرح المسيحي. وأكد الآب أيوب شوكت والوفد المرافق له بأنه هناك أجماع كامل من قبل الجميع للتعاون والخدمة مع الآب صباح كمورا بروح المحبة المسيحية تحت خيمة واحدة لكنيسة الرب يسوع له المجد في فانكوفر. وأكد أيضاً على أنضمام كل اللجان والنشاطات إلى كنيسة القديس بولص في نهاية شهر شباط وتحديداً يوم 26-2-2017 حيث موعد أنتهاء العقد المبرم مع الكنيسة الإنكليكانية.

فهل يُعقَلْ بإنه كان يُمَثّل على الجميع بما فيهم أتباعه وراعي الخورنة الجديد أيضاً؟
ولكن ، ماذا يعني أنضمام كل اللجان والنشاطات إلى كنيسة القديس بولص في نهاية شهر شباط وتحديداً يوم 26-2-2017 حيث موعد أنتهاء العقد المبرم مع الكنيسة الإنكليكانية؟

ربما كان أيوب يعلم بما سيقدم عليه ، بالتالى قام بتصفية أمور "كنيسته المنفصلة" قبل إقدامه على الأنضمام الى الكنيسة الأنكليكانية ، وهذا يقودنا الى سؤال آخر :
لماذا ترك الكنيسة الكلدانية أو حتى الكاثوليكية الآن وأختار الأنضمام الى كنيسته الجديدة بعد أن أستقرت أمور كنيسة فانكوفر الكلدانية ؟

هناك أسباب عديدة منها :

١- ربما كان هناك إتفاق أو إلتزام مسبق بين السيد ايوب والكنيسة الأنكليكانية على جذب عدد أكبر من أبناء الرعية مستغلين سوء علاقتهم مع كاهنها السابق لغاية كانوا يخططون لها، إلاّ أن قرار تنقلات الكهنة في ابرشية كندا - الذي ربما لم يكن متوقعا لهم - وتعيين كاهن جديد لم يترك لأتباعه حجة للأنفصال.
٢- شعوره بأنه غير مرغوب فيه في الكنيسة الكلدانية .
٣- لأسباب دنيوية.

على العموم، الرجل إتّخذَ قراره وهو حر فيه، نتضرع في هذه الأيام المباركة الى ربنا يسوع المسيح وبصلوات امنا المباركة مريم أن تبقى كنيستنا موحدة وقوية وخيمة لجميع أبنائها. آمين .

corotal61@hotmail.com

الروابط :
(١)  http://saint-adday.com/?p=16820
(٢)  http://saint-adday.com/?p=16717


من يقف في صف كنّا وآغجان فأنه مشارك في تهميش وإستلاب حقوق الكلدان

يونادم كنّا وآغاجان كفتا ميزان لضرب مصالح مسيحيي العراق ولاسيما الكلدان

من يتعاون مع كنّا وآغجان فكأنه يطلق النار على الكلدان

To Yonadam Kanna & Sarkis Aghajan

You can put lipstick on a pig but it is still a pig

To Kanna & Aghajan

IF YOU WANT TO REPRESENT YOUR OWN PEOPLE,
YOU HAVE TO GO BACK TO HAKKARI, TURKEY & URMIA, IRAN





ياوطني يسعد صباحك
متى الحزن يطلق سراحك


عدل سابقا من قبل كلداني في 2017-03-27, 10:30 pm عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
كلداني
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)
avatar






البلد البلد : العراق
التوقيت الان بالعراق :
مزاجي : احب المنتدى
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 5225
تاريخ التسجيل : 16/06/2010
الموقع الموقع : في قلب بلدي المُحتَل
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : طالب جامعي

مُساهمةموضوع: رد: لماذا الآن يا (قس) أيوب شوكت ؟/جاك يوسف الهوزي   2017-03-21, 7:09 am

اقتباس :

فاروق يوسف


رد: لماذا الآن يا (قس) أيوب شوكت ؟
« رد #1 في: 21.03.2017 في 00:16 »

الاخ جاك الهوزي المحترم

النداء الذي اطلقه الدكتور ليون برخو لتاسـيـس مجلس طوارئ  لانقاذ كنيستنا الكلدانية وتاريخنا الكلداني كان في محله واثبت صحته
 
فاذا ما استمرت ادارة البطرك ساكو الفاشلة  وكانه قائد عسكري في ادارته للبطريركية على هذا الحال , فبعد بضع سنوات قادمة سيقال .. كانت هناك كنيسة كلدانية وطقس كلداني  وقومية كلدانية

فليصفق له المصفقين  بقوة اكثر  دعاة القييم والمبادئ

فاروق يوسف



 
اقتباس :

د. زهير بني


رد: لماذا الآن يا (قس) أيوب شوكت ؟
« رد #2 في:21.03.2017 في 00:55 »
    وما خفي كان أعظم !!!!!!؟؟؟؟؟؟
    تحياتي

اقتباس :

كنعان شماس

رد: لماذا الآن يا (قس) أيوب شوكت ؟
« رد #3 في: 21.03.2017 في 14:20 »
تحية  يا اخ  جاك الهوزي المحترم
    الكنيسة  الكاثوليكية هي  (  جامعة  مقدسة رســـولية  ) تنظر بمحبــة الى  كل  الكنائس  المسيحية في العالم .  نحن  هنا في المانيا كلدان كاثوليك  وقد  شهدت  اكثر من  مرة  اقامة قداس  وصلوات مشتركة في كنيستنا  الكاثوليكية  الالمانية   اقامة قداس  وصلوات مشتركة  مع الكنيسة  الانجيلية ليبارك  الرب  كهنته  الغيـــارى  اينما  يخدمــون  بمحبة  واخلاص  ولاننسى  ان  جوهر  المسيحية  هو  فوق  المشاعر  القوميـــة



 
اقتباس :

جاك يوسف الهوزي


رد: لماذا الآن يا (قس) أيوب شوكت ؟
« رد #4 في:21.03.2017 في 18:31 »
الأخ فاروق يوسف المحترم
لايمكننا أن نلقي اللوم على البطريرك ساكو في هذه الأزمة لأنه ورث ارثاً ثقيلاً، نحن نتحدث هنا عن مشكلة مستمرة داخل الكنيسة الكلدانية منذ زمن طويل وهي ترك الكهنة والرهبان لأبرشياتهم وأديرتهم دون موافقات رسمية وقانونية مستغلين الوضع التعيس الذي يعيشه العراق منذ أكثر من ربع قرن .
وإذا كان البطاركة الذين سبقوه، رحمهم الله جميعا، قد تغاضوا عن هذه المشكلة لأي سبب كان، هذا لايعني بأن يستمر الحال على ماهو عليه ، لأن ذلك معناه التسيب ،لذلك كان لابد أن يتصدى أحد البطاركة يوما ما لهذه الظاهرة السلبيه حتى إن لم يكن البطريرك ساكو بالضرورة .
وكما تعلم أن ردود الأفعال الحازمة على مثل هذه الأفعال لن تلقى دائماً صدىً إيجابياً، وخاصة من الطرف الذي يشعر بأنه أصبح الضحية متناسيا بأنها رد فعل على فعله الخاطئ أساسا، ولو جاءت متأخرة .
أما ما أقدم عليه (القس) شوكت أيوب ، فهو رغم قساوته على كنيستنا وأبنائها، يبقى خياراً شخصياً يتحمل هو نفسه تبعاته.
لذلك أرى بأن الدعوة الى ( تاسـيـس مجلس طوارئ  لانقاذ كنيستنا الكلدانية ) غير ضرورية ومبالغ فيها .
شكرا لمروركم ، مع التقدير .



 
اقتباس :

جاك يوسف الهوزي


رد: لماذا الآن يا (قس) أيوب شوكت ؟
« رد #5 في:21.03.2017 في 20:02 »
نتمنى أن تطلعنا على ( ما خفي .. ) لأظهار الحقيقة ، لو كانت لديك معلومات بهذا الصدد يا دكتور زهير .
شكرا لمروركم ، مع التقدير.


 
اقتباس :

نيسان سمو الهوزي


رد: لماذا الآن يا (قس) أيوب شوكت ؟
« رد #6 في: 21.03.2017 في 20:53 »
[size=32]اخي جاك : بصراحة في اخر لحظة تماسكت أعصابي وسأكون هادىء معك .
اخي والله تعبنا من هذا المعصيات . هذا هرب وذاك تزوج والآخر قدم اللجوء الى فرع جديد والرابع انشق والخامس انفصل ووووووووالخ من هذه البهلوانيات الغريبة . اخي اتركوهم يفعلوا ما يفعلونه وكل واحد يتحمل مسؤولية فعلته وهو حر في ذلك . بعدين حچي بيني وبينك شنو انت تتفهم اكثر منهم ( بالنسبة لي نعم وبكثير ) ولكن بالنسبة الى الله ومعلمهم وقائدهم  لا . لا تعرف اكثر منهم فلماذا هذا التعجب والاستغراب ! اتركوا كل واحد يختار الطريق الذي يرغب فيه وبعدين الم يقل لا تسقط ورقة الا بأمره ! يعني ليش هذا التعصي عن المكتوب ! الا اذا كان المكتوب قد انمحى ! تحية طيبة [/size]


 
اقتباس :

جان يلدا خوشابا


رد: لماذا الآن يا (قس) أيوب شوكت ؟
« رد #7 في: 21.03.2017 في 21:53 »
الاخ   جاك يوسف الهوزي
تحية
على الرغم من أنني لا أتدخل في المواضيع الكنيسية كثيرا واتجنباها  واتغاضاها 
  وذلك كوني  انا  ومنذ زمان اخترت وأصبحت  من هواة ومن المؤمنين  بأجمل كلام  الا وهو   
 اترك ما لقيصر   لقيصر  ...
وما الله  ... لله. .....  .
وهنا سأخرج عن موضوع المقالة كي اقول لك
انك إنسان وكاتب جاد  وغيور على من تحب وتقدس مجتمعك  وكنيستك وتكتب باحترام.
وحتى ردودك على الاخوان تراها  محترمة وأنيقة. .
كنت أتمنى علينا جميعاً  ان  يكون خيارنا  الجوار  ومحبتنا  في الحوار   .
تقبل تحياتي
والبقية تأتي
جاني 

 
اقتباس :

Husam Sami


رد: لماذا الآن يا (قس) أيوب شوكت ؟
« رد #8 في:22.03.2017 في 00:46 »
الأستاذ جاك الهوزي المحترم .
تحية مسيحية وسلام ومحبة الرب يسوع معكم ...
لم استطع تمالك نفسي بعد الكم الكثير من العتب على الراهب القس أيوب على تركه مؤسسته الكنسية والالتحاق بكنيسة أخرى ، وعلى الرغم من انني لا اعرفه شخصياً إلاّ انني سمعت عنه من قسم من اقاربه انه صاحب خلق عالي وواحد من رجالات الله لم يستغل بدلته في التجارة ولم يسرق أموال المؤمنين ولا اعتاش من الحيلة ولا استغل كرسيه ودرجته الكهنوتية في إهانة الأخرين والترفع عليهم ... ترك ديره نعم حاله حال آخرين ... من هنا تراودنا أسئلة كثيرة تحتاج لأجابه ....؟ لماذا تم استهدافه دونهم ألم يعفى عن أولئك ...؟ لماذا استثني عن العفو ... هل كان ينتمي إلى حزب غير الحزب الذي عفى عن البقية لماذا تقصدت الكنيسة اذلاله ..؟ لماذا حاربته بكل هذا العنف ..؟ والآن بعد هذا الكم من التساؤلات وأخريات نعود فنقول ماذا كان المطلوب منه ان يفعل غير اعادته إلى العراق ...؟ أكان من المفروض جعله درساً للآخرين من الأكليروس في الطاعة العمياء( نفذ ولا تناقش ) وهل هذا شعار ملكوت السماوات ام انه شعار حزب دكتاتوري سلطوي لتعظيم الذات التي تؤله نفسها .... السؤال هنا يأخذنا إلى فضاءات التاريخ وبيان البطريركية الرائع يذكرنا بحادثة تاريخية أدت لانفصال كبير في جسد العقيدة الكاثوليكية وهي مارتن لوثر عندما اعترض على اصدار صكوك الغفران التي اخرجها البابا حينها لسداد عجز في ميزانية المؤسسة ... من كان هنا على خطأ ( الذي يبيع غفراناً لم يجيزه الله ، أم الذي اعترض على من تجاوز على حقوق الله ..؟ ) ( مارتن لوثر تم اعتباره مصلحاً في الكنيسة الكاثوليكية على يد قداسة البابا يوحنا بولس الثاني عشر وهذا رد اعتبار له ) ... نسمع بين آونة وأخرى كهنة يسرقون أموال الشعب وكهنة يبيعون الأسرار فيحولون بيت الله إلى مغارة للصوص ونرى ان هناك من ينبري ليدافع عنهم ومن قادة مؤسساتهم ... هؤلاء أخطأوا في حق الله ونرى ان هناك من قادتهم من يدافع عنهم بل يصل دفاعهم إلى طرد من يكشف اقنعتهم المزيّفة ( يطردونكم من المجامع ) ولا يجعلون لله ولا لكلامه قيمة ... والمصيبة الأكبر لكي تتبرأ المؤسسة الكنسية من هذا الجرم تأتينا بأمثلة عن كهنة تركوا المؤسسة سابقاً ليلتحقوا بأخريات أهذه مهزلة إعلامية ام تفاخر ام استهزاء ... الابن البار لا يترك بيته إلاّ في حالات اما ان تهان كرامته للحد الذي لا يعد يحتمل ذلك او ان يجد فيه فساداً يذهب هو ضحية له ... والأهم من ذلك عندما يجد نفسه انه جعل قرباناً لتأديب الآخرين لكونه ليس ( من أهل البيت النبوي ) ولو كان كذلك لما حل به ما حل ... أخي جاك واعيدها واقولها لك شخصياً ... الرب يسوع المسيح يحثنا دائماً ان نقف مع الحق وان نتكلّم بالحق لا نهادن به من أجل ( عفية ) فانية فأن كنّا نريد ان نظهر الحق فالحق في هذه القضية بائن والعتب ليس على القس أيوب شوكت وان يتحمّل هو جزءً منه ولكن العتب على رؤساءه الذين لم يعملوا تعاليم إلههم في ( الأبن الضال والدرهم المفقود والخروف الضائع ...الخ ) ويخرج لنا عنوان آخر نقيض ما نقرأ ((( الحاجة إلى كهنة جدد ...!!!؟ ))) أوليس من الأجدر ان نحافظ أولا على كهنتنا الخدام الحقيقيين للرب وان نتمسك بهم حتى وان اختلفوا معنا ونعاقب الفاسدون منهم ليكونوا عبرة للآخرين . ونلوم القس أيوب ونخاف ان يسحب إلى عقيدته الجديدة قسم من أبنائنا وفي ذات الوقت نستغل هؤلاء الأبناء وننظر إليهم وكأنهم دولارات ويوروات جالسين على المقاعد امامنا أيام القداس ... اما التعلاقة القديمة حول الإرث الفاسد الذي ورثه غبطته فهذه الحجة عفا عليها الزمن ، ونحن اليوم في السنة الرابعة من منجزات الخير والعطاء ومنجزات التحرير من الإرث السابق والوحدة المسيحية التي قويت في زمننا الذهبي هذا الزمن الذي سيذكره التاريخ بأحرف من نور نحن في زمن شعار ( وحدة أصلة تجديد ) الذي حققنا فيها حوالي 80 % ولم يبقى سوى 20 % نحن في زمن تحقيق المصالحة الدينية والتقارب بين الأديان ( إلهنا وإلهكم واحد ...!! ) نحن في زمن العز والكرامة في زمن نلنا فيه كامل حقوقنا فلا ( ارزاقنا ضربت .. ولا بيوتنا سلبت .. ولا اعراضنا انتهكت .. ولا موؤدتنا ( كرامتنا ) سؤلت بأي ذنب أهينت .... لأننا ببساطة شديدة جداً (( ما عندنا ظهر )) لكننا في ذات الوقت نستأسد على ابناءنا بحجة تطبيق العدالة ...!! إذاً أين هو الموروث الفاسد القديم والتركة الثقيلة ...!! وأخيراً يقال : (( يلا ماكو مشكلة الرجل اتخذ قراره وهو حر ... !! إذاً لماذا هذه الضجّة ...؟ )) وهل سألنا انفسنا عن المؤمنين الذين غادروا البيت الكلداني الكاثوليكي في الأعوام الأربعة الذهبية ومن هو السبب ...؟ وهل من مبالي ... ؟ هل سمعت سيدي عن عمل ( الماسونية وأجهزة المخابرات ودورها في خلخلة أنظمة الحكم والمؤسسات وتعيين أنظمة بديلة ....؟ ) لا تستغرب من هذه الإضافة فسيأتيك خبرها فيما بعد .
مع تحياتي
حسام سامي                22 - 3 - 2017 

 

 
اقتباس :

مايكـل سيـﭘـي


رد: لماذا الآن يا (قس) أيوب شوكت ؟
« رد #9 في: 22.03.2017 في 02:22 »
أخي جاك : يمكـنـني أن أجـيـبـك وفـقاً لأمر صادر من سلطة أعـلى من البطرك لـويس ، وملحـقة بفـيـديـو لا يمكـنـك أن تـنـكـره ..... ويمكـنـني أكـثر من ذلك وبأدلة يا أخي ...... ولكـن لـو تـكـلمت بالـدليل والبرهان الـذي لا يقـبل الخـطأ ، فإن إدارة عـنـكاوا سـتـحـذف كـتابتي ...............
ولكي لا تحـذف كـتابتي أقـول !!! ::
عاشت إيـدك سـيـدنا وأبـينا ومولانا ... ألله يـقـويك سـيـدنا ... خـطوات رائعة وكـلـنا وراءك ....
هـل المطلـوب مني أكـثر من ذلك ؟

اقتباس :

samdesho


رد: لماذا الآن يا (قس) أيوب شوكت ؟
« رد #9 في: 22.03.2017 في 11:46 »
الاخ جاك الهوزي المحترم

فعلا وكما قال الاخ  جان يلدا مشكورا، من حبك وغيرتك لكنيستك وبني جلدتك، كتبتَ هذا المقال الصائب في محتواه والموضوعي في طرحه، لان الحقيقة واضحة وضوح الشمس.

عبثا يحاول البعض التشويش على المقال واللف على الحقيقة  للابتعاد عن محتواه وتغييره لوضع اللوم على قداسة البطريرك. الكهنوت والرهبنة خصوصا، نذر للعيش بفقر وعفة وطاعة، أين أيوب الكاهن الراهب من هذا؟ يدرس في روما لمنفعة رهبنته، ويسافر الى كندا لمناسبة عائلية  وهذا لا غبار عليه. أما ان يقدّم لجوءاً للاستقرار في كندا، ويستغل مشكلة كاهن الرعية مع البعض للتنصل من قوانين رهبنته وكهنوته، فهذا خرق لكل الآداب العامة، وهو يَعي ذلك جيداً.

القوانين الكنسية والرهبانية وضعتْ لغاية تنظيمية. الإخلال بها، يعني  الخربطة ببساطة. لا يمكن لعاقل ان يقبل  ويؤيد خربطة لأي تنظيم بحجة واهية، وبقصد بان ذلك التنظيم، في هذه الحالة، سيتقدم وسينجح. والاّ، فان جميع المكرسين سيحذون حذو (الراهب القس) أيوب شوكت، لان القوانين الكنسية ستكون بدون جدوى.

يقول المرنّم: لقد جاهدتُ الجهاد الحسن، وأتممتُ شوطي وحفظت الايمان، إنما يبقى لي إكليل البِر  الذي حٰفظَ لي، فأين سيكون أيوب حينها من هذا؟

تقبّل تحياتي...

سامي ديشو - استراليا



 
اقتباس :

فارس ســاكو


رد: لماذا الآن يا (قس) أيوب شوكت ؟
« رد #10 في: 22.03.2017 في 14:33 »
الاخ جاك المحترم
تحية طيبة
انت كاتب قدير وكذلك انت مسيحي كلداني مخلص لكنيستك لكنك فاجئتني بأنك كتبت هذا المقال واسسته على بيان البطريركية الهزيل والضعيف الذي يبرر انانية وكبرياء غبطة البطريرك بامور اتضح ان القس أيوب ليس موجودة عنده .... واضح جدا ان كل جهود ألقس أيوب باءت بالفشل في مقابل اصرار البطريركية على بقاءه خارج مجموعة كهنة أبرشية كندا .
في البيان الذي كتبه السيد نبيل على موقع البطريركية نكتشف ان الفساد المالي مستشري في كنيسة فانكوفر ولا يستطع كاهن الكنيسة الوقوف في وجهه او منعه لهذا باءت كل محاولات المطران وكهنته لإعادة اللحمة الى تلك الكنيسة المنقسمة !
بعض الكتاب يكتبون بدون مسؤولية روحية ويتناسون ان رب الكنيسة هو ليس البابا او البطريرك وإنما يسوع المسيح  ولهذا تجدهم وضعوا قاعدة : البطريرك دائما على حق ! ولهؤلاء أقول لهم : يسوع هو الرب وليس غيره !
تقديري واحترامي


من يقف في صف كنّا وآغجان فأنه مشارك في تهميش وإستلاب حقوق الكلدان

يونادم كنّا وآغاجان كفتا ميزان لضرب مصالح مسيحيي العراق ولاسيما الكلدان

من يتعاون مع كنّا وآغجان فكأنه يطلق النار على الكلدان

To Yonadam Kanna & Sarkis Aghajan

You can put lipstick on a pig but it is still a pig

To Kanna & Aghajan

IF YOU WANT TO REPRESENT YOUR OWN PEOPLE,
YOU HAVE TO GO BACK TO HAKKARI, TURKEY & URMIA, IRAN





ياوطني يسعد صباحك
متى الحزن يطلق سراحك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
كلداني
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)
avatar






البلد البلد : العراق
التوقيت الان بالعراق :
مزاجي : احب المنتدى
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 5225
تاريخ التسجيل : 16/06/2010
الموقع الموقع : في قلب بلدي المُحتَل
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : طالب جامعي

مُساهمةموضوع: رد: لماذا الآن يا (قس) أيوب شوكت ؟/جاك يوسف الهوزي   2017-03-23, 6:48 am

اقتباس :

جاك يوسف الهوزي


رد: لماذا الآن يا (قس) أيوب شوكت ؟
« رد #11 في: 22.03.2017 في 18:37 »
الأخ كنعان شماس المحترم
تحية طيبة
تقول:

اقتباس :
الكنيسة  الكاثوليكية هي  (  جامعة  مقدسة رســـولية  ) تنظر بمحبــة الى  كل  الكنائس  المسيحية في العالم .

ونحن لانقول أيضاً غير ذلك ،  ولكننا  - كما ذكرنا - بأن الكنيسة الكلدانية أمام مشكلة قديمة مستمرة كان يجب حلّها، قد يرى البعض شيئا من القساوة في معالجتها، إلاّ أنها ضرورية لوضع حد لهذه الظاهرة ، وعلينا أن لاننظر اليها على أنها مسألة شخصية بمجرد تعاطفنا مع هذا الطرف أو ذاك بقدر كونها خطوة نحو أستقرار الكنيسة ووحدتها.
شكرا لمروركم وروحكم المسيحية المنفتحة ، مع التقدير.


اقتباس :

جاك يوسف الهوزي


رد: لماذا الآن يا (قس) أيوب شوكت ؟
« رد #12 في: 22.03.2017 في 22:25 »
أخي نيسان
تحية طيبة
الحمد لله سيطرتَ على أعصابكَ وكنتَ هادئاً لنستطيع أن نتفاهم.
تقول :

اقتباس :
(وبعدين الم يقل لا تسقط ورقة الا بأمره ! يعني ليش هذا التعصي عن المكتوب ! )

.
والصحيح ليس بأمره وإنما بعلمه، والمعنى مختلف تماماً .
فعندما نقول بأمره، فهذا يعني هو يتحمل مسؤولية ماجرى، أما إذا قلنا بعلمه فمعنى ذلك هو يعلم بما سيحصل ولكن الفاعل هو من يتحمل نتيجة فعله لأنه قام به بحريته وأختياره، أي ليس بأمر الرب .

أنا ذكرتُ بأنه ( على العموم، الرجل إتّخذَ قراره وهو حر فيه ) وأقصد بهذا الكلام ليس ايوب شوكت وحده وإنما كل من إتّخذَ أو سيتخذ قرارا مشابها له ، أمرهم لايعنيني كثيرا ، وإنما يهمني أمر كنيستنا وأتباعها ، والمفروض أن يهم كل من يريد أن تبقى كنيستنا قوية موحّدة من العلمانيين  والأكليروس أيضاً.
شكرا لمروركم مع التقدير.

أخوكم/ جاك


اقتباس :

نيسان سمو الهوزي


رد: لماذا الآن يا (قس) أيوب شوكت ؟
« رد #13 في: 22.03.2017 في 22:53 »
اخي جاك : بالرغم من انني لا ارغب في الدخول في التفاصيل الدقيقة كثيراً ولكنني سأتي معك هذه المرة . تقول ليس بأمره ولكن بعلمه !
ماذا يعني هذا وماهو  الفرق ! إذا كان بعلمه فهذا يعني انه كان مكتوباً مسبقاً فلا لوم على الفاعل أما إذا تعني بعلمه اثناء حصول الحدث او بعده بقليل فهذا يعني انه مثلي انا ايضاً يعلم بعد حدوث الحدث !لا تقط ورقة إلا بإرادته والقول واضح ..
ومن ثم تقول انا لا يعنيني شأن او فعل هذا القس بل تعنيني امور وشأن كنيستي ! فإلا اي كنيسة ينتمي هذا القس إذاً ! وهذا يعني لو قام البطريرك غداً بتقديم اللجوء الى كنيسة اخرى ستقول هذا لا يعنيني بل اهتم بكنيستي وبعد غد يقوم المطران الفلاني بفعل نفس الشيء ستقول هذا لا يعنيني بل الكنيسة وهكذا إذا لماذا نكتب عن افعال هؤلاء المنزلقين إذا كان شأنهم لا يعنينا ! إذا كان شيعي او وهابي او سني يمكن ان نقول مالنا وماهو ولكن الفرق هنا انه ينحرف ( حسب آرائكم طبعاً ) من كنيستنا والشأن الكنيسي مرتبط بهؤلاء القدوة .. تحية طيبة


 
اقتباس :

Salem Canada

رد: لماذا الآن يا (قس) أيوب شوكت ؟
« رد #14 في: 22.03.2017 في 23:00 »

عزيزي جاك يوسف طليا المحترم
شلاما وايقارا
شكراً لك لأنك دائماً تبحث عن الحقيقة، ولأنك فعلاً غيور على كنيستنا وشعبنا الكلداني .
يقول المَثَل :( أهل مكة أدرى بشعابها).
وانا بدوري سأحاول الإجابة على تسائلاتك بكل وأمانة و صدق :
اولاً،

اقتباس :
(ما هو مصير اتباعه؟)


اقتباس :
(  وأكد الآب أيوب شوكت والوفد المرافق له بأنه هناك أجماع كامل من قبل الجميع للتعاون والخدمة مع الآب صباح كمورا بروح المحبة المسيحية تحت خيمة واحدة لكنيسة الرب يسوع له المجد في فانكوفر. وأكد أيضاً على أنضمام كل اللجان والنشاطات إلى كنيسة القديس بولص في نهاية شهر شباط  وتحديداً يوم 26-2-2017 حيث موعد أنتهاء العقد المبرم مع الكنيسة الإنكليكانية.)

 وبعون الرب لقد ترجمت الاقوال الى الأفعال والدليل :
    -الآن جميع أعضاء جوقة كنيسة مريم العذراء هم جزء من جوقة كنيسة القديس بولص وللتأكيد ان أخ واخت الاب ايوب هم ضمن الجوقة الجديدة.
-وكذلك والد الاب ايوب ،الشماس شوكت ادور في خدمة المذبح مع بقية اخوته الشمامسة
وهكذا فقد اتحدت جميع الاخويات معاً منذ اليوم الاول لإستلام الاب صباح الرعية .
ثانياً،

اقتباس :
(والغريب أن تركه للكنيسة الكلدانية جاء بعد وقت قصير من زيارته لكاهن الرعية الجديد الأب صباح كمورة لتقديم التهاني والتبريكات بحسب الرابط (٢) الذي نُشِرَ على موقع البطريركية وجاء فيه :)

الجواب: يقول المَثَل ،اذا عرف السبب بطل العجب.
اخي جاك :  ١- الاب ايوب كان ينتظر ايجاد حل لمشكلة هؤلاء المعارضين لإدارة الاب سرمد، ليكون حراً في اتخاذ القرار لنفسه وبنفسه ، وهذا ما جرى فعلاً ،حيث شاف بعيونه جميع كلدان فانكوفر أصبحوا رعية واحدة موحدة.
 ٢-  ما جاء في الرابط(2) من مقالك هو صحيح 100%
٣-ولكي يطمأن كل المهتمين بالشأن الكلداني كنسياً وقومياً وبكل صدق وامانة أقول وأكرر تأكيدي ان جميع اتباع ابونا أيوب -ابناء كنيسة مريم العذراء الكلدانية فانكوفر- قد عادوا الى كنيستهم الأصيلة - كنيسة القديس بولص الكلدانية .
ثالثاً، اقتباس

اقتباس :
(١- ربما كان هناك إتفاق أو إلتزام مسبق بين السيد ايوب والكنيسة الأنكليكانية على جذب عدد أكبر من أبناء الرعية مستغلين سوء علاقتهم مع كاهنها السابق لغاية كانوا يخططون لها، إلاّ أن قرار تنقلات الكهنة في ابرشية كندا -  الذي ربما لم يكن متوقعا لهم - وتعيين كاهن جديد لم يترك لأتباعه حجة للأنفصال )


- الحقيقة ، أن مسؤولي الكنيسة الانكليكانية حاولوا ذلك ولكن جواب الاب ايوب كان دائماً: أنا حر بقراري و مصيري، أما أن أقرر انا مصير اكثر من مائة عائلة فهذا ما لا أرضاه لنفسي
رابعاً،  اقتباس

اقتباس :
(  ٢- شعوره بأنه غير مرغوب فيه في الكنيسة الكلداني)

الحقيقة : انا لا اعتقد ذلك .
خامساً،

اقتباس :
( ٣- لأسباب دنيوية )


الحقيقة : أنا استبعد ذلك.
سادساً، أما الجواب على سؤالك المهم جداً جداً :
اقتباس

اقتباس :
(لماذا ترك الكنيسة الكلدانية أو حتى الكاثوليكية الآن وأختار الأنضمام الى كنيسته الجديدة بعد أن أستقرت أمور كنيسة فانكوفر الكلدانية ؟)


سؤال في غاية الأهمية . وجواب ادناه هو فقط على الجزء الثاني من السؤال :

اقتباس :
( ...الآن وأختار الأنضمام الى كنيسته الجديدة بعد أن أستقرت أمور كنيسة فانكوفر الكلدانية ؟)

الجواب هو :  الاب ايوب شوكت ومنذ البداية اشترط على الناس المعارضين لسوء ادارة الاب سرمد والذين كانوا مشتتين في الكنائس الكندية ، الآتي :(العودة الى كنيستهم الأصيلة حال زوال سبب رفضهم المشاركة في الاسرار الكنسية التي يقيمها الاب سرمد ) . وفعلاً بعد صدور أوامر نقل الكهنة الكلدان في كندا وقبل استلام الكاهن الجديد للرعية، طلب الاب ايوب من جميع ابناء رعيته - كنيسة القديسة مريم العذراء الكلدانية في فانكوفر - الرجوع الى كنيسة القديس بولص الكلدانية والمشاركة الفعلية يداً بيد مع راعيهم الجديد -الاب صباح كمورا -وإخوتهم ابناء الرعية .
-أما جواب الشطر الثاني من السؤال :

اقتباس :
( لماذا ترك الكنيسة الكلدانية أو حتى الكاثوليكية الآن)

 بعَون الرب سأجيب عليه غداً وانا الممنون .
مع شكري وتقديري لك و لأعزائي القرّاء والكتاب الكرام .


من يقف في صف كنّا وآغجان فأنه مشارك في تهميش وإستلاب حقوق الكلدان

يونادم كنّا وآغاجان كفتا ميزان لضرب مصالح مسيحيي العراق ولاسيما الكلدان

من يتعاون مع كنّا وآغجان فكأنه يطلق النار على الكلدان

To Yonadam Kanna & Sarkis Aghajan

You can put lipstick on a pig but it is still a pig

To Kanna & Aghajan

IF YOU WANT TO REPRESENT YOUR OWN PEOPLE,
YOU HAVE TO GO BACK TO HAKKARI, TURKEY & URMIA, IRAN





ياوطني يسعد صباحك
متى الحزن يطلق سراحك


عدل سابقا من قبل كلداني في 2017-03-23, 3:32 pm عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
كلداني
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)
avatar






البلد البلد : العراق
التوقيت الان بالعراق :
مزاجي : احب المنتدى
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 5225
تاريخ التسجيل : 16/06/2010
الموقع الموقع : في قلب بلدي المُحتَل
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : طالب جامعي

مُساهمةموضوع: رد: لماذا الآن يا (قس) أيوب شوكت ؟/جاك يوسف الهوزي   2017-03-23, 3:30 pm

اقتباس :

سيزار ميخا هرمز




رد: لماذا الآن يا (قس) أيوب شوكت ؟
« رد #15 في: 23.03.2017 في 06:58 »
أخي جاك
شلاما وأيقارا

هذه الحالة ما هي الا أفراز طبيعي لتعامل السلطة المزاجي مما سمته بالنهايات السائبة .. فهي ( أي السلطة ) رفعت عصاها الغليظة لبعض الحالات الادارية والتنظيمية و ( غضت الطرف عن حالات اخرى وساوتها داخل الغرف المظلمة والابواب الموصودة )
احد التعليقات ( ما خفي كان أعظم ) وهذا ما كنا ننوه اليه في الكثير من الحالات ..
حسب تعليق الاخ سالم كندا فأن الأب أيوب يستحق لقب ( القديس أيوب ) ولي ما يبرر ذلك !!
على أية حال أسمح لي بهذه الحرشة الاخوية وبمحبة ..

اقتباس :
( الكنيسة الكلدانية لا تقبل الابتزاز ولا ان يقيس كاهن كهنوته كما يريد وأينما يريد… أيوب كان راهباً ناذراً الطاعة والفقر والعفة، ارسله ديره الى روما للدراسة، ثم ذهب الى كندا لحضور زواج شقيقة له وبقي فيها وطلب اللجوء بهذا البلد. )
( أنتهى الأقتباس )
هذا الاقتباس من ما نشره موقع البطريركية ببيان حول حالة الراهب أيوب ؟؟ بالمناسبة هل تستحق  هذه الحالة أصدار بيان ؟ ويا ترى هكذا تصدر بيانات البطريركية بدون ورقة رسمية عليها شعار البطريركية وتاريخ وعدد وتوقيع غبطة أبينا البطريريك ؟؟ وهل تستحق هذه الحالة لبيان أو توضيح يكفي ؟
لنرجع للفقرة المقتبسة ودعني اطرح لكم وللقراء هذه الحالة المشابهة واتمنى ان اقرء ردك عليها ؟؟

الراهب ( ش ) ترك ديره من القوش ( بعلم او بدون علم رؤوساءه ) ووصل الى بلد أوربي ( س ) بحجة العلاج ؟؟ وهناك لزك ؟؟ وقدم لجؤ في ذلك البلد ( س ) وحصل على الاعانات الحكومية وذهب لمدرسة تعليم اللغة التي يدرس بها من حصل على حق اللجؤ .. ولم يرجع الراهب ( ش ) لديره ورهبنته .. وورد أسمه في قائمة الخارجين عن القانون ولم يستجيب ولم يرجع .. وكان هذا الراهب بمرصد غبطته منذ كان مطرانأ لابرشية كركوك وكان يسميه بالراهب الهارب في أوربا !!
وبعدها بقدرة قادر تم تسوية اموره وهو يخدم في الكنيسة الكلدانية في ذلك البلد الأوربي ؟؟

أ ليست نفس حالة أيوب الذي رفعت العصا الغليظة عليه ؟؟
وهناك العديد من الحالات والشكاوي الموثوقة بالادلة والصوتيات قدمت للسلطة ولكن لم تحرك ساكنأ ؟؟

يا ترى لماذا حالات الكهنة الموقفين يكتب لها النجاح ويلتف حولها المؤمنين ولا يبالون لنداءات وبيانات السلطة ؟؟؟
من يدنس الاسرار كهنة موقوفين أداريا سيرتهم واخلاقهم لا يوجد عليها شائبة أم كهنة قانونين بلاويهم لها اول وليس لها اخر ؟
تقبل تحياتي أخي الموقر جاك شاكرأ أياك تقبل صراحتي

سيزار هرمز


اقتباس :

جاك يوسف الهوزي




رد: لماذا الآن يا (قس) أيوب شوكت ؟
« رد #16 في: 23.03.2017 في 10:54 »
الأخ جان يلدا خوشابا المحترم
تحية طيبة
بعيدا عن تعليقك الأخوي الذي يعكس الألم لما وصل إليه حال شعبنا بجميع مكوناته نتيجة ممارسات أنانية ممن لايفكرون إلاّ بأنفسهم، هناك فسحة للأمل في كتاباتٍ لأخوة لايهمهم سوى حب ومصلحة شعبنا وتقدمه وإزدهاره ولو بكلمة حلوة في هذا الزمن المر، وهذا أضعف الأيمان كما يقال .
وتدخل كلماتك الرقيقة النابعة من القلب الى قلوب كثيرة مخترقة الحواجز الطائفية والقومية التي وضعها البعض - مع الأسف - في طريقنا جميعاً.
نعم للحوار الأخوي بروح مسيحية بعيدة عن التعصب والأنانية.
شكرا لمروركم، مع التقدير.



 
اقتباس :

جاك يوسف الهوزي




رد: لماذا الآن يا (قس) أيوب شوكت ؟
« رد #17 في:23.03.2017 في 11:36 »
الأخ حسام سامي المحترم
تحية طيبة
تقول :

اقتباس :
لم استطع تمالك نفسي بعد الكم الكثير من العتب على الراهب القس أيوب على تركه مؤسسته الكنسية والالتحاق بكنيسة أخرى ، وعلى الرغم من انني لا اعرفه شخصياً إلاّ انني سمعت عنه من قسم من اقاربه انه صاحب خلق عالي وواحد من رجالات الله لم يستغل بدلته في التجارة ولم يسرق أموال المؤمنين ولا اعتاش من الحيلة ولا استغل كرسيه ودرجته الكهنوتية في إهانة الأخرين والترفع عليهم ... ترك ديره نعم حاله حال آخرين ..

ما سمعته أنت عنه سمعته أنا أيضاً، والذي يحز في النفس هو أن تخسر كنيستنا كاهن يتحلى بكل هذه الصفات الحميدة، ولكن كما ذكرتُ اكثر من مرّة إنه حر في إختياره، والذي يحمل كل هذه (الفضائل) ونذر نفسه كراهب وكاهن لخدمة الرب وكنيسته لايمكن له أن يتمرد على رؤسائه ( لايهم من يكون رئيسه أو رؤساءه ) المسألة عند -رجل الرب - كهذا المفروض أن تكون مسألة ايمان وطاعة ولا علاقة لها بالأشخاص (الرؤساء)، أو نفذ ثم ناقش أو لاتناقش !
أخي الكريم : أسئلتك كلها مشروعة ومنطقية ، ولكننا يجب ان لانتعامل مع هذه المسائل بالعاطفة أو درجة قربنا ومحبتنا لهذا الطرف او ذاك ، وحتى مجال مقارنته مع الآخرين الذين أُعفي عنهم - رغم كونه أفضل منهم بنظر الكثيرين - خطأ .
كما تعرف، لم يقدم أي منهم على الأنفصال عن كنيسته وتأسيس كنيسة خاصة به مرتبطة بكنيسة أخرى، وإذا ألقينا اللوم على رئاسة الكنيسة الكلدانية التي لم تقبله فيها بعد أن قبله الفاتيكان، فما الذي يمنعه من الأستمرار ككاهن في الكنيسة الكاثوليكية ؟ وماهو الجديد الذي يبحث عنه في الكنيسة الأنكليكانية وليس بإستطاعته الحصول عليه ككاهن في الكنيسة الكاثوليكية ؟ ألا تلاحظ غموضا في هذه المسألة ؟
على العموم، الأخ سالم كندا من فانكوفر، القريب مما جرى هناك، وعدنا في رده أعلاه على الموضوع بالأجابة على هذا السؤال لتوضيح المسألة، ونحن مثلك ومثل بقية الأخوة لايهمنا سوى معرفة الحقيقة.
شكرا لمروركم، مع التقدير.


اقتباس :

جاك يوسف الهوزي




رد: لماذا الآن يا (قس) أيوب شوكت ؟
« رد #18 في: 23.03.2017 في 19:17 »
الأخ سامي ديشو المحترم
تحية طيبة
تضيف دائماً ملاحظات مهمة في ردودك التي تدخل في صلب الموضوع حرصاً على كنيستنا ووحدتها، وأثني بشكل خاص على قولك :

اقتباس :
القوانين الكنسية والرهبانية وضعتْ لغاية تنظيمية. الإخلال بها، يعني  الخربطة ببساطة. لا يمكن لعاقل ان يقبل  ويؤيد خربطة لأي تنظيم بحجة واهية، وبقصد بان ذلك التنظيم، في هذه الحالة، سيتقدم وسينجح. والاّ، فان جميع المكرسين سيحذون حذو (الراهب القس) أيوب شوكت، لان القوانين الكنسية ستكون بدون جدوى.

فالمسألة ، كما قلنا أكثر من مرة،  ليست شخصية بقدر تَعَلّق الأمر بالكنيسة وقوانينها وأنظمتها .
شكرا لمروركم، مع التقدير.




اقتباس :

Husam Sami




رد: لماذا الآن يا (قس) أيوب شوكت ؟
« رد #19 في: 23.03.2017 في 23:17 »
الأخ جاك الهوزي المحترم .
تحية مسيحية .
شكراً على ردك وسأزودك بمعلومات ربما قد تسمعها من الأخ سالم كندا ... من المؤلم ان تسمع ان مؤسسة كنسية عريقة معروفة بقوة إيمانها تنتهج منهج ( الكيل بمكيالين ) والمؤلم أيضا ان نسمع عن كاهن مخلص في إيمانه يحاسب وكهنة سيئون يكافئون بل ويدافع عنهم بشدة وذكرت ان من يكشف اقنعتهم المزيّفة يحارب وبتوجيه من السلطة العليا ... لقد أبدى العديد من المعلقين امتعاضهم من الموقف الذي اتخذ ضد القس أيوب ، على الرغم من انهم لم يعرفوا السبب الكبير الذي دعاه (( وحده )) للذهاب لكنيسة أخرى ... لقد انبأنا مشكوراً الأخ سالم عن كبر اخلاق هذا القس الرائعة بحيث أعاد جميع اقربائه ومن يحبهم إلى كنيسته الأم على الرغم من رغبة الكنيسة المضيفة له بجلبهم اليها لكنه رفض وبيّن انه اتخذ القرار لوحده فأما ان يقبل وحده او لا يقبل ... ( موقف رجولي وإيماني رائع إلى ابعد الحدود وقلّما تجد اليوم كاهناً يحارب بضراوة ويبقى على هكذا إيمان ) . قبل ان يتخذ القس أيوب هذا القرار كان هناك تقارب بينه وبين سيادة المطران شليطا المحترم حتى انهم قاموا بقداس مشترك وكان يأمل من ذلك ان تمتد يد الرحمة وتشمله كما شملت آخرين ... لكن وللأسف جاءت التعليمات كما لا يشتهي من أحب ذاك القس المتواضع قاطعة الأمل في عودته لأحضان كنيسته الأم بقرار ليس له علاقة لا بالرحمة ولا بتقييم أخلاقية وإيمان هذا القس الذي يتفوّق بها على كثيرين ... كثيرين ...!! .. هذا القس كان متشبثاً بعقيدته لآخر ساعة وخاصة بعد ان جاءته موافقة الفاتكان على ممارسة الطقس الكاثوليكي لكنه لم يشأ ان تتكرر التجربة معه كما حصلت مع سيادة المطران سرهد جمو المحترم ولم يشأ ان تكون هناك حروب باطنية ومؤامرات كانت ستحاك ضده شاء ام أبى لذلك اختصر الطريق ليعطي شهادة أخرى على شهامته الإيمانية وحبه لعقيدته ... القانون نحن من يصنعه وقوانين المؤسسة قوانين أرضية والذي يفهمها على هذا الأساس يعلم ( ان الله خلق السبت للإنسان ولم يخلق الإنسان للسبت ) فأن عبدنا السبت ( قانوننا الوضعي ) فسنخسر الله الذي يفترض ان نعبده قانون الله واضح وخاصة لطلبة ( السمنير ...! ) ( انه قانون يسبّق الرحمة على العدالة لأن العدالة جامدة والرحمة خلاّقة ) والقضية هنا ( الخدمة ) والخدمة لا يفترض ان تقيّد بقانون جامد وتجاوزها لا يعني التعدي والتجاوز على حدود الله ( وهذا هو جوهر الإيمان المسيحي ) إذاً لو شاء المعنيون تجاوز هذه الزلة لاستطاعوا وبدون جهد يذكر وياما تم تجاوز الأصعب والأكبر منها ....!! لكن كان هناك ( الكبرياء ... الكبرياء ...!! ) ( وما أدراك ما الكبرياء انها أم الأمراض مدمرة للذات والمجتمع المقاد ) وللتاريخ نقول (( الأكليروس هو أول من فقد هكذا قس والثاني الشعب الذي كان يثق بأن مؤسسته لا زالت بخير بوجود امثاله من الأكليروس فيها ... )) الرب يسوع المسيح يغفر لنا زلاتنا وخطايانا التي نفعلها بدون قصد ومعرفة ، ويثبت إدانتنا أن كانت تلك الخطايا مقصودة للهدم والتخريب ... هذه الصلاة للجميع ومنهم الأكليروس بكل درجاتهم ..
الرب يبارك حياتكم جميعاً
حسام سامي    23 - 3 - 2017


من يقف في صف كنّا وآغجان فأنه مشارك في تهميش وإستلاب حقوق الكلدان

يونادم كنّا وآغاجان كفتا ميزان لضرب مصالح مسيحيي العراق ولاسيما الكلدان

من يتعاون مع كنّا وآغجان فكأنه يطلق النار على الكلدان

To Yonadam Kanna & Sarkis Aghajan

You can put lipstick on a pig but it is still a pig

To Kanna & Aghajan

IF YOU WANT TO REPRESENT YOUR OWN PEOPLE,
YOU HAVE TO GO BACK TO HAKKARI, TURKEY & URMIA, IRAN





ياوطني يسعد صباحك
متى الحزن يطلق سراحك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
كلداني
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)
avatar






البلد البلد : العراق
التوقيت الان بالعراق :
مزاجي : احب المنتدى
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 5225
تاريخ التسجيل : 16/06/2010
الموقع الموقع : في قلب بلدي المُحتَل
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : طالب جامعي

مُساهمةموضوع: رد: لماذا الآن يا (قس) أيوب شوكت ؟/جاك يوسف الهوزي   2017-03-25, 6:56 am

اقتباس :

جاك يوسف الهوزي


رد: لماذا الآن يا (قس) أيوب شوكت ؟
« رد #20 في: 24.03.2017 في 14:27 »
ألأخ فارس ساكو المحترم
تحية طيبة
تقول :

اقتباس :
فاجئتني بأنك كتبت هذا المقال واسسته على بيان البطريركية الهزيل والضعيف الذي يبرر انانية وكبرياء غبطة البطريرك بامور اتضح ان القس أيوب ليس موجودة عنده ....

لم أكتب المقال بناءً لما جاء في بيان البطريركية، وإنما إتخذتُ البيان كمصدر للخبر المتعلق بإلتحاق (القس) ايوب بالكنيسة الأنكليكانية، وغايتي من المقال هي توضيح ماجرى من خلال المعلومات التي جاءت فيه.
نعم، أنا ادافع عن موقف الكنيسة في حالات كهذه، أنا لست مع تبرير هذه الحالات على أنها (تصفية) شخصية بغض النظر عن من يكون الشخص ، إنني أحاول هنا التحري عن الحقيقة، البطريركية أوضحت موقفها في البيان المذكور، و (القس) ايوب لديه مطلق الحريه أن يوضح موقفه هنا او في مكان اخر ليعرف الجميع حقيقة ماجرى منه شخصيا وليس عن طريق طرفٍ ثانٍ.
شكرا لمروركم وكلماتكم الرقيقة، مع التقدير.



اقتباس :

جاك يوسف الهوزي


رد: لماذا الآن يا (قس) أيوب شوكت ؟
« رد #21 في:24.03.2017 في 18:48 »
الأخ سالم كندا المحترم
تحية طيبة
شكرا على مداخلتك القيمة والمعلومات المهمة التي إحتوتها وخصوصاً جوابك على أهم سؤال طرحته في مقالي وهو :
ماهو مصير أتباعه ؟
والحمدلله أنهم جميعا وبضمنهم والد (القس) أيوب وعائلته عادوا الى كنيستهم الأم بعد أن زالت أسباب إنفصالهم عنها.
وسأعلق على ردك بشكل مفصل بعد أن نعرف منك أو منه شخصيا سبب تركه للكنيسة الكاثوليكية التي قبلته فيها وفَضَّلَ الأنضمام الى الكنيسة الأنكليكانية، كما وعدتنا في ردك السابق.
مع التقدير.


من يقف في صف كنّا وآغجان فأنه مشارك في تهميش وإستلاب حقوق الكلدان

يونادم كنّا وآغاجان كفتا ميزان لضرب مصالح مسيحيي العراق ولاسيما الكلدان

من يتعاون مع كنّا وآغجان فكأنه يطلق النار على الكلدان

To Yonadam Kanna & Sarkis Aghajan

You can put lipstick on a pig but it is still a pig

To Kanna & Aghajan

IF YOU WANT TO REPRESENT YOUR OWN PEOPLE,
YOU HAVE TO GO BACK TO HAKKARI, TURKEY & URMIA, IRAN





ياوطني يسعد صباحك
متى الحزن يطلق سراحك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
كلداني
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)
avatar






البلد البلد : العراق
التوقيت الان بالعراق :
مزاجي : احب المنتدى
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 5225
تاريخ التسجيل : 16/06/2010
الموقع الموقع : في قلب بلدي المُحتَل
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : طالب جامعي

مُساهمةموضوع: رد: لماذا الآن يا (قس) أيوب شوكت ؟/جاك يوسف الهوزي   2017-03-25, 7:23 pm

اقتباس :

Salem Canada

رد: لماذا الآن يا (قس) أيوب شوكت ؟
« رد #22 في: 25.03.2017 في 04:42 »

الاخ العزيز جاك يوسف الهوزي المحترم
محبتي وتقديري لك ولجميع القرّاء الكرام
قبل كل شئ آسف عن التأخير .-أما جواب الشطر الثاني من السؤال :( لماذا ترك الكنيسة الكلدانية أو حتى الكاثوليكية الآن) .فهو:
١- الاب أيوب اعتُبِر  خارج القانون الكنسي اعتباراً  من 29 ديسمبر 2014  بأوامر صادرة من البطريريكية الكلدانية الموقرة  /الرابط.   ‏
http://saint-adday.com/?p=6851
٢- الاب ايوب اعتباراً من يوم  8 مايس / 2016   صار ضمن القانون الكنسي بأوامر صادرة  ،هذه المرة من أعلى سلطة في الكنيسة  الكاثوليكية  قداسة البابا فرنسيس والمجمع الشرقي - الفاتيكان -
الرابط :

 https://m.youtube.com/watch?v=1QBwHpGxiAg
اعزائي القرّاء مع كل الأسف سريان مفعول أوامر الفاتيكان لم تصمد أمام سلطة البطريريكية الكلدانية أكثر من يومين فقط.
بعد ساعات معدودة من اعلان سيادة مار عمانؤيل شليطا راعي أبرشية مار أدي الكلدانية لعموم كندا بقبول الاب ايوب كاهناً كلدانياً في أبرشيته، استلم سيادته مكالمة هاتفية من غِبطة ابينا البطريرك مار لويس روفائيل الاول الجزيل الاحترام ، وقد خَيّره بين البطريريكية الكلدانية والفاتيكان . وبعدها بِ 24 ساعة بعث غِبطته برسالة سرية الى جميع اساقف الكنيسة الكلدانية جاء فيها :(..كيف يمكن قبوله- وهنا المقصود هو الاب ايوب شوكت-في أبرشية كندا حتى لو طلب ذلك عميد مجمع الكنائس الشرقية ! قبوله من دون توبة صارمة هو مكافأة له وتشجيع لغيره لترك الدير  ..) . رابط الرسالة :

http://kaldany.ahlamuntada.com/t6565-topic

والنتيجة مار عمانؤيل اختار البطريريكية الكلدانية و طاع أوامرها .
بعدها ومن خلال مكالمة هاتفية بين الاب ايوب وسيادة مار عمانؤيل ، صار الاب ايوب خارج القانون الكنسي مرةً اخرى. وخلال هذه الفترة كانت العلاقة بين الاب ايوب وسيادة مار عمانؤيل علاقة أخوية و ودية.  وهكذا استمر الحال  
الى يوم اعلان نقل الاب سرمد من فانكوفر الى  ويندز . بعدها اتصل الاب ايوب بسيادة مار عمانؤيل وخبره بأنه وأبناء رعية مريم العذراء الكلدانية في فانكوفر ،الكل قد اتفقوا على غلق باب كنيسة مريم العذراء اعتباراً من يوم 26-شباط2017.. واكبر دليل هو ما نشر في موقع البطريريكية من قبل الإعلامي نبيل جميل سليمان لكنيسة القديس بولص الكلدانية / الرابط :
   http://saint-adday.com/?p=16717  
             
 وتحديداً في المحور الاول : زيارة الاب أيوب والوفد المرافق له .
وهنا اريد ان أوضح أمر ربما لا يعلمه البعض منا الا وهو : الاب ايوب في حال تقديم طلب بالانتقال الى أي كنيسة كاثوليكية عليه الحصول على موافقة  مار عمانؤيل شليطا الجزيل الاحترام ، وطبعاً هذا من سابع مستحيل والدليل مثلاً،  حتى البارحة 19 مارس 2017 يؤكد غبطة البطريرك رفضه القاطع  :
اقتباس

اقتباس :
(… كما لا يمكن قبول ودمج بعض الكهنة العراقيين الموقوفين قانونيا نظراً الى تصرفاتهم او سيرتهم…)
الرابط.
http://saint-adday.com/?p=16805
بعد هذا كله لم يبق امام الاب ايوب الاّ:
أ- تنفيذ أوامر غِبطة البطريرك الجزيل الاحترام والعودة الى ديره -ربن هرمز - العراق .
٢- الانتماء الى كنيسة المشرق القديمة أو الاشورية .
٣- الانتماء الى الكنيسة الانكليكانية .
فإختار الكنيسة الانكليكانية .
آسف للإطالة وشكراً

اقتباس :

فاروق يوسف


رد: لماذا الآن يا (قس) أيوب شوكت ؟
« رد #23 في: 25.03.2017 في 06:32 »
مقتبس من: Salem Canada في 25.03.2017 في 04:42
اقتباس :
الاخ العزيز جاك يوسف الهوزي المحترم

اعزائي القرّاء مع كل الأسف سريان مفعول أوامر الفاتيكان لم تصمد أمام سلطة البطريريكية الكلدانية أكثر من يومين فقط.
بعد ساعات معدودة من اعلان سيادة مار عمانؤيل شليطا راعي أبرشية مار أدي الكلدانية لعموم كندا بقبول الاب ايوب كاهناً كلدانياً في أبرشيته، استلم سيادته مكالمة هاتفية من غِبطة ابينا البطريرك مار لويس روفائيل الاول الجزيل الاحترام ، وقد خَيّره بين البطريريكية الكلدانية والفاتيكان . وبعدها بِ 24 ساعة بعث غِبطته برسالة سرية الى جميع اساقف الكنيسة الكلدانية جاء فيها
:(..كيف يمكن قبوله- وهنا المقصود هو الاب ايوب شوكت-في أبرشية كندا حتى لو طلب ذلك عميد مجمع الكنائس الشرقية ! قبوله من دون توبة صارمة هو مكافأة له وتشجيع لغيره لترك الدير  ..) . رابط الرسالة :
http://kaldany.ahlamuntada.com/t6565-topic

آسف للإطالة وشكراً

الاخ سالم المحترم

ما ذكرته في ردك  فيه معلومات خطيرة جدا , فيها تحديا وانتهاكا لسلطة البابا والفاتيكان من قبل البطرك ساكو

فكيف يريد البطرك ساكو ان يطيعه الاخرين وهو نفسه لايطيع الاعلى منه ؟!

سؤال يحتاج الاجابة اليه من قبل القليلين جدا الذين يدافعون عن البطرك ساكو وهم الذين لا يفرقون مابين الدفاع عن كنيستنا الكلدانية المقدسة وما بين الذي يدير  أدارة البطريركية التي اوصلها الى الحضيض والذي سيدخل موسوعة غينيس للارقام القياسية باعتبارة اول بطريرك  تم في عهده تم طرد وتوقيف اكبر عدد من الكهنة من كنيستنا المقدسة بالاضافة الى تدمير اللغة والطقس والعمل القومي الكلداني في رابطته المشؤومة

تحياتي


اقتباس :

جاك يوسف الهوزي


رد: لماذا الآن يا (قس) أيوب شوكت ؟
« رد #24 في:25.03.2017 في 11:20 »
الأخ العزيز سالم كندا المحترم
تحية طيبة
قبل كل شيء أشكرك على ردك الأخير والمجهود الكبير الذي بذلته من أجل توضيح المسألة، وأعرف بأن أهدافك نبيلة وتصب في خدمة ووحدة كنيستنا من جهة، وخدمة الحقيقة من جهة أخرى بعكس الكثيرين ممن يحاولون صب الزيت على النار لأسباب شخصية لاعلاقة لها بالكنيسة والطقس واللغة والترات... والخ من هذه الحجج الواهية التي أصبحت رأسمال المفلسين ،ومنهم مسرب الرسالة السرية، الذي يُفتَرَض كونه أسقفاً يُقتدى به، ولكنه -مع الأسف- خان الأمانة ووضعها في أيدي أناس وموقع هدفه الأول هو التشهير برئاسة كنيسته.
ورغم سهولة تفنيد (التناقض) الذي أشار اليه العبقري الذي نشر الرسالة ،    إلا أنني لستُ مستعدا للرد على أناس مخفيين مصادرهم أشخاص - حتى لو كانوا أساقفة - خانوا الأمانة والأسرار، وربما قاموا حتى بالتلاعب (تزوير) برسالة البطريركية السرية، لأن الذي يخون الأسرار لايصعب عليه التزوير أيضاً . لذلك أسمح لي اخي سالم أن أقول لك بأن مصدرك غير موثوق ومجهول ولايمكننا ان نبني قناعاتنا للوصول الى الحقيقة على حقائق مجهولة المصدر.
سأرد على مايسميه الموقع المذكور - الذي أقتطف عبارات غير مترابطة من الرسالة التي من المفروض أن تكون سرية، حتى لو فرضنا عدم التلاعب بها- عندما يعلن الشخص  (المطران) الذي سرّبها عن شخصيته وصحة ماجاء في رسالته.
عزيزي سالم، لنعود الى إجابتك عن سبب إلتحاق (القس) أيوب شوكت بالكنيسة الأنكليكانية وعدم بقائه في الكنيسة الكاثوليكية والتي جاء فيها:

اقتباس :
بعد هذا كله لم يبق امام الاب ايوب الاّ:
أ- تنفيذ أوامر غِبطة البطريرك الجزيل الاحترام والعودة الى ديره -ربن هرمز - العراق .
٢- الانتماء الى كنيسة المشرق القديمة أو الاشورية .
٣- الانتماء الى الكنيسة الانكليكانية .
فإختار الكنيسة الانكليكانية .

وأشرتَ قبل ذلك الى أنه لم يكن بإستطاعته ممارسة مهامه ككاهن ضمن الكنيسة الكاثوليكية دون موافقة مطران أبرشيته الكلدانية (مارعمانوئيل شليطا) بعدما رفضته البطريركية الكلدانية ، هناك أسئلة مهمة تطرح نفسها هي :
١- ألا يحق له ممارسة مهامه ككاهن ضمن الكنيسة الكاثوليكية بعد حصوله على رخصة الفاتيكان بذلك؟ أم اشترطت الفاتيكان ممارسة ذلك ضمن كنيسته الكلدانية فقط ؟
٢- هل فاتح الفاتيكان حول هذا الأمر وطالبها بإعفائه من شرط موافقة كنيسته السابقه بعدما رفضته من الأستمرار ككاهن فيها ؟
٣- هل كان الرجل قد إتخّذَ قراره مسبقاً بالأنضمام الى الكنيسة الأنكليكانية ونفذّه عندما إستقرّت أمور الكنيسة الكلدانية في فانكوفر.
هذه الأسئلة بحاجة لأجوبة شفافة من جميع الأطراف التي لها علاقة مباشرة بالموضوع لتوضيح الحقائق ، وليس الأعتماد على مصادر غير محايدة ومجهولة الهوية يهمها تعقيد المسألة أكثر لأغراض في نفس يعقوب ولاتخدم الحقيقة من قريب أو بعيد .
أما مسألة أختياره، فهذا أمر يهمه هو شخصيا، وهو مسؤول عنه أمام الله والناس .
شكرا لكم أخي سالم مرة أخرى على جهودكم وتوضيحاتكم ، مع التقدير.



اقتباس :

فارس ســاكو


رد: لماذا الآن يا (قس) أيوب شوكت ؟
« رد #25 في:25.03.2017 في 16:43 »
الاخ جاك المحترم
تحية طيبة
للمرة الثانية أجدك لست انت من كنت معجبا سابقا بكتاباته (بإمكانك الرجوع الى مقالات سابقة لك وكنت قد عبرت عن اعجابي بأسلوب كتاباتك الموضوعية ) فها انت تحاول ان تلتف على الحقائق التي ذكرها الاخ  سالم
هي حقائق لا تحتاج الى اثباتات لكونها توافق الشخصيات وما يمكن ان تقوم به من دور في اي موضوع ولهذا انا بنيت وجهة نظري على معرفتي بالشخصيات وبخاصة الخبرة التي تكونت عندي في هذا الموقع ومراسلاتي مع غبطة البطريرك بان غبطته متوقع ان يقوم بذلك بل لو أتيح له لإقام عليه دعوى في القضاء يطالبه برد كل الأموال التي صرفت عليه !!!
عزيزي علينا مواجهة الحقائق وليس الالتفاف عليها ... وهي واضحة الا للذي يريد ان  يضع يديه على عينيه حتى لا يرى !
اما بخصوص ادعاء البعض ان القس أيوب قد جمع أبناء قريته في كنيسته تلك فإنني لست مولعا بإثارة مواضيع عن العشائريات والقريبات ، أليس سر خلاف البطريرك ومار سرهد ان البطريركية خرجت من  يد التلكيفيين لتصب عند غيرهم ؟!!!
بالمناسبة عندي معلومة صادمة للجميع ان الخوري فرنسيس دقاق كان قد علق في السبعينات من القرن الماضي لوحة على كنيسة ماركوركيس في الغدير ببغداد مكتوبا عليها : (( كنيسة ماركوركيس الانجيلية الوطنية )) وكنا حينها أطفالا لا نفهم هذه الأمور لكن أهالينا كانوا يقولون لنا ان هده تعني انه لا يعترف بسلطة البطريرك بولس شيخو وكان عمي شماسا يقول لي ان الخوري دقاق كان على خلاف مستمر مع البطريرك في الستينات من القرن الماضي في كنيسة الباتريبير ((القديسة ترازيا )) بالسنك وكنيسة عقد النصارى ! فأين المشكلة ان يصبح القس أيوب انكلكانيا ؟!!!
بالنسبة لي تكمن المشكلة في الإجابة على سؤال محدد : ماهي الجهود التي بذلها الاب الراعي (البطريرك ) في جمع خراف سيده الرب يسوع له كل المجد ؟!!!
مع احترامي



اقتباس :

فاروق يوسف


رد: لماذا الآن يا (قس) أيوب شوكت ؟
« رد #26 في: 25.03.2017 في 18:28 »
مقتبس من: جاك يوسف الهوزي في 25.03.2017 في 11:20
اقتباس :
الأخ العزيز سالم كندا المحترم
تحية طيبة
من جهة أخرى بعكس الكثيرين ممن يحاولون صب الزيت على النار لأسباب شخصية لاعلاقة لها بالكنيسة والطقس واللغة والترات... والخ من هذه الحجج الواهية التي أصبحت رأسمال المفلسين .


الاخ جاك

اليس من العيب  يا اخ جاك ان تشتم اخوتك في هذا المنتدى وتصفهم بالمفلسين لمجرد انهم  اختلفوا معك في الراي  بل وهم يخاطبونك بالاخ  ؟؟

أم ان ثقافة الشتم استقيتها من ابيك البطرك ساكو ؟

هذه الثقافة  التي  يتبعها دائما , حيث وصف ابنائه  بالساقطين والخارجين عن القانون والقومجية والسفهاء و  .... وكان اخرها بالشياطين من خلال لقائه باذاعة صوت الكلدان
 
واذا اردت الاطلاع انصحك بتصفح الموقع الذي ينقل الحقائق كما هي وبدون رتوش  وهو موقع

http://kaldaya.me/2017/03/24/5661

تحياتي



 
اقتباس :

Salem Canada

رد: لماذا الآن يا (قس) أيوب شوكت ؟
« رد #27 في: 25.03.2017 في 23:40 »

الاخ جاك الهوزي المحترم
تقبل محبتي وتقديري ، اولاً، شكرا لك لأنك تتحرى عن الحقيقة ، ثانياً بالنسبة لأسئلتك المهمة ،بعَون الله سأجيبك  بَس يصير عندي مجال . وأستأذن منك لأقول لأخ العزيز  حسام سامي المحترم :
 أن ما جاء في ردك رائع جداً ، و هو حقيقة ما جرى في رعية كلدان فانكوفر ، وأسمح لي ان أبرهن بالدليل المادي على صحة مضمون ردك الواقعي:

اقتباس :
( ...القانون نحن من يصنعه وقوانين المؤسسة قوانين أرضية والذي يفهمها على هذا الأساس يعلم ( ان الله خلق السبت للإنسان ولم يخلق الإنسان للسبت ) فأن عبدنا السبت ( قانوننا الوضعي ) فسنخسر الله الذي يفترض ان نعبده قانون الله واضح وخاصة لطلبة ( السمنير ..)
انتهى الاقتباس
ارجو مشاهدة اللحظات الاخيرة لهذا الفيديو :  شوف بعيونك مدى سعادة  المؤمنين وسيادة مار عمانؤيل شليطا راعي أبرشية مار ادي الكلدانية لعموم كندا بخبر قبول الاب ايوب شوكت في الكنيسة الكلدانية !؟!؟ الرب يهدينا جميعاً للطريق المستقيم وشكراً.
الرابط.

   https://m.youtube.com/watch?v=1QBwHpGxiAg

رجاء أخوي عدم الخروج عن  الغاية من المقال ، والرب يبارك الجميع.


من يقف في صف كنّا وآغجان فأنه مشارك في تهميش وإستلاب حقوق الكلدان

يونادم كنّا وآغاجان كفتا ميزان لضرب مصالح مسيحيي العراق ولاسيما الكلدان

من يتعاون مع كنّا وآغجان فكأنه يطلق النار على الكلدان

To Yonadam Kanna & Sarkis Aghajan

You can put lipstick on a pig but it is still a pig

To Kanna & Aghajan

IF YOU WANT TO REPRESENT YOUR OWN PEOPLE,
YOU HAVE TO GO BACK TO HAKKARI, TURKEY & URMIA, IRAN





ياوطني يسعد صباحك
متى الحزن يطلق سراحك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
كلداني
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)
avatar






البلد البلد : العراق
التوقيت الان بالعراق :
مزاجي : احب المنتدى
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 5225
تاريخ التسجيل : 16/06/2010
الموقع الموقع : في قلب بلدي المُحتَل
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : طالب جامعي

مُساهمةموضوع: رد: لماذا الآن يا (قس) أيوب شوكت ؟/جاك يوسف الهوزي   2017-03-26, 7:56 pm

اقتباس :

مايكـل سيـﭘـي




رد: لماذا الآن يا (قس) أيوب شوكت ؟
« رد #28 في: 26.03.2017 في 00:05 »
الأخ جاك
بـدأتَ تـفـقـد رصانـتـك




اقتباس :

جاك يوسف الهوزي




رد: لماذا الآن يا (قس) أيوب شوكت ؟
« رد #29 في: 26.03.2017 في 00:16 »
الأخ سيزار المحترم
تحية طيبة
سرّني مروركم وإضافاتكم التي تعكس ( الأرث الثقيل ) الذي ورثته رئاسة الكنيسة الكلدانية الحالية ، وهذا يعكس حالة التسيّب الذي كانت تعيشه لسنوات طويلة ولم يتطرق اليه أحد من الأخوة المنتقدين ، الذين ينقسمون الى قسمين: أحدهم يكتب بدافع الغيرة والمحبة على كنيسته ووحدتها وتشخيص سلبياتها من أجل إيجاد حلول ناجعة لها ، والقسم الآخر ، يُشَخصن الموضوع ويتحيّن الفرص لوضع عراقيل في وجه كل خطوة تهدف الى معالجة حالة التسيب المستمرة  لكي تبقى حالة الفوضى سائدة بغرض التهجم على رئاسة الكنيسة ، متناسين بأن الخطأ لايمكن ان يستمر الى الأبد! وإنّ الحزم - رغم قساوته - مطلوب أحياناً، ومشكلة هؤلاء الناس يقبلون بالحزم ويعتبرونه إنجازاً إذا جاء من (بطريرك) يعمل برغبتهم ويرفضونه من آخر منتخب قانونيا لايساير رغباتهم، وكأن المسألة مزاج ، إنهم بإختصار لايرغبون التمييز بين الخاص والعام لأسباب شخصية ، كما يبدو.

من جهة أخرى ، أتفهم المقارنة التي أجريتها بين (القس الهارب) الى (س) و(القس ايوب) .  وأود هنا أن أوّضح رأيي كأنسان  بأنني ضد أية تفرقة وخاصة إذا جاءت من رئاسة كنسية، ولكن أخي العزيز المعروف أن كل حالة لها خصوصياتها، بالنتيجة قد لايكون الحكم نفسه في جميع الحالات، بسبب خطورتها وتجاوزاتها القانونية، فالذي يستخدم هيكل الكنيسة لسب رئاستها، أو الذي يتحدى كنيسته ويؤسس كنيسة خاصة بمساعدة كنيسة اخرى ليسوا كالآخرين، والكاهن الراهب ليس كالكاهن الأبرشي . إذا كٌنّا نحن كأناس عاديين نتعاطف معهم، فإن للبطريركية الكلدانية  أسبابها القوية لتتجاوز العطف وتتوجه نحو الشدة والحزم .
أخي سيزار:
أتفق معك تماما بأن هناك الكثير من الكهنة  القانونيين مازالوا يستغلون مناصبهم ، وقد كتبنا الكثير عن هذا الموضوع سابقا ، ولم نرى أي حلول عملية لها من رئاسة الكنيسة الكلدانية .
شكرا لمروركم ، مع التقدير.

اقتباس :

جاك يوسف الهوزي




رد: لماذا الآن يا (قس) أيوب شوكت ؟
« رد #29 في: 26.03.2017 في 12:54 »
الأخ فارس ساكو المحترم
تحية طيبة
سبق وأن قلتُ في أحد ردودي بأنني معجب بصراحتك ، وأنت تكتب ما أنت مقتنع به لأنني متأكد بأنه ليست لديك نوايا أخرى ككثيرين ممن يكتبون على هذا المنبر ومن إتجاهات فكرية مختلفة لاتهمني ردودهم كثيرا لأنها مكشوفة حتى قبل قراءَتها !
لهذه الأسباب أرى في كتاباتك أكثر من بعدٍ واحد -بعكس الكثيرين- وقد نتقاطع في بعض هذه الأبعاد أو نختلف حول آخر ، وهذا هو المهم والأيجابي في حوارنا للوصول الى الحقيقة، وكما يقول المثل :
الأختلاف في الرأي لايفسد للود قضية .
أخي فارس : شيء واحد أريد أن تعرفه، إنني مستقل تماما وعملي هو تحليل المعلومة بعيدا عن العلاقة والعاطفة وليس الكتابة من أجل الكتابة فقط، ولا أكتب حرفاً واحدا غير مقتنع به بعيدا عن تأويلات البعض ممن لاتعجبهم كتاباتي وكل لديه أسبابه وأحترمها عندما أشعر بأنها تصب في الصالح العام بعيدا عن الأمور الشخصية ، ولهم -كما لي- ، كل الحق بأخذها مأخذ الجد أو لا.
شكرا لمروركم وصراحتكم التي أتقبلها برحابة صدر.



 
اقتباس :

جاك يوسف الهوزي




رد: لماذا الآن يا (قس) أيوب شوكت ؟
« رد #30 في: 26.03.2017 في 18:33 »
الأخ فاروق يوسف المحترم
تحية طيبة
تتهمني بأنني أشتم ( إخوتي ) بأستعمالي كلمة ( المفلسين ) والتي جاءت في سياق ردي ، ومعناها واضح تماماً، أي من لاحجة له يتحجج بأي شيء .
هذا تعتبره شتيمة؟  ماذا تعتبر كلامك الذي جاء في ردك الأول :
فليصفق له المصفقين  بقوة اكثر  دعاة القييم والمبادئ.
وما جاء في ردك الثاني :
أم ان ثقافة الشتم استقيتها من ابيك البطرك ساكو ؟
هل هذا لايدخل في ثقافة الشتم التي تتحدث عنها ؟
أم أنك من الذين يؤمنون بمبدأ العين بالعين والسن بالسن والبادئ أظلم ؟
ثم ماعلاقة البطريرك بما أكتبْ ؟
والمعروف أنه أب الكنيسة الكلدانية، وأنت تدّعي بأنك كلداني وتتهمه بالشتم ، من يكون ابو كنيستك (الكلدانية) التي تؤمن بها يا أخ فاروق ؟
وفي أية خانة تضع كلامك أعلاه ؟
أخي الكريم ،لو نبقى ننظر بعين واحدة وبإتجاه واحد فقط لايمكننا أن نرى إلاّ جزءً صغيرا من الواقع المؤلم الذي قد لايمت الى الحقيقة بِصِلة .

اقتباس :

Salem Canada

رد: لماذا الآن يا (قس) أيوب شوكت ؟
« رد #31 في: 26.03.2017 في 20:30 »
أخي العزيز جاك المحترم
شلاما وايقارا
اولاً، غايتك من المقال واضح جداً من خلال العنوان (  لماذا الآن يا (قس) أيوب شوكت ؟)
ثانياً، تقول :

اقتباس :
( ..أتحرى عن الحقيقة ) ً
.  وأنا أقول لجنابك الرب يبارك بك وبكل انسان يبحث عن الحقيقة من اجل الصالح العام ، وانا ايضاً الذي يهمني ان اعرف الحقيقة  ولهذا علينا ان نعرف هل الرسالة فعلاً صادرة من البطريريكية الكلدانية الموقرة أم  لا ؟
أما مَن سرب الرسالة وأي موقع نشر الرسالة فهذا خارج موضوعنا.
ثالثا، لنفرض جدلاً، ان هذه الرسالة لم تكن صادرة من البطريريكية الكلدانية الموقرة ،طيب ليش خلال فترة ( 290  يوم) . اي من تاريخ نشرها في موقع كلدايا آنا ولحد اليوم ، ظل موقع البطريريكية ساكتاً . ألَيس من المفروض تكذيب الخبر !؟ ألا يعني عدم تكذيب الخبر ان الرسالة فعلاً صادرة من البطريريكية ؟
رابعاً، بالنسبة لأسئلتك المهمة:

اقتباس :
( ١- ألا يحق له ممارسة مهامه ككاهن ضمن الكنيسة الكاثوليكية بعد حصوله على رخصة الفاتيكان بذلك؟ أم اشترطت الفاتيكان ممارسة ذلك ضمن كنيسته الكلدانية فقط ؟)
انتهى الاقتباس
جوابي هو: رسالة الفاتيكان كانت موجهة الى سيادة مار عمانؤيل شليطا راعي أبرشية مار ادي الكلدانية لعموم كندا، ولم تكن معنونة الى الاب أيوب . والتفاصيل موجود في الرابط : 

‏   https://m.youtube.com/watch?v=1QBwHpGxiAg

اقتباس :
( ٢- هل فاتح الفاتيكان حول هذا الأمر وطالبها بإعفائه من شرط موافقة كنيسته السابقه بعدما رفضته من الأستمرار ككاهن فيها ؟)

انتهى الاقتباس
جوابي هو: نعم كتب رسالة الى المجمع الشرقي موضحاً فيها ما جرى ولكن وحسب معلوماتي لحد قبل أسبوعين ،لم يستلم اي جواب منهم .

اقتباس :
( ٣- هل كان الرجل قد إتخّذَ قراره مسبقاً بالأنضمام الى الكنيسة الأنكليكانية ونفذّه عندما إستقرّت أمور الكنيسة الكلدانية في فانكوفر.)

انتهى الاقتباس
الإجابة على هذا السؤال بنعم  او لا ، تعود الى الاب ايوب .أما رأيي الشخصي كأحد ابناء هذه الرعية ومن قدامى كلدان فانكوفر ومن خلال متابعتي للقضية وتحليل مجريات الأحداث ، اعتقد الاب ايوب لم يكن له أية نية مبيته .
وفِي الختام أقول شكراً لك ولكل  غيور على مصلحة شعبنا قومياً وكنسياً 
ملاحظة: بالنسبة لي سيكون هذا آخر رد على هذا المقال الرائع ،وتقبل والاخوة القرّاء محبتي وتقديري .



من يقف في صف كنّا وآغجان فأنه مشارك في تهميش وإستلاب حقوق الكلدان

يونادم كنّا وآغاجان كفتا ميزان لضرب مصالح مسيحيي العراق ولاسيما الكلدان

من يتعاون مع كنّا وآغجان فكأنه يطلق النار على الكلدان

To Yonadam Kanna & Sarkis Aghajan

You can put lipstick on a pig but it is still a pig

To Kanna & Aghajan

IF YOU WANT TO REPRESENT YOUR OWN PEOPLE,
YOU HAVE TO GO BACK TO HAKKARI, TURKEY & URMIA, IRAN





ياوطني يسعد صباحك
متى الحزن يطلق سراحك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
كلداني
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)
avatar






البلد البلد : العراق
التوقيت الان بالعراق :
مزاجي : احب المنتدى
الجنس : ذكر
عدد المساهمات عدد المساهمات : 5225
تاريخ التسجيل : 16/06/2010
الموقع الموقع : في قلب بلدي المُحتَل
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : طالب جامعي

مُساهمةموضوع: رد: لماذا الآن يا (قس) أيوب شوكت ؟/جاك يوسف الهوزي   2017-03-27, 10:33 pm

اقتباس :

زيد ميشو


رد: لماذا الآن يا (قس) أيوب شوكت ؟
« رد #32 في: 27.03.2017 في 19:31 »
الأخ العزيز جاك الهوزي
اسلوبك في الطرح يمتعني، واخلاصك وغيرتك على ما انت عليه وما تحب ليس موضوع نقاش ابداً
لم اشأ التعقيب على هذا المقال بالرغم من الطرح الجميل كوني كتبت في نفس الموضوع بأسلوب آخر، وبذلك اتجنب تكرار ما طرحت
لكن اسمح لي بتعقيب على من جعل من أيوب شوكت قديساً فأخذوا يتباكون عليه بكاءً مراً معاتبين غبطة ابينا الباطريرك على انشقاقه وارتماءه تحت اقدام مطرانة الكنيسة الأخرى!
بالنسبة للبعض، فلديهم مواقف مبطنة ضد ابينا الباطريرك، وباتوا معروفي وآراءهم لم تعد صالحة للهضم.
اما عن الأخ سالم فأرجوا ان تسمح لي بالتعقيب على كلامه
عزيزي سالم
أيوب دخل الرهبنة واقتبل الدرجة الكهنوتية ضمن قوانينهما بمحض إرادته، وإن لم يعجبه فيما بعد فله حق اختيار ما يريد
اما ان يشكل تجمع قروي فهذا يعتبر وقاحة أضاف لها وقاحة أخرى بركوعه مجدداً لاقتبال البركة من مطرانة الكنيسة الأنكليكانية كي يكون مؤهلاً للخدمة فيها بوظيفة قس قلاب
وبما انك قريب على أيوب هذا، فهناك احتمال بأنك تعرف بلاويه جيداً، وإن كنت لا تعرف فسأكون مضطراً لعمل حلقات عن مشاكله وقد يكون البعض منها موثقاً خصوصاً وانا اسكن وندزور الحدودية مع مشيغان، ولدي معارف هناك من أبناء قريته وقرية عنكاوا
لا يهمني ان تدافعوا عن حريته في الاختيار ...فهذا شأنه وكما نقول إلى حيث، لكن ان تنزهوه وتتكلموا عن طيبته ورفعة اخلاقه، فاعلم سيدي الكريم بأنني املك ما يدين، فلا ترغموني على ما لا احب ان افعله
تحياتي



 
اقتباس :

فارس ســاكو


رد: لماذا الآن يا (قس) أيوب شوكت ؟
« رد #33 في: 27.03.2017 في 22:12 »
الاخ جاك المحترم
تحية طيبة
اشكرك .... وارجو ان تسمح لي بتعقيب ربما خارج الموضوع  يدفعني الى طرحه الاخ زيد المحترم حيث أشار الى ان القس أيوب شكل تجمعا قرويا وهنا يتبادر الى الذهن ونحن في زمن مابعد المجمع الفاتيكاني الثاني (منذ ٥٠ سنة )  الا تستحق ال ((١٠٠ )) عائلة من غبطة البطريرك ان يسمع لها ولمشكلتها وخاصة فيما يتعلق بقس اخر (قانوني) ؟!!! أظن نحن بحاجة الى شخص كاتب متمكن يطرح موضوعا مهما وهو علاقة الشعب بالاكليروس وخاصة ان الاخ زيد قد أشار الى جزء من هذا الموضوع في مقالته الجميلة عن المجالس الخورنية !
مع الشكر والتقدير لنواياكما الطيبة .

اقتباس :

جاك يوسف الهوزي


رد: لماذا الآن يا (قس) أيوب شوكت ؟
« رد #34 في:28.03.2017 في 07:18 »
الأخ العزيز سالم كندا المحترم
تحية طيبة
شكرا للمجهود الكبير الذي بذلته لتبرير موقف (القس) أيوب شوكت ، وإذا كنتُ أتفهم تركه للكنيسة الكلدانية، أو (طرده) منها لأي سبب كان، لا أرى تبريراً لتركه الكنيسة الكاثوليكية بعد إعفاء الفاتيكان عنه .
وكما قال الأخ العزيز زيد ميشو، لاتجعلوا منه قديساً، فهذه ليست تصرفات القديسين !
ولكي لا نستبق الأحداث ، فأن الأيام كفيلة بكشف حقيقة إنتقاله الى الكنيسة الأنكليكانية .
مع التقدير.


من يقف في صف كنّا وآغجان فأنه مشارك في تهميش وإستلاب حقوق الكلدان

يونادم كنّا وآغاجان كفتا ميزان لضرب مصالح مسيحيي العراق ولاسيما الكلدان

من يتعاون مع كنّا وآغجان فكأنه يطلق النار على الكلدان

To Yonadam Kanna & Sarkis Aghajan

You can put lipstick on a pig but it is still a pig

To Kanna & Aghajan

IF YOU WANT TO REPRESENT YOUR OWN PEOPLE,
YOU HAVE TO GO BACK TO HAKKARI, TURKEY & URMIA, IRAN





ياوطني يسعد صباحك
متى الحزن يطلق سراحك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 
لماذا الآن يا (قس) أيوب شوكت ؟/جاك يوسف الهوزي
استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتديات كلداني :: 

مقالات بآراء اصحابها
 :: كتابات ومقالات متفرقة

-
انتقل الى: